Τουρκικοί αεροπορικοί βομβαρδισμοί ενόψει αδιεξόδου

41
Τεθωρακισμένα οχήματα Stryker του Αμερικανικού Στρατού, συνοδευόμενα από μαχητές των κουρδικών Μονάδων Λαϊκής Προστασίας (YPG), διέρχονται από το χωριό Darbasiyah της Συρίας, δίπλα από τα σύνορα με την Τουρκία στις 28 Απριλίου 2017.

Τις πρώτες πρωινές ώρες της 25ης Απριλίου 2017, 24 αεροσκάφη τύπου F-4E και F-16 της Τουρκικής Αεροπορίας πραγματοποίησαν αιφνιδιαστικά αεροπορικούς βομβαρδισμούς σε περιοχές του Ιράκ και της Συρίας που ελέγχονται από στρατιωτικά τμήματα φιλικά διακείμενα προς το Κουρδικό Εργατικό Κόμμα (PKK). Συγκεκριμένα, στις 02:00 τα ξημερώματα (τοπική ώρα, 23:00GMT) αεροσκάφη της 171ης και της 181ης Μοίρας έπληξαν με κατευθυνόμενες βόμβες 20 στόχους στην οροσειρά του Sinjar και 19 στο όρος Qarachok, στο βορειοδυτικό Ιράκ και της βορειοανατολικής Συρίας αντίστοιχα, σε βάθος 90km από τα τουρκικά σύνορα.

Στην επίσημη ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου υποστηρίζεται πως η αεροπορική επιχείρηση πραγματοποιήθηκε «στο πλαίσιο των δικαιωμάτων της Τουρκίας που απορρέουν από το Διεθνές Δίκαιο για την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας» με σκοπό να πληγεί η «διαμελιστική τρομοκρατική οργάνωση του ΡΚΚ και τα παρακλάδια της στο Ιράκ και στην Συρία» και να αποτραπεί η «μεταφορά όπλων, πυρομαχικών και εκρηκτικών στην Τουρκία», ενώ γίνεται αναφορά στη βομβιστική επίθεση που σημειώθηκε στο κτίριο της αστυνομικής διεύθυνσης στο Diyarbakir στις 11 Απριλίου 2017. [1]

Από τους τουρκικούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς επλήγησαν:

  • εγκαταστάσεις και υποδομές των Μονάδων Αντίστασης του Sinjar (YBS), μεταξύ των οποίων και ο ραδιοφωνικός σταθμός «Cira», με αποτέλεσμα το θάνατο ενός 13χρονου, ενός μέλους των YBS και 5 Πεσμεργκά της Κουρδικής Περιφερειακής Διοίκησης (KRG) του Ιράκ καθώς και τον τραυματισμό άλλων 9.
  • το αρχηγείο, το γραφείο συνδέσμου, ο ραδιοφωνικός σταθμός «Φωνή της Rojava» και λοιπές υποδομές των Μονάδων Λαϊκής Προστασίας (YPG) του Κόμματος Δημοκρατικής Ένωσης (PYD) κοντά στην πόλη al-Malikiyah (Derik) της Συρίας, με αποτέλεσμα το θάνατο 20 μελών των YPG και τον τραυματισμό άλλων 18.
Χάρτης του κρατικού πρακτορείου Anadolu για τους τουρκικούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς στη Συρία και το Ιράκ στις 25 Απριλίου 2017.

Υπενθυμίζεται ότι το Sinjar, πατρογονική εστία των Γεζίντι, βρίσκεται 130 χιλιόμετρα δυτικά της Μοσούλης και κατελήφθη από το Ισλαμικό Κράτος (ISIS) μετά τις 3 Αυγούστου 2014, όταν οι 11.000 Κούρδοι Πεσμεργκά εγκατέλειψαν την περιοχή, υπακούοντας στις διαταγές του προέδρου Massoud Barzani που επιζητούσε την προσοχή της διεθνούς κοινότητας. Η επαπειλούμενη εξόντωση των Γεζίντι απετράπη μετά από παρέμβαση των μαχητών του ΡΚΚ και των YPG, οι οποίοι (με την αεροπορική συνδρομή των ΗΠΑ) πέτυχαν να ανοίξουν ανθρωπιστικό διάδρομο και να διασώσουν δεκάδες χιλιάδες Γεζίντι που είχαν εγκλωβιστεί στα υψώματα. Η απελευθέρωση της πόλης του Sinjar κατέστη δυνατή στις 13 Νοεμβρίου 2015 μετά από κοινή επιχείρηση του ΡΚΚ και των Πεσμεργκά, που υποστηρίχθηκε από τις αμερικανικές και βρετανικές δυνάμεις.

Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σημειωθεί ότι το Sinjar αποτέλεσε προσωρινό καταφύγιο για τα μέλη του ΡΚΚ μετά τους διωγμούς από το καθεστώς Assad τη δεκαετία του ’90, προκαλώντας ωστόσο την αντίδραση της Τουρκίας και της Κουρδικής Περιφερειακής Διοίκησης. Πλέον η μόνιμη παρουσία μαχητών του ΡΚΚ στο Sinjar θεωρείται στρατηγική επιλογή του κουρδικού απελευθερωτικού κινήματος καθώς η περιοχή αποτελεί τον συνδετικό κρίκο μεταξύ της Rojava στη βόρεια Συρία και των περιοχών του βορείου Ιράκ όπου βρίσκονται τα στρατόπεδα του ΡΚΚ. Κατά την επίσκεψή του στο Ερμπίλ στις 8 Ιανουαρίου 2017, ο πρωθυπουργός της Τουρκίας Binali Yıldırım ενέτεινε τις πιέσεις προς τον πρόεδρο της KRG, Massoud Barzani, για την άμεση απομάκρυση των δυνάμεων του ΡΚΚ από το Sinjar. Στις 4 Απριλίου 2017, ο πρόεδρος της Τουρκίας Recep Tayyip Erdogan δήλωσε ότι «βρίσκονται προσπάθειες για να μετατραπεί το Sinjar σε ένα δεύτερο Qandil (σ.σ. οροσειρά του βορείου Ιράκ όπου βρίσκονται τα στρατόπεδα του ΡΚΚ). Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 2.500 μέλη του ΡΚΚ στο Sinjar ως αποτέλεσμα αυτών των προσπαθειών.»

Σε αυτό το διάστημα κλιμακώθηκε η επιθετική ρητορική της Άγκυρας, ξεκίνησαν βολές πυροβολικού κατά στόχων του YPG και εντάθηκαν οι τουρκικές ψυχολογικές επιχειρήσεις με διαρροή πληροφοριών στο φιλοκυβερνητικό Τύπο περί ανάληψης νέων επιχειρήσεων του Τουρκικού Στρατού: στο Ιράκ, με την επωνυμία «Ασπίδα του Τίγρη» για την εκδίωξη των δυνάμεων του ΡΚΚ από το Sinjar, και στη Συρία, για την εκδίωξη των δυνάμεων του YPG από την συνοριακή πόλη Tell Abyad, η οποία βρίσκεται σε απόσταση 90km ακριβώς βορειότερα της Raqqa. Καθόλου συμπτωματικά, το Tell Abyad αποτελούσε το σημείο εκκίνησης των τουρκικών στρατιωτικών δυνάμεων στην πρόταση που υπέβαλε το η Άγκυρα προς τις ΗΠΑ για την απελευθέρωση της Raqqa, ως εναλλακτική των επιχειρήσεων που διεξάγουν μέχρι σήμερα με επιτυχία οι δυνάμεις των SDF/YPG, και η οποία απερρίφθη. [2].

Προπαγανδιστική αφίσα με την οποία η Άγκυρα κατηγορεί εμμέσως πλην σαφώς ΗΠΑ, Ρωσία, Γερμανία, Ιταλία, Σουηδία, Ισραήλ και Αυστρία για τον οπλισμό που χρησιμοποιούν οι μαχητές του ΡΚΚ και του PYD.
Προπαγανδιστική φωτογραφία με τον Αρχηγό του τουρκικού Γενικού Επιτελείου Στρατηγό Hulusi Akar (κέντρο), τον Αρχηγό της Τουρκικής Αεροπορίας Abidin Ünal (εξ αριστερών) και τον Υπαρχηγό του Γενικού Επιτελείου Στρατηγό Ümit Dündar (εκ δεξιών) να παρακολουθούν τους αεροπορικούς βομβαρδισμούς από κέντρο επιχειρήσεων στις 25 Απριλίου. Οι βομβαρδισμοί συνολικής διάρκειας μιας ώρας παρουσιάστηκαν από το φιλοκυβερνητικό Τύπο ως απόδειξη ότι οι Τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις ανακάμπτουν από το πραξικόπημα.

Αντιδράσεις και κλιμάκωση έντασης

Η τουρκική επίθεση πυροδότησε αντιδράσεις από όλους τους σημαντικούς παίκτες στην περιοχή. Σε επίσημη δήλωση, ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ αναφέρει πως «οι επιθέσεις δεν εγκρίθηκαν από το διεθνή Συνασπισμό των κρατών που μάχονται το ISIS. Είμαστε πολύ ανήσυχοι από τις τουρκικές αεροπορικές επιθέσεις. Μεταφέραμε την ανησυχία μας στην τουρκική κυβέρνηση». Από την πλευρά του, το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ εξέφρασε τη δυσφορία του καθώς προσωπικό των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων βρισκόταν πολύ κοντά στο σημείο βομβαρδισμού στη Συρία αλλά και για το γεγονός ότι η Άγκυρα δεν ζήτησε την έγκριση του Αεροπορικού Στρατηγείου του Συνασπισμού που εδρεύει στο Κατάρ, απλώς ενημέρωσε 52 λεπτά πριν την έναρξη της επίθεσης.[3] Σημειώνεται ότι μετά την επίθεση, ανώτερος αξιωματικός των ΗΠΑ επισκέφθηκε τις βομβαρδισμένες περιοχές, συνοδευόμενος από στελέχη των YPG, ενώ πάνω από την περιοχή πραγματοποίησε χαμηλή διέλευση ελικόπτερο του Αμερικανικού Στρατού.

Η Βαγδάτη καταδίκασε άμεσα την επίθεση, δηλώνοντας πως «εκφράζουμε την οργή μας για την τουρκική επιθετικότητα στο Sinjar, στο βόρειο Ιράκ. Αυτή η επιθετικότητα αποτελεί καταφανή παραβίαση όλων των διεθνών συμβάσεων και συνθηκών και είναι ασυμβίβαστη με τις αρχές της καλής γειτονίας. Αντιπροσωπεύει κατάφωρη παραβίαση της εθνικής κυριαρχίας του Ιράκ και αντικατοπτρίζει μια απαράδεκτη πολιτική που δεν μπορεί να γίνει ανεκτή. Καλούμε τη διεθνή κοινότητα να ενεργήσει αποφασιστικά» ενώ από την άλλη πλευρά, ο Masrour Bazani, γιος του προέδρου της KRG και επικεφαλής των υπηρεσιών Πληροφοριών και Ασφαλείας, μιλώντας στην εφημερίδα New York Times είπε: «Το PKK είναι η αιτία όλων αυτών των προβλημάτων. Εμείς δεν το ζητήσαμε, αυτό τράβηξε την Τουρκία στην περιοχή». Η τουρκική επίθεση καταδικάστηκε και από την Μόσχα.

Άμεση και έμπρακτη απάντηση έδωσαν οι μαχητές των YPG. Σε μια προσπάθεια άσκησης πίεσης προς τη διεθνή κοινότητα, η ηγεσία του YPG/PYD ανέστειλε προσωρινά τις στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά του ISIS στο μέτωπο της Tabqa και επανέφερε δυναμικά το αίτημα για ανακήρυξη Ζώνης Απαγόρευσης Πτήσεων πάνω από την Rojava. Ταυτόχρονα πραγματοποιήθηκαν επιθέσεις κατά τουρκικών στόχων, από τις οποίες καταστράφηκαν τουλάχιστον δύο άρματα μάχης Μ60Α3, ένα τεθωρακισμένο όχημα και κινητό σύστημα ραντάρ αδιευκρίνιστου τύπου σε συνοριακά φυλάκια του Τουρκικού Στρατού ανατολικά και δυτικά του ποταμού Ευφράτη.

Αναλυτές εκτιμούν ότι οι συνεχιζόμενες τουρκικές αεροπορικές επιδρομές αποσκοπούν πρωτίστως στη δημιουργία ανυπέρβλητων προβλημάτων στη συνεργασία των κουρδικών δυνάμεων με τις ΗΠΑ και στην παρεμπόδιση της επιχείρησης απελευθέρωσης της Raqqa. Χαρακτηριστικό εξάλλου ήταν το απειλητικό μήνυμα του Τούρκου προέδρου στις 29 Απριλίου: «Αν μπορέσουμε να δώσουμε μεταξύ μας τα χέρια, η μεγάλη δύναμη Αμερική, οι συμμαχικές δυνάμεις και η Τουρκία, τότε μπορούμε να μετατρέψουμε την Raqqa σε νεκροταφείο του DAESH. Αν αφήσουμε όμως τα πράγματα να εξελιχθούν, θα εξακολουθούμε να έχουμε θύματα. (…) Εξουδετερώσαμε 210 τρομοκράτες στην περιοχή και χτυπήσαμε τα σημαντικότερα κέντρα τους. Γιατί; Διότι κανείς δεν μπορεί να παίζει με το έθνος. Θα το δούνε όλοι. Όταν έρθει η ώρα, γνωρίζουμε ακριβώς τι πρέπει να κάνουμε. Μπορούμε να έρθουμε εκεί ξαφνικά σε μια νύχτα!» [4]

To ζήτημα αναμένεται να βρεθεί στην κορυφή της ατζέντας στην κρίσιμη συνάντηση του Recep Tayyip Erdogan με το νέο Αμερικανό προέδρο Donald Trump στις 16 Μαίου στην Ουάσιγκτον όπου η τουρκική ηγεσία θα καταβάλει ύστατες προσπάθειες για στροφή της αμερικανικής πολιτικής στο Συριακό. Η εμφάνιση ωστόσο οχημάτων του Αμερικανικού Στρατού σε περιπολία από κοινού με μαχητές των YPG δίπλα στα τουρκικά σύνορα δεν αφήνει ιδιαίτερα περιθώρια αισιοδοξίας στην Άγκυρα. Η τουρκική ηγεσία αντιλαμβάνεται πλέον πως η επικείμενη ολοκλήρωση των επιχειρήσεων στη Raqqa αφενός αποδεσμεύει χιλιάδες εμπειροπόλεμους Κούρδους που θα μπορούν να αναπτυχθούν σε ολόκληρο το μήκος ή την απέναντι πλευρά των συνόρων της αφετέρου θα σηματοδοτήσει την «επόμενη ημέρα» στη Συρία με τις πιθανότητες ανακήρυξης ενός ομόσπονδου κουρδικού κράτους στο μαλακό της υπογάστριο κατακόρυφα αυξημένες.

Αριστερά: Πανηγυρισμοί Κούρδων καθώς αμερικανικό Blackhawk πραγματοποιεί χαμηλή διέλευση πάνω από σημείο που βομβαρδίστηκε από την Τουρκία στην al-Malikiyah. Δεξιά: Αυτοκινητοπομπή μαχητών του YPG και αμερικανικών τεθωρακισμένων οχημάτων κατά μήκος των συνόρων με την Τουρκία.

Σημειώσεις:

[1] Η Άγκυρα αποδίδει το συμβάν στην πυροδότηση περίπου ενός τόνου εκρηκτικής ύλης που τοποθέτησαν μέλη του ΡΚΚ σε υπόγειο τούνελ μήκους 30 μέτρων, το οποίο είχε διανοιχθεί από γειτονικό κτίριο.

[2] Απώτερος σχεδιασμός της Άγκυρας είναι η γεωγραφική διάσπαση των κουρδικών περιοχών στη βόρεια Συρία και η διατήρηση μόνιμης στρατιωτικής παρουσίας. Από το 1974 μέχρι σήμερα, η Τουρκία έχει εισβάλει και διατηρεί μόνιμη στρατιωτική δύναμη σε τρία γειτονικά της κράτη (Κύπρο, Ιράκ, Συρία).

[3] Ο εναέριος χώρος στη βόρεια Συρία ελέγχεται de facto από τις ΗΠΑ (ανατολικά του ποταμού Ευφράτη) και την Ρωσία (δυτικά του ποταμού).

[4] Η συγκεκριμένη φράση παραπέμπει σε στίχους τραγουδιού, το οποίο έχει συνδεθεί με την τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974, καθώς όταν το τουρκόφωνο πρόγραμμα του ΡΙΚ έπαιζε πριν την εισβολή το ερωτικό τραγούδι «Σε περιμένω αλλά δεν έρχεσαι..», ο τουρκοκυπριακός σταθμός «Η Σημαία» που ελέγχονταν από τους Τούρκους απαντούσε με το τραγούδι «Μπορεί να έρθω οποιαδήποτε νύκτα, εντελώς ξαφνικά…». http://www.hurriyetdailynews.com/us-turkey-collision-course.aspx?pageID=449&nID=112594&NewsCatID=409

  • Πάτε καλά;

    Οι εξελίξεις δρομολογήθηκαν. ‘Οταν ο σουλτάνος έσκαβε το λάκκο του Ασάντ
    και υποβηθούσε το ISIL για (πολλές) χούφτες δολλάρια, έσκαβε τον λάκκο
    του. Το κουρδικό κράτος σε εδάφη της Συρίας και του Ιράκ είναι προ των
    πυλών και αν συνεχίσει η δίπλα χώρα, τότε θα δει και εδάφη στα ανατολικά
    να χάνονται προς το κράτος των Μήδων.

    Το πραγματικό ερώτημα είναι το εξης: Πώς μπορεί η ελλαδική πολιτική σκηνή να εκμεταλλευθεί τις εξελίξεις προς όφελος της, δίχως να χάσει το Αιγαίο για καταλαγιασμό του Σουλτάνου.

    ΥΓ.
    Βλέπω τους Δυτικούς εθελοντές που έχουν πάει να πολεμήσουν υπέρ των
    Κούρδων και βλέπω το αντίστοιχο των Φιλέλληνων του 21ου αιώνα.

    • nonfactor

      Θέλει κανείς να αγιάσει και με τις μύχιες σκέψεις, δεν μπορεί . Το Συριακό Κουρδιστάν με ρωσική επιρροή (άλλωστε οι Ρώσοι χώθηκαν εκεί) και το Ιρακινό Κουρδιστάν με αμερικανική επιρροή (οι τελευταίοι είναι εκεί χρόνια τώρα). Αν ισχύει κάτι τέτοιο, ωραίο μοίρασμα μεταξύ των μεγάλων. Και ο troublemaker (Τουρκία) μια και καλή έξω;

      • M.K.E

        Φιλε μου η τουρκια ειτε το θελει ειτε οχι δεν μπορει να μεινει εξω απο το παιχνιδι γιατι αποτελει και η ιδια το αντικειμενο του παιχνιδιου.Βεβαια αλλο πραγμα ειναι να εισαι ενας απο τους παικτες και αλλο το επαθλο.Δεν εχουν καταλαβει οι Τουρκοι οτι καθε βομβα που ριχνουν και εισβολη που κανουν αδυνατιζει ακομη παραπανω τη συνοχη του κρατους τους και οτι εντεχνα τους εσυραν σε μια διαμαχη-παγιδα με το μονιμο προβλημα τους που τελικα θα τους διαμελισει.Δεν πιστευω στον επιμερισμο των κουρδων αναμεσα στους δυο μεγαλους.Απλα αποτελουν το ιδανικο δυναμικο μαχητων που μπορουν να φερουν εις περας σχεδια που αλλιως θα απαιτουσαν θυσιες και αιμα που δεν ειναι διατεθειμενοι προς το παρον να πληρωσει κανεις.

    • victor

      Τον έχεις τελειώσει 500 φορές μέχρι τώρα, έχει ήδη πέσει το λάκκο του, το περιμένει εμφύλιος, είναι χαμένος, τρελός, δολοφονημένος θα τον τελειώσουν οι μεγάλοι, θα τον ρίξουν οι δικοί του, και μύρια τόσα..σε κάποιο πιθανό ίσως κόσμο…

      meanwhile in the real world..

      ο ερντό είναι στη κορυφή, τα βάζει με όλους, απειλεί τους πάντες,
      εκβιάζει ΕΕ, πυροβολεί Ρωσία και μετά κάνει μπίζνα μαζί της,
      εισβάλει σε άλλα κράτη, κάνει κάθε είδους παρανομία, καταστολή και ίντριγκα,
      τσακίζει πραξικοπήματα,
      απορροφά απώλειες πολέμου και τρομοκρατίας
      φυλακίζει ασύστολα
      παίρνει κάθε είδους δημοψήφισμα και εκλογή τα τελευταία χρόνια έτσι για πλάκα..

      τους έχει τελειώσει όλους απέναντι

      μας έχει γίνει απαραίτητος, απλά, αν τον βρουν τέζα καμιά μέρα στο παλάτι από καρδιά, τότε να δεις πρόβλημα που θα έχουμε όοοολοι μας εδώ στη γειτονιά.

      • Πάτε καλά;

        Meanwile in the real world
        Η Τουρκια εχει απεναντι την Ελλαδα σε τεραστια κριση και δεν μπορει να τσιμπισει ουτε ναυτικο μιλι
        δεν μπορει καν να αποτρεψει εξορυξη ορυκτων πορων απο την ΑΟΖ της Κυπρου (ναι, τις ειδα τις κουφιες απειλες)
        ο Ερντο εχει βριστει με τους παραδοσιακους του συμμαχους τους Γερμανους και τους Ολλανδούς
        η χώρα έφαγε εμπάργκο στα όπλα από την ΕΕ
        το πραξικοπημα τον άφησε δίχως πιλότους και με απολυμενους μερικες δεκαδες χιλιαδες στρατιωτικους
        η λιρα παραπαιει
        και οι Κουρδοι στα ανατολικα κανουν παρτυ, εντος και εκτός Τουρκίας, με τη δημιουργία Κουρδιστάν, έναν τεράστιο φόβο της διπλανής πολιτικής σκηνής να γίνεται πραγματικότητα.

        ΤΑ ΜΙΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΒΕΙ ΕΔΩ ΘΑ ΜΑΣ ΕΙΧΑΤΕ ΚΗΔΕΨΕΙ ΩΣ ΚΡΑΤΟΣ.

        Αν προκύψουν προβλήματα, δε θα ειναι απο το θάνατο του Ερντο. Ο Ερντο θα πεθανει ως θνητος. Τα προβληματα θα προκύψουν επειδή το διπλα ειναι ενα ετερόκλητο, ανομοιογενές μπου@#$λο 100 ετών σχεδόν που έκρυβε όλα του τα προβλήματα κάτω από το χαλί (ξύλο και φυλακίσεις σε όσους διαφωνούσαν με την εξουσία).

        • victor

          Μπορώ να αμφισβητήσω αρκετά από αυτά που παρέθεσες αλλά δε θα το κάνω γιατί θα μακρηγορήσω.

          Οκ έχει εμπεδωθεί, έχεις την άποψη σου ότι ο ερντο είναι dead man walking και η τούρκα στα πρόθυρα της Πομπηίας. Σεβαστό.

          Θα περιοριστώ μόνο στο περιεχόμενο της ανάρτησης.

          Η διαλυμένη και απολυμένη ΤΗΚ, συνεχίζει απτότητα τη δράση της στο Αγαίο σαν να μη πέρασε μια μέρα, εκσυγχρονίζεται ασύστολα, και βομβαρδίζει συνεχώς παίζοντας με τη φωτιά ανάμεσα από ΗΠΑ Ρωσία.
          Η ίδια σε δυο τρία χρονάκια θα έχει το φ-35.
          Εσύ πιστεύεις ότι σε δυο τρία χρόνια τουρκία μπορεί να μην υπάρχει. Εγώ αυτό το ακούω τουλάχιστον 10 χρόνια.

          Η άποψη σου για μένα έχει ποσοστό λογικής/προσδοκίας 60-40.

          Η δική μου άποψη δεν έχει προσδοκία, απλά βλέπω γεγονότα και τον ερντό από δήμαρχο σε υπερ πρόεδρο μέσα από από μια δεκαετία φωτιάς και σιδήρου δίπλα..

          • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

            Παλικάρι μου η Τουρκία είχε το χειμώνα 0,8 πιλοτους ανά μαχητικό (στην ευρύτατη πλειοψηφία τους άπερους) και πριν λίγες ημέρες απέταξε άλλους 100. Τι δεν καταλαβαίνεις;

            Συνεχίζει απτόητα τη δράση της γιατί οι Κούρδοι δεν έχουν ούτε αεροπορία ούτε αεράμυνα και γιατί εμείς είμαστε οι μεγαλύτεροι κατευναστές των δύο τελευταίων αιώνων. Δεν είναι επίφοβη η ΤΗΚ, εμείς με μυαλά σαν τα δικά σου συμπεριφερόμαστε σαν να είναι επίφοβη κι αυτό λειτουργεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

            Αν ο λαγός λέει διάφορα για το λιοντάρι και το λιοντάρι κάνει ότι δεν ακούει γιατί φοβάται το λαγό, αυτό δεν σημαίνει ότι ο λαγός έγινε ο βασιλιάς και ο τρόμος της ζουγκλας, σημαίνει ότι πέσαμε στο πιο δειλό λιοντάρι της ιστορίας.
            Ο Ερντό θα γίνει και χαλίφης. Όχι γιατί η Τουρκία είναι πανίσχυρη, αλλά γιατί πιστεύουν ακόμη ότι τους είναι σημαντική. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν ακόμη αυτοκρατορία το 1918 και μέχρι το 15 της έταζαν Αντάντ και Γερμανοαυστριακοί τον ουρανό με τ’ άστρα. Χάρτινη τίγρης ήταν τελικά. Έτσι και ο Ερντό θα αλωνίζει όσο τον αφήνουν και τον αφήνουμε. Εμείς τον κάνουμε μάγκα, εμείς.

          • victor

            Το θέμα της ΤΗΚ και τη κατάσταση της, δεν είναι τόσο εύκολο για συμπεράσματα. Οι επαγγελματίες του είδους ξέρουν ίσως καλύτερα τους αριθμούς και τα καθέκαστα.

            Τι δεν καταλαβαίνω
            Δε καταλαβαίνω πως γίνεται μια διαλυμένη αεροπορία να εμπλέκεται σε πολεμικές επιχειρήσεις σε δύσκολα πεδία με φόβο να προκληθούν απώλειες σε Ρώσους και Αμερικάνους, πως συνεχίζει να αμφισβητεί έμπρακτα το αιγαίο, πως συνεχίζει να εξοπλίζεται οργανώνεται, περνά στη νέα εποχή του δικτυωμένου ηλεκτρονικού πολέμου, ετοιμάζεται να δεχθεί το τελευταίο high end πολεμικό σύστημα και να το εντάξει ομαλά στις τάξεις της.

            Δε καταλαβαίνω πως εμείς που παλεύουμε με τη μιζέρια μας αντί να προετοιμαζόμαστε για το χειρότερο, απλά διαπιστώνουμε ότι ο ερντο θα τσακιστεί στα βράχια και ότι έχουμε χρόνο όλα θα γίνουν. (Τα φ-35 δεν θα έρθουν ποτέ, αν έρθουν η Τουρκία δεν θα υπάρχει, θα έχουμε βρει το φάρμακο και θα τα ακυρώσουμε χαλαρά, θα αναβαθμίσουμε όταν και άμα καμιά 50αρια φ-16 τα οποία φτάνουν για να ακυρώσουν τα αντίστοιχα 200 των απέναντι, θα, θα και θα)

            Τώρα αν ήταν χάρτινη τίγρης η Οθ. Αυτοκρατορία, οκ άποψη σου, σεβαστή μεν, λάθος δε κατά τη προσωπική μου άποψη, αλλά είναι εκτός θέματος.

            Το ότι ο ερντο αλωνίζει είναι γιατί τολμά να το κάνει, είναι γιατί τον παίρνει να το κάνει, είναι γιατί τρελαίνεται σιγά σιγά είναι.. είναι, το θέμα είναι ότι αλωνίζει.

            Το ότι τον κάνουμε μάγκα εμείς.
            Ναι συμβαίνει αυτό είναι και αυτό στο πρόγραμμα και σχεδόν πάντα συμβαίνει ιστορικά. Είναι στους κανόνες του παιχνιδιού. Σημασία έχει ότι αυτός το εκμεταλλεύεται. Πχ δεν θα μπορούσε η Ελλάδα να κάνει το μάγκα στα Σκόπια και να τα έχει στη σφαίρα επιρροής της; δεν το κάνει όμως. Ο ερντο το κάνει παντού Βαλκάνια Ελλάδα Κύπρος Ισραήλ Μ Ανατολή μέχρι τη Σομαλία έχει φτάσει η χάρη του.

            μη θυμώνεις μαζί μου στην ίδια ομάδα είμαστε, απλώς πιστεύω ότι μεταφράζουμε λάθος τον ερντο γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά (ενώ μπορούμε να κάνουμε πολλά)

          • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

            Αρκεί να παρακολουθείς τις πολλάκις δημοσιοποιημένες από τους ίδιους τους τουρκους αποχωρήσεις έμπειρων πιλότων την περίοδο 2009-2015 και τις αποτάξεις μετά το πραξικόπημα για να αντιληφθείς με πόσους πιλότους έχει μείνει η ΤΗΚ και τι εμπειρίας. Ρωτας πως γίνεται να επιχειρεί παρόλα αυτά. Σου απάντησα: επιχειρεί γιατί δεν έχει αντίπαλο. Και δεν έχει άλλοτε γιατί πρόκειται για Κούρδους και Σύριους και άλλοτε γιατί εμείς της το επιτρέπουμε. Αυτό δεν κάνει την ΤΗΚ ούτε ισχυρή ούτε επίφοβη. Και η Βουλγαρία αύριο μπορεί να αρχίσει να πετάει πάνω από τη Μακεδονία αν αποφασίσουμε οτι δεν αντιδρούμε λόγω «στρατηγικής ψυχραμίας». Τι θα σημαίνει, οτι ξαφνικά η αεροπορία της έγινε πανίσχυρη; Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι θεωρείς την ΤΗΚ ισχυρή επειδή της επιτρέπουν να αλωνίζει, χωρίς να λαμβάνεις υπ όψιν τις πραγματικές επιχειρησιακές της δυνατότητες. Με συγχωρείς, αλλά τέτοιες αναλύσεις είναι ολίγον καφενείου. Οποιαδήποτε στρατιωτική δύναμη κρίνεται με βάση τις δυνατότητές της, όχι το τι της επιτρέπεται να κάνει λογω αδράνειας των άλλων.

            Λες ότι υπερεξοπλίζεται. Ναι και με ανησυχεί ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Όταν θα έχουν πιλότους. Τώρα δεν τους φοβάμαι καθόλου. Φυσικά και θα πρέπει να προετοιμαστούμε για το μέλλον, είτε το Φ35 είναι έτοιμο το 2020 είτε το 2030. Τώρα όμως η ΤΗΚ είναι ψόφιος σκύλος, επίφοβη μόνο για αντάρτες, Σύριους κλπ πλεμπαρία ή χωρες χωρίς/με μικρή αεροπορία. Η ΤΗΚ υπάρχει επειδή της το επιτρέπουμε εμείς. Βοάνε οι αμερικανικοί αμυντικοί ιστότοποι για την έλλειψη ικανότητάς της να δράση ως ισχυρή και συγκροτημένη δύναμη σε πραγματικές πολεμικές συνθήκες.

          • victor

            Οκ αποκλειστικά σε «τεχνικό επιχειρησιακό επίπεδο» έχουν θέμα. Έχουν στεγνώσει συμφωνώ. Τώρα τι και πόση ζημιά έχουν πάθει, δεν το γνωρίζουμε, τουλάχιστον όχι εγώ τόσο καλά.

            Για την ΤΗΚ η δική μου θέση είναι αλλού.
            Στο επίπεδο νοοτροπίας σε γενικότερο στρατηγικό επίπεδο αν θες. Δηλ. ασχέτως της ζημιάς, συνεχίζει να έχει επιθετικό πνεύμα, προκλητικό, θράσος πώς να το πω. Δείχνει να έχει αυτοπεποίθηση. Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά αυτό μου βγάζει. Πχ όταν έχεις καταρρίψει ρώσικο, όσο και να είναι πρέπει να είσαι λίγο κουμπωμένος για τυχόν αντίποινα. Αυτοί συνεχίζουν να αλωνίζουν εκεί, με τους Ρώσους – ΗΠΑ παρέα στους ίδιους ουρανούς σαν να μη τρέχει μια.
            Βγαίνουν τα νουμπς, στο αιγαίο και βουρ για υπερπτήσεις-παραβιάσεις, θράσος τίγκα. Κύπρο το ίδιο.

            Λες δεν έχει αντίπαλο και ότι τους το επιτρέπουμε εμείς.
            Το ξαναλέω, και αυτό είναι στους όρους του παιχνιδιού, αυτό δε σημαίνει ότι δεν αποφέρει κέρδος σ’ αυτούς.
            Είναι ψόφιος σκύλος; για πόσο ακόμα; έχει τις ικανότητες υποδομές, γνώσεις κλπ να αντιστρέψει γρήγορα τη κατάσταση; Δεν γνωρίζω, αλλά σύμφωνα με το πνεύμα της δείχνει πως μάλλον ναι. Όλα είναι ρευστά ακόμη.

            Πραγματικά θα ήθελα να δω, ή να μάθω αν όντως οι αμερ. Ιστότοποι βοούν για την έλλειψη ικανότητας της. Δεν σε αμφισβητώ, αν συμβαίνει και το λένε γνώστες του είδους, αυτό είναι ένα καλό νέο για μένα.
            Εμπλέκομαι σε συζητήσεις, καλή ώρα τώρα, που νομίζω ότι μπορούν να μου δώσουν τροφή για σκέψη, δεν είμαι απολογητής της ΤΗΚ, μακάρι να έχεις δίκαιο και να είναι ψόφια. Αλλά δες την εικόνα της και από γενικότερη σκοπιά, όλο το πακέτο, όλο τον οργανισμό. Έχουν ρίξει πολλά φράγκα και έχουν κάνει πολύ δομημένο προγραμματισμό σε βάθος χρόνου (από το 80) για να διαλυθούν μετά από ένα πραξικόπημα.

            Και κάτι τελευταίο για το μέλλον που σε ανησυχεί.
            Το μέλλον είναι ήδη εδώ. Έχει έρθει.. ο χρόνος μας ξεπερνά ελπίζω(θεωρώ ναι) στην ΠΑ να το έχουν εμπεδώσει ανάλογα.

          • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

            Τη δεκαετία του 80, με παραβιάσεις στο φουλ για εξοικείωση και συνεκπαιδεύσεις με τους Ισραηλινούς (για να τους ξεστραβώσουν) του πηρε μια 10ετία να γίνουν από αεροπορία βομβαρδισμού ημέρας μια μέτρια σε προσωπικό και πολύ καλή σε υλικό νατοική αεροπορία.

            Η ΤΗΚ είχε ήδη πληγεί από αθρόες 550+ αποχωρήσεις κι αποτάξεις έμπειρων πιλότων την προηγούμενη 5ετία. Τώρα έχασε άλλους τόσους σε 6μήνες, επίσης τους εμπειρότερους (πχ όλους τους διοικητές των αεροπορικών βάσεων). Θα χρειαστούν 3 χρόνια να αποκτήσουν υπομέτριο προσωπικό και τουλάχιστον 7 για καλό. Το αύριο βέβαια είναι εδώ. Το παράθυρο κάποια στιγμή θα κλείσει. Με μέτριο προσωπικό και συνδυασμό ποσοτικής και ποιοτικής υπεροχής σε υλικό και καταλυτική υπεροχή σε ΗΠ, θα είναι αν όχι ισχυρότεροι, τουλάχιστον εξίσου ισχυροί με εμάς.
            Μιλάω για βραχυπρόθεσμο και μεσοπρόθεσμο ορίζοντα υπεροχής μας.

          • victor

            Ναι..οκ, σε αυτά που ανέφερες δεν έχω να διαφωνήσω επί της ουσίας.
            Αν είναι περίπου έτσι και μέσες άκρες σωστές οι χρονικές εκτιμήσεις σου, τότε υπάρχει ελπίδα, γιατί μέσα σε 7 ας πούμε χρόνια πολλά γίνονται..
            Βέβαια υπάρχει και ο ρημάδης ο φ35 στην εξίσωση αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
            Απλά το κόλλημα μου με τη ΤΗΚ είναι γιατί πιστεύω ότι σήμερα η αεροπορία σαν όπλο, είναι το Α και Ω σε μια πιθανή αναμέτρηση και γενικά αλλά και ειδικά στη περίπτωσή μας.
            Thanks.

      • M.K.E

        Ρε φιλε δεν ειναι ταινια να τελειωσει στις δυομιση ωρες.Αν τα πραγματα εξελισσοταν με τετοιες ταχυτητες,θα επρεπε να κοιμομαστε με το οπλο αγκαλια στο υπογειο του σπιτιου.
        Σωστα σου επεσημανε ο ΠΚ μια σειρα απο γεγονοτα και οπως αναφερεις » in the real world» οι τροποι αντιδρασης και μεθοδευσης ειναι λιγο διαφορετικοι σε σχεση με το Χολυγουντ.
        Πρωτη φορα βλεπω ανθρωπο στην κορυφη οπως λες, να φοβαται την σκια του,να χρειαζεται συνταγμα ολοκληρο για να επισκεφτει τον παγωτατζη στην παραλια.
        Οντως τα εβαλε με ολους και την αρπαξε αριστοτεχνικα απο ολους,φτανοντας να αμφισβητειται μεχρι και η κυριοτητα της περιοχης Καρς,καταφερε να εξοπλισει με πολλα και καλα οπλα πολυ περισσοτερους Κουρδους απ οτι οι προκατοχοι του που αρκουνταν σε ενα ΡΚΚ,τσακισε ενα πραξικοπημα που πολλοι λενε οτι το οργανωσε ο ιδιος,απορροφα τοσο επιτυχημενα απωλειες πολεμου και τρομοκρατιας με αποτελεσμα να απαγορευσει προσβαση η να λογοκρινει κοινωνικα δικτυα που ειχαν βιντεο και ειδησεις,βαρεσαν κανονι πολλες τουριστικες επιχειρησεις και ανοικτα συγγενεις θυματων στρατιωτικων να τον καταριουνται μπροστα στις καμερες,κανει δημοψηφισμα παρωδια και κερδιζει μαζι με αλλα κομματα που ουτε ηθελε να δει, στο φωτο-φινις με βια και νοθεια αποτυπωμενη ξεδιαντροπα στον φακο.
        Αυτον θαυμαζεις και πιστευεις οτι κραταει;με αυτον τον τροπο;Δεν μας ειναι απαραιτητος,απλα,ενεργοποιησε το ρηγμα που ολοι ειχαν αναγκη για να ξαναδημιουργησουν τον χαρτη της ευρυτερης περιοχης.

        • victor

          Για το θέμα του χρόνου που λες, ο ερντο είναι στο προσκήνιο πάνω από 10 χρόνια, και μαλώνει συνέχεια.
          Ο χρόνος σήμερα μετρά διαφορετικά από το 80. Μια 15εία μετά το 2000 είναι διπλάσια και τριπλάσια σε εξελίξεις κάθε είδους. Ο χρόνος τρέχει.

          Για το θέμα του φόβου της σκιάς.
          Από την εποχή των Φαραώ μέχρι τον Τραμπ, οι άνθρωποι της κορυφής φοβόντουσαν και τη σκιά τους και τους προστάτευαν συντάγματα. (Από τους σύγχρονους μόνο ο Ολαφ Πάλμε δεν προστατεύονταν).

          Για τις παραδοχές σου για τον ερντο ευχαριστώ που με συμπληρώνεις, δυστυχώς μακάρι να ήταν μόνο αυτά που έχει κάνει.

          Οι πληγές και οι απώλειες που αναφέρεις όπως και αυτά που λέει ο ΠΚ, φυσικά και υπάρχουν αφού πολεμάει, τι περιμένεις;

          Αν το θαυμάζω;
          Δεν είναι εκεί το θέμα, δεν είναι τι κάνω εγώ. Το point μου είναι ότι σε σχέση με εμένα εδώ στο Ελλάδα δεν θα στηριχτώ στη προσδοκία της κάθε πιθανής (αυτό) καταστροφής του.

          Εγώ βλέπω πως είναι ένας σκληρός αντίπαλος που αρνείται να πεθάνει και βρίσκεται στο στάδιο του 70% στο να γίνει ένα πλήρες mad dog.
          Πρέπει να δω τα πράγματα όπως είναι και τι θα κάνω όταν αυτός θα φτάσει να γίνει 100% mad dog και θα έχει και κάτι σούπερ high tech γκατζετάκια στα χέρια του.

          Πιο απλά πιστεύω πως όσοι θεωρείται ότι ο ερντο όπου ναναι καταστρέφεται έχει βάση αλλά περισσότερο έχει προσδοκία, ανάγκη να γίνει κάτι τέτοιο γιατί το χάσμα μεγαλώνει και εμείς μικραίνουμε..

          • M.K.E

            Ο μονος σκληρος για να πεθανει στην περιοχη αποδειχθηκε ο Ασαντ και του βγαζω το καπελο.Ο γενιτσαρος δεκα χρονια ηταν μονο λογια,δεν ειχε την διεθνη κοινοτητα απεναντι του ουτε καποιας μορφης εμπαργκο η κυρωσεων,ουτε την προπαγανδα της ταχα μου αραβικης ανοιξης και δημοκρατικοποιησης των βεδουινων,τωρα που ξεκινησε τα σοβαρα,δλδ να παιζει με τα οπλα,η φθορα του ειναι ταχιστη.Εισεβαλε σε εκτασεις δυο χωρων κατεστραμενων και υπεστη τρομερες απωλειες.Αναγκαστηκε να τερματισει την μια επιχειρηση παρουσιαζοντας οτι δηθεν πετυχε τον σκοπο της.Οταν λοιπον σε ανοιχτωμα,που εκ προοιμιου κυριαρχουν τα τ/θ και ελεγχουν μεγαλο χωρο,χανεις αρματα σωρηδον απο ατακτους και οι στρατιωτες σου τρεπονται σε φυγη ειτε αιχμαλωτιζονται,τοτε μαλλον απεναντι σε ενα οργανωμενο κρατος,οσο χαλια και να ειναι αυτο,την εχεις κατσει.
            Οσον αφορα τις αντιδρασεις,οταν δεν εχεις την υποστηριξη του λαου για τετοια σοβαρα θεματα,τοτε εισαι χαμενος απο χερι και δεν ειναι καθολου φυσιολογικο να σε θετουν υπο αμφισβητηση εν μεσω μιας πολεμικης επιχειρησης.
            Η αναφορα σου στα high tech παιχνιδακια,επειδη υποπτευομαι οτι αναφερεσαι στα αεροπλανακια της LEGO,μας προλαβε το πιο καινουριο αρθρο το παροντος ιστοτοπου,που με απλες σχετικα λυσεις,γινονται ορατα και καταρριψιμα οπως καθε αλλο α/φος ισως και πιο ευκολα,ακομη και με δυο πιατα της ΕΡΤ(ενταξει λιγο υπερβολικο) οταν σταματησει βεβαια αυτη να προβαλει τις ηρωικες προελασεις του Κοκκινου Στρατου.

            Ο πυτζαμοφορος,ειναι στην ιδια περιπου θεση του Κανταφι και του Σανταμ,με πισωπλατες μαχαιριες,εκλιπαρωντας και απειλωντας γι βοηθεια σε ολες τις κατευθυνσεις και προσπαθει να πεισει τοσο τους Τουρκους οσο και τους ξενους οτι μπορει να αντιστρεψει τα σχεδια για την δημιουργια του κουρδισταν.
            Δεν πιθανολογουμε λοιπον μια πιθανη αυτοκαταστροφη του,απλα καταγραφουμε την ηθελημενη και εμμονικη πορεια προς τα βραχια.Και να εισαι σιγουρος οτι εμεις θα ειμαστε οι τελευταιοι να αντιδρασουμε στο οτιδηποτε.Δεν θα προλαβουμε καν…

          • victor

            Ο Ασαντ είναι εκτός θέματος.
            Για το θέμα των κυρώσεων που δεν έχει, γιατί άραγε;
            Δεν επιβάλεις κυρώσεις σε κάποιον που έχεις πολύ ανάγκη ή σε κάποιον που μάλλον δε σε παίρνει να το κάνεις ή και τα δύο.

            Για την εισβολή, απώλειες, τερματισμό επιχ. κλπ.
            α) Κάτσε πρώτα να γίνει το ταμείο και τότε θα φανεί αν ήταν επιτυχημένη ή όχι.
            β)Απώλειες; ξέρεις κανένα πόλεμο χωρίς απώλειες; δυστυχώς μαθαίνει από αυτές. Σημ. η εισβολή έγινε μετά τη «πλήρη διάλυση» του στρατεύματος λόγω πραξικοπήματος.
            γ)Το κουρδικό ζήτημα ήταν και είναι ΚΕΦΑΛΑΙΩΔΕΣ ζήτημα για τους δίπλα. Πιο σημαντικό και από το αιγαίο ίσως.
            δ)Αναρωτήθηκες αν δεν είχε γίνει αυτή η «αποτυχημένη» εισβολή πως θα ήταν τα πράγματα τώρα; Πιθανόν οι κούρδοι να ήταν ενωμένοι και το κουρδικό κράτος σχεδόν έτοιμο. Αν κατάφερε να αποσοβήσει τέτοια εξέλιξη ήδη η εισβολή έχει πετύχει το στρατηγικό σκοπό της.

            Αντιδράσεις; Το ξαναλέω παίρνει όλες τις εκλογές για πλάκα. Εδώ διέλυσε το πραξικόπημα σε πέντε ώρες και από τότε γεμίζει φυλακές.

            Τα high tech δεν είναι μόνο το φ-35, είναι πολλά, σκέψου μόνο 200 αναβαθμισμένα φ-16 και τις προόδους τους στον ηλεκτρονικό πόλεμο.

            Είμαι σχεδόν σίγουρος πως δεν εννοείς αυτά που λες για την αντιμετώπιση τους,(φ-35) από εμάς. Αν με μια μελέτη σου φτάνει για να πεις πως εντάξει το έχουμε το θέμα κανένα πρόβλημα… τι να πω..
            Από το να βρεθεί η λύση, μέχρι να εφαρμοσθεί, αλλά και να δοκιμασθεί όλα αυτά σε μια χώρα τύπου Ελλάντα, έχει πολύ δρόμο ακόμα, και μέχρι να φτάσουμε στο τέρμα του θα είμαστε γυμνοί. Αλλά θα το ξαναπώ δεν είναι μόνο το φ-35 το πρόβλημα.

            Αν είναι στη θέση του Καντάφι, προσωπική σου άποψη, διαφωνώ, ο ένας είναι στο χώμα και ο άλλος απλά παρέα με τη Μέρκελ και τον Πούτιν οι μοναδικοί ηγέτες που έχουν μείνει όρθιοι τη τελευταία πενταετία.

            Το ότι εμείς δεν θα κάνουμε τίποτα ω ναι! αυτό είναι απόλυτα σίγουρο. Εμείς γενικά ποτέ δεν κάνουμε τίποτα.

            Πιστεύεις ότι πορεύεται στα βράχια. Οκ μακάρι να έχεις δίκαιο αλλά δε μου φτάνει μπορεί και τα περάσει και να βγει στο πέλαγος. Αν το κάνει όμως που για μένα υπάρχουν πολλές πιθανότητες, και ξεπεράσει το πρόβλημα ανατολικά, μάντεψε ποιος έχει σειρά.

          • M.K.E

            Φιλε μου ο Ασαντ αναφερθηκε σαν το σκληρο καρυδι στην περιοχη που δημιουργησε και το μεγα ρηγμα στο προφιλ του λουκουματζη που μεχρι τοτε το επαιζε παραγοντας στην περιοχη.
            Εξακολουθω να μην καταλαβαινω πως βλεπεις τοσα πολλα θετικα στοιχεια σε εναν παπαττζη του ειδους.Δε λες ασημο δημαρχο εναν που ηταν δημαρχος Κωσταντινουπολης και που ειχε την υποστηριξη ολων των ισλαμικων δομων(ερμπακαν,Γκιουλεν) οποτε κοψε κανενα ποντο απο τον αδριαντα του προς το παρον.
            Λες οτι μαλωνει με ολους και παραμενει βασικος παικτης…οταν δηθεν μαλωνει και μετα κανει γυφτιες και γαλιφειες,τον εχουν ολοι για τον….Επισης ξερω οτι ο ορισμος του βασικου παικη ειναι να μπορει να αντιμετωπισει στα ισα τον οποιδηποτε η με κινησεις του να ακυρωνει επιτυχιες των αλλων.Παικτης στον οποιο ανακοινωνονται οι αποφασεις και αυτος διαμαρτυρεται και ορυεται γιατι δεν μπορει να κανει και αλλιως μου θυμιζει το διδυμο παικτη-διαιτητη μετα απο καρτα.Παραμενει παικτης γιατι εχει οικοπεδακι στο οποιο αρχισαν να διαφαινονται επιβουλες απο καποιους και αυτος φωναζει σε ολες τις κατευθυνσεις οτι ειναι δικο του.Ο επιμενων νικα δεν ισχυει παντα,μπορει να γινει και οτι εφαγε το κεφαλι του.

            Περι απωλειων και σουμας,νομιζω οτι τελειωσε την μια επιχειρηση με αρνητικο προσημο.Τι εμαθε συγκεκριμενα;οτι οι χερσαιες ειχειρησεις κανουν τζιζ;μα νομιζω οτι επι χρονια,το απεφευγαν για αυτο ακριβως τον λογο.δε νομιζω να εγινε σοφοτερος.Αντιθετα,εγινε ακομη πιο γηινος και ευαλωτος ακομη και στα δικα μας ματια που θελαμε τον ιδιο και τον πολυαριθμο τουρκικο στρατο να υποχωρει ουσιαστικα ατακτα απο ερημα εδαφη.
            Αν δεν ειχε γινει η εισβολη,θα υπηρχαν ακομη μεταμφιεσμενοι συμβουλοι στις ταξεις τοων κουρδων και δεν θα ειχε δοθει καταλυτκη ωθηση στην δημιουργια αυτων των κουρδικων δομων.Το οτι πλεον απροκαλυπτα ανεμιζει η ρωσικη και αμερικανικη σημαια στις κουρδικες περιοχες,νομιζω οτι χρεωνεται σαν προσωπικο «αριστοτεχνημα» του γιουσουφ εφεντη.
            Οσον αφορα το πραξικοπημα,δεν διαλυεις κατι ερασιτεχνικο,το οποιο υποκινησες εσυ,εχοντας αμολησει τα σκυλια σου και αλλους παρακρατικους.Εστω και ενα λεοπαρντ αν ανοιγε πυρ κανονικα,οπως στην Μοσχα επι Γελτσιν,νομιζω οτι πολλοι θαυμαστες του θα ετρωγαν πιλαφι τωρα και θα εκαναν μπανιο σε ποταμους απο μελι και αυτος θα εκλιπαρουσε για ασυλο την υφηλιο,αν δεν τον ειχαν φαει .Ασε λοιπον την οπερετα οτι ντε και καλα βγηκε ηρωας.
            Για τα F-35 φυσικα και αστειευομουν ως προς τον τροπο αλλα ειμαι απολυτα σοβαρος οσον αφορα την αντιμετωπιση τους.Δεν κοιταω καν την μελετη αλλα το γεγονος οτι ηδη απο το 1991 υπηρχαν τροποι εντοπισμου και οχι εξωτικοι και μη προσβασιμοι ευρυτερα.Μεχρι και πριν απο καποια χρονια,αν θυμαμαι καλα,ενα απο τα συστηματα που ακουγοταν πολυ ηταν ενα σλοβακικο παθητικο συστημα που ανιχνευε απο στελθ μεχρι πυραυλο,χωρις να αναφερω αλλα παρομοια ποιο πιασαρικα..Οποτε δεν ειναι κατι το τρομερο,απλα χρειαζεται να βαλουμε το χερι στην τσεπη,οπως και για τοσα αλλα,οχι ομως τοσο βαθια.
            Εχω μια αρχη:τα σουπερ ντουπερ συστηματα διανεμονται για ευνοητους λογους μονο σε τρεις χωρες:Η.Π.Α,Μ.Βρετανια,Ισραηλ.Νομιζω το μυαλο σου παει σε ποια συστηματα αναφερομαι.Οταν λοιπον ενα α/φος,διαφημιζεται απλοχερα και προτεινεται η συμπαραγωγη του,σιγουρα δεν αποτελει και την ανεπαναληπτη κορυφη.Και επαναλαμβανω:α/φος που δεν εχει δοκιμαστει σε πολεμικη μοιρα πρωτης γραμμης για δυο χρονια,δεν ειναι αξιο εμπιστοσυνης.
            Δεν μπορεις να συγκρινεις Πουτιν,Μερκελ με τον Γιωρικα Ποντιογλου.Δλδ,επειδη συνομιλει ταχα μου ειναι και στη λεσχη των ισχυρων;Και ο Πολεμαρχος εσφιξε το χερι του Τραμπ,τι σημαινει οτι εγινε παραγοντας;Και η πρωην της ουκρανιας ηταν μεσα στα φορα και στις λεσχες αλλα πηρε ποδι σε χρονο ανυποπτο.
            Στο πελαγος ειναι ηδη το σκαφος του,με πολλες ζημιες και ρωγμες στα υφαλα.Μετρα χρονο ποτε θα κοπει σε κομματια η θα μπαταρει.

          • Larisaios

            Εμένα πάντως ο Ερντογάν μου θυμίζει τον τύπο που έπεσε από τον ουρανοξύστη και από κάθε όροφο που περνούσε έλεγε «ως εδώ καλά πάμε». Ναι, καθε τακτικισμός του του αποφερει και κάποιο μικρό πρόσκαιρο κέρδος, αλλά η γενική κατεύθυνση που έχει πάρει είναι δεδομένη και οδηγεί αναπόφευκτα προς το γκρεμό. Λες ότι η εμπλοκή του στον πόλεμο ήταν αναπόφευκτη για να εμποδίσει τη δημιουργία κουρδικού κράτους: Σωστά, αλλά ήταν πρώτος ο Ερντο που αν δεν προκάλεσε τον πόλεμο στη Συρία τον συνδαύλισε και τώρα εισπράττει αυτό που του αξίζει (όποιος σκάβει λάκκο κλπ. κλπ.)

          • victor

            Το να ξεκινάς από άσημος δήμαρχος και να φτάνεις να είσαι ο πρώτος Τούρκος που ρεζίλεψε δημόσια το στρατό με κάθε τρόπο, ως υπερπρόεδρος και όλοι να προσπαθούν να σε καλοπιάσουν-διεθνώς- δεν το λες και πτώση.

            Δεδομένη δε ξέρω, θεωρώ πως απειροελάχιστα πράγματα είναι δεδομένα στο κόσμο μας.

            Η εμπλοκή του ναι πιστεύω ήταν αναπόφευκτη. Το κουρδικό δεν συζητιέται καν από τους δίπλα. Αν το ξεκίνησε ή τον υποδαύλισε ναι έχει λογική. Κάθε κίνηση έχει και ρίσκο. Όταν ξεκίνησε το ρίσκο ήταν μικρό, είχε δίπλα του όλη τη δύση που δεν ήθελε τον Ασαντ. Η καλύτερη προϋπόθεση για να πετύχει. Δεν υπολόγισε Ασαντ και την απρόβλεπτη αντίδραση της Ρωσίας(όπως και κανένας). Παρόλα αυτά το πάλεψε. Μάλωσε άγρια με το τσάρο και τώρα φιλαράκια. Ελίσσεται συνέχεια, είναι στο παιχνίδι ακόμη. Όποιος επιμένει ανταμείβεται. Για την ώρα αυτό που εισπράττει είναι να μετέχει στις συνομιλίες σαν βασικός παίκτης, είναι ζωντανός και να δεις που ο Τραμπ(επειδή είναι Τραμπ) μπορεί και να τον παρακαλά να μεσολαβήσει στο τσάρο σε λίγο καιρό. Φυσικά μπορεί και όχι θα δείξει, πάντως νεκρός όπως τον θέλουν οι περισσότεροι δεν είναι. Ακριβώς το αντίθετο.

    • M.K.E

      Το καλυτερο που εχουμε να κανουμε ειναι να μην κανουμε τπτ αλλα να μεινουμε ως ειμαστε.Αφενος γιατι δεν εχουμε ατομα που μπορουν να σκεφτουν και να δρασουν στρατηγικα μιας και ειμαστε γνωστοι «καβαλαρηδες» του..και αφετερου γιατι στο παιχνιδι μπηκαν πλεον απροκαλυπτα και ευθεως οι δυο μεγαλοι παικτες,οποτε ολοι οι αλλοι παραμεριζονται.Μενει μονο να ειμαστε ετοιμοι για την φουσκοθαλασσια που θα μας σηκωσει μαζι με ολους του αλλους και να εχουμε τιμονι να μην πεσουμε στα βραχια.

  • Cynaegeirus

    Κατάφερε ο έρντο. ρώσους και αμερικανούς μαζί, να φυλάνε σύνορα άλλης χώρας. χαχαχαχα

    • Πάτε καλά;

      Μόνο στο Ναβαρίνο αντίστοιχες καταστάσεις. Κατάλαβες γιατί λέω θυμίζει Ελλάδα το Κουρδιστάν;

  • NK

    Θέλω να χαρώ, αλλά δεν βλέπω θετική απάντηση στο ερώτημα του Πάτε καλά.

  • za

    Η συνάντηση Τραμπ έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον, το αφεντικό έχει λάβει τις αποφάσεις του και θα κελαηδήσει.

    Από ότι φαίνεται οι επισκέψεις του Αμερικάνου ΥΠΕΞ δεν μπόρεσαν να ξεκαθαρίσουν την κατάσταση και επιστρατεύτηκε το μεγάλο αφεντικό.

    Τα αφεντικά όταν λένε την τελική τους κουβέντα εάν σε συμπαθούν και σε θεωρούν συνεργάσιμο την γλυκαίνουν και σε καλοπιάνουν ενώ αν σε θεωρούν γαιδούρι σε περνάνε στεγνό καθάρισμα και σου ανακοινώνουν με βαριά διάθεση τις αμετάκλητες αποφάσεις τους καθώς και το κόστος που θα έχει η μη συμμορφωσή τους με αυτές.

    Επομένως ας περιμένουμε, το κλίμα, τις δηλώσεις, τις εικόνες και όλη την περιρρέουσα ατμόσφαιρα της συνάντησης.

    Η λογική λέει ότι κανείς σε αυτήν την φάση δεν έχει συμφέρον να φουσκώσει τα πανιά του Ερντογάν και της Τουρκίας δικαιώνοντας τους λεονταρισμούς-παραλογισμούς τους.

  • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

    Σωστά αλλά το copyright της διαπίστωσης ανήκει στον Πάτε καλά και όλοι εμείς που συμφωνούμε του αποδίδουμε την πατρότητα της διαπίστωσης. Μην ξεχνάς ότι ο Σουλτάνος είναι ένας ακόμα εξωμότης τρίτης γενιάς που θυμάται την καταγωγή του. Και τη θυμούνται και οι άλλοι και πρέπει να αποδεικνύει διαρκώς πόσο καλός μουσουλμάνος και Τούρκος είναι. Καλώς ήλθες στο κλαμπ.

  • Πάτε καλά;

    Εγώ αυτά τα λεω 4 ΕΤΗ ΤΩΡΑ, από την έποχη του αείμνηστου strategyreports και όταν οι υπόλοιποι υποκλίνονταν στο…στρατηγικό βάθος της Τουρκίας και μιλάγανε για τον πανέξυπνο Σουλτάνο.

  • lakis komninos

    Άρα λοιπον ισως θα πρεπει να ερμηνευθεί ως πολιτική αδιεξόδου η σημερινή κατάθεση απο την Τουρκία στον ΟΗΕ του casus beli εναντίον των δυο ελληνικών κρατών για τις έρευνες στην ΑΟΖ;επισης κάπου δεν θα πρεπει να σταματήσει αυτή η κατρακύλα να δεχόμαστε ο,τι καπνίσει του Ερντογαν? Δεν αναφέρομαι σε μια πολεμική αναμέτρηση αλλα θεωρώ πως τρόποι υπαρχουν. Στην τελική εαν δεν αντιδράσουμε θα εχουμε ήδη μετατραπεί σε μια επαρχία της Τουρκίας.

  • Advosan

    Οι επιχειρήσεις της Τουρκίας κατά του YPG μοιραία θα καθυστερήσουν τις επιχειρήσεις της συμμαχίας κατά της Ράκκα. Τι θα κάνουν τότε οι Αμερικάνοι; Κατά κάποιο τρόπο, οι Τούρκοι σφραγίζουν την μοίρα τους: η επίθεση στους YPG θα οδηγήσει σε περαιτέρω εμπλοκή των Αμερικάνων, η μεγαλύτερη εμπλοκή των αμερικανών θα αυξήσει τις πιθανότητες να βρεθούν βαλλόμενοι απο τίποτε firtina. Οι οποίοι αμερικάνοι, στο Πακιστάν έχουν αποδείξει ότι δεν διστάζουν να τραβήξουν την σκανδάλη όταν έχουν να κάνουν με προβληματικούς συμμάχους, προκειμένου να προστατέψουν αμερικανικές ζωές, και μετά να ζητήσουν και καμία συγγνώμη.. Η μόνη αληθινή επιλογή των Τούρκων είναι τελικά οι Ρώσοι, αλλά και αυτό είναι εν τέλει μια αδύνατη επιλογή για τους Ρώσους, που θα ρίσκαραν έτσι τον Άσαντ και τον σιιτικό άξονα. Άρα, με όλες τις άλλες επιλογές τους ανύπαρκτες, οι Τούρκοι θα κάνουν το μόνο που μπορούν: εισβολή και κατοχή ενός κομματιού της βόρειας συρίας. Καλή τύχη στους γείτονες, η Συρία δεν είναι νησί, οι σιίτες δεν είναι ελλαδίτες, οι Κούρδοι δεν είναι Κύπριοι, οι Αμερικάνοι είναι απέναντι, οι Ρώσοι είναι πιο απέναντι και απο τους απέναντι.

  • Snt.Domingo

    @ Πάτε καλά;

    μπορεί, μπορεί και όχι. Εγώ έχω δύο παρατηρήσεις.

    1ον) Μέχρι ν’ αποδειχτεί απλά βαφτίζουμε τις επιθυμίες μας πραγματικότητα.
    2ον) Και ν’αποδειχτεί, ποιός μας λέει πως θα μας συμφέρει?

    Σύνοψις. Ασε τι κάνουν οι άλλοι και κοίτα τι κάνεις εσύ.

    • Πάτε καλά;

      Δεν έχω καταλαβει πού το πας. Αφενός εγώ ο ίδιος έγραψα πως πρεπει να δουμε τι θα κάνουμε, αφετέρου δε τα 1 και 2 μου θυμίζουν λίγο το «ή θα βρέξει ή δε θα βρέξει» (μπορει και ναι, μπορει και οχι).. Επομένως, θα προτιμούσα εδώ να γίνεις πιο σαφής στο τι θες να πεις.

      • Snt.Domingo

        Απλά, εδώ καίγεται η γούνα μας, ασχολούμαστε με τα νερά που μπήκαν στο υπόγειο του γείτονα.

        • Πάτε καλά;

          Η γούνα μας ορθά λες πως καίγεται αλλά όταν ο γείτονας θέλει να μπουκάρει στον κήπο σου, είναι καλό το γεγονός πως μπήκαν νερά στο υπόγειο του και δεν προλαβαίνει να ασχοληθεί με τίποτε άλλο. Κερδίζεις ΧΡΟΝΟ και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό.

          • Snt.Domingo

            Κερδίζoυμε ΧΡΟΝΟ, με αυτό συμφωνώ.
            Δεν βλέπω όμως τι κάνουμε με τον χρόνο αυτό.
            Ένας εξωτερικός παρατηρητής θα έλεγε μάλλον πως οι γείτονες κερδίζουν χρόνο καθότι εμείς μοιάζει να έχουμε μπεί αυτοβούλως σε Zugzwang..

            Τέλος πάντων.. Έχω πει να πάψω να γκρινιάζω..

  • Ivy Chris

    Η κίνηση της Κύπρου να δώσει το οικόπεδο 10 στην κοινοπραξία Exxon-Qatar Petroleum & οικόπεδα 6 & 11 στις ENI-Total αποδεικνύεται μαγική.
    Κάνει χρήση της ΑΟΖ, αναιρεί εν τη πράξει τους τουρκικούς ισχυρισμούς περί μη ύπαρξης νησιωτικής υφαλοκρηπίδας και εφαρμόζοντας το Διεθνές Δίκαιο δημιουργεί de facto ευνοϊκές καταστάσεις για την διστακτική Ελλάδα…
    Η τμηματική ανάθεση νέων οικοπέδων με την ωρίμανση των ερευνών στα ήδη ανατεθέντα σε παγκόσμιους ηγετικούς κολοσσούς λειτουργεί σαν γάγγραινα στις επεκτατικές επιδιώξεις της τουρκίας, αποκλείει την ένωση τουρκικής-Αιγυπτιακής ΑΟΖ και απομένει η ανάθεση των οικοπέδων 4 & 5 γειτνιάζοντα του Νο.6 για να συνδέσουν την Κυπριακή & Ελληνική ΑΟΖ (εφ’ όσον αυτή ανακηρυχτεί…)
    Είναι πλέον σειρά της Ελλάδας και αυτό ορθά διέγνωσαν οι τούρκοι και έστειλαν αυτή τη διακοίνωση στον ΟΗΕ.
    Ο αιφνιδιασμός πλέον δεν υφίσταται και απομένει στην Ελληνική πολιτική & επιχειρηματική ελίτ να δείξει αν έχει αποφασίσει αποφασιστική διέξοδο από τη κρίση & την διεκδίκηση των νομίμων κυριαρχικών δικαιωμάτων ή θα αποδεχτεί για άλλη μια φορά τον χαρακτηρισμό της ως πολιτικά & γεωστρατηγικά ασήμαντης οντότητας, πνευματικά αδύναμης να οδηγήσει τους Ελληνες με όραμα & ελπίδα για το μέλλον.
    Δεν είναι λοιπόν παράδοξο ότι η νεολαία και οι έχοντες τα credentials αποδημούν σε άλλες πολιτείες

    • binio

      ή θα αποδεχτεί για άλλη μια φορά τον χαρακτηρισμό της ως πολιτικά & γεωστρατηγικά ασήμαντης οντότητας, πνευματικά αδύναμης να οδηγήσει τους Ελληνες με όραμα & ελπίδα για το μέλλον. Απάντηση : ναι αυτό θα γίνει. Γιατί έχει η Ελλάς την ατυχία στην πιο κρίσιμη στιγμή μετά την 28.10.1940 να έχει πολιτικούς ( και οι 300) οι οποίοι απλά έχουν ενδιαφέρον μόνο για την επόμενη μισθοδοσία τους. Στρατιωτικους στο στρατό ξηράς. ….. άστα να πάνε. Και πολίτες που πιστεύουν σε «ευπροσαρμοστες προφητείες».

  • ajohn

    Μια και γινεται αναφορα στα διαφορα οικοπεδα της κυπριακης ΑΟΖ, παρακαλω επισκεφθειτε
    την http://www.seaaroundus.org/data/#/eez, οπου συμβαινουν δυο περιεργα
    1] εχει δυο ξεχωριστες ΑΟΖ για την ελλαδα μια που αφορα την ελλαδα[greece without crete],και μια που αφορα την ΑΟΖ της κρητης μας, εστω και εαν στην κρητη εχει εντος
    παρενθεσεως την λεξη greece
    2] o χαρτης που παραθετουν ουτως η αλλως για τις ΑΟΖ σε ολον τον κοσμο προσομοιαζει με την τουρκικη διεκδικηση, ειδικα οσον αφορα το «δοντι» αναμεσα ροδο και καστελλοριζο το οποιο ειναι πιο μυτερο και εκτεινεται νοτιοτερα εις βαρος μας.
    Δεν εχει υπαρξει καμμια αντιδραση επισημη απο την υδρογραφικη υπηρεσια της χωρας μας?ποσο καιρο ειναι δημοσιευμενο?και κατι τελευταιο , αληθευει οτι τουρκος προισταται στην υπηρεσια [ευρωπαικη,η, οχι, κανω λαθος] που ανακοινωνει τις διαφορες navtex? με αποτελεσμα οι τουρκικες να ανακοινωνονται παραυτα!
    τα παραπανω ,ειδικα, για την ΑΟΖ, αναγνωσθηκε στην ιστοσελιδα defencepoint[για να ειμαστε ακριβοδικαιοι ως προς την πηγη, τουλαχιστον οπως την αναγνωσα]

  • Αγαπητέ ajohn, δεν θυμόμαστε αν είναι η δεύτερη φορά, εν πάσει περιπτώσει το σχόλιο ήταν παντελώς άσχετο με το θέμα της ανάρτησης και εκτρέπει τη συζήτηση.

    • ajohn

      Σιγουρα το αρχικο σας θεμα, ειναι αλλο, αλλα συναδει εν μερει, και με τους υπολοιπους σχολιασμους, και εν πασει περιπτωσει, οταν βλεπεις κατι το οποιο ειναι εθνικα επιζημιο, Σε ποιο θεμα θα το αναφερεις? εαν θελετε μπορειτε να δημιουργησετε topic, εξ’αυτου, δεν νομιζω να επικεντρωνομαστε αποκλειστικα σε θεματα υλικου, εν πασει περιπτωσει επειδη τρεφω εκτιμηση προς εσας -μεσω της ιστοσελιδας- το προσπερνω και εγω ,χαριν της πραγματικα γονιμης συζητησης.

      • nonfactor

        Αγαπητέ ajohn είμαι βέβαιος πως για να κοπεί κάποιο σχόλιο έχει να κάνει καθαρά για λειτουργικούς σκοπούς (εκτός θέματος κτλ), δεν είναι κάτι προσωπικό και φαντάζομαι το αναγνωρίζεις :).

        Από εκεί και πέρα θα συμφωνήσω στην ύπαρξη κάποιου «χώρου» που θα μπορούμε και εμείς να ανακινούμαι κάποιο θέμα (το είχα θέσει και παλαιότερα) πχ ως απορία, διότι έχω βρεθεί αρκετές φορές στο δίλημμα να ρωτήσω κάτι που δεν ταίριαζε με τα άρθρα- (υγιεινή) τροφή που μας ταΐζει η σελίδα.

  • Advosan

    Άραγε τι θα σημαίνει για την Τουρκία η δημιουργία ενός κουρδικού ημικράτους μέσα στα όρια ενός σιιτικής κυβέρνησης κράτους στα νότια σύνορά της (συριακό κουρδιστάν στην Συρία του Άσαντ); το καλό για τους καλούς μας γείτονες σενάριο είναι να επαναληφθεί το ιρακινό μοντέλο, να βρεθεί ένας Σύρος Μπαρζανί και να κάνει μπίζνες μαζί τους, με τα σκυλιά γερά δεμένα. Το κακό σενάριο είναι να δημιουργηθούν βάσεις του πκκ στη Συρία. Προσωπικά στοιχηματίζω το κεφάλι μου ότι θα συμβεί το δεύτερο. Επιπλέον, κανείς δεν εγγυάται ότι σε 50-100 χρόνια, προϊούσας της διάλυσης των υπαρχόντων κρατών στα πλαίσια της σουνιτο-σιιτικής σύγκρουσης, δεν θα αναπτυχθεί κάποιο παν-κουρδικό κίνημα, που θα ενώσει όλους τους Κούρδους και θα ζητάει αλυτρωτικά τα εδάφη της Τουρκίας. Ακόμα και αν η Τουρκία δεν διαλυθεί, θα εμπλακεί σε έναν αέναο πόλεμο. Χωρίς συμμάχους. Χωρίς όπλα. Χωρίς έστω δίκιο. Γενικά αν οι κούρδοι μείνουν ζωντανοί μέχρι την τελική φάση του σουνιτο-σιιτικού ματς, θα καταλήξουν παράγοντες της περιοχής. Ένα μουσουλμανικό Ισραήλ, πολύ πιο πολυάριθμο και εκτεταμένο. Το καλύτερο που έχουν να κάνουν οι Τούρκοι είναι να μπουν βαθιά στην ΕΕ (ξεχνώντας Κύπρο Αιγαίο και Θράκη), να δώσουν αληθινά δικαιώματα στις μειονότητες τους και να γλιτώσουν έτσι την μικρασιατική ΤΟΥΣ καταστροφή.

  • Advosan

    Meanwhile, υιοθετήθηκαν οι ζώνες ασφαλείας, δλδ ζώνες όπου με ασφάλεια ο Άσαντ θα μπορεί συστηματικά να εξολοθρεύει σουνίτες και οι Τούρκοι Κούρδους. Όπως ήταν προφανές ότι θα κάνουν, οι Τούρκοι εγκατέλειψαν πανηγυρικά τους μέχρι πρότινος συμμάχους τους να τους σφάξει ο Άσαντ, και θα επιχειρήσουν οι ίδιοι να τα βγάλουν πέρα (βλ. εισβολή-κατοχή). Φυσικά οι σουνίτες Σύριοι θα βρουν καταφύγιο είτε στο ισλαμικό κράτος που ‘ναι η προφανής επιλογή προς το παρόν, είτε στους YPG, είτε θα φύγουν για Αλ Κάιντα, όταν με το καλό το ΙΚ πάρει πόδι. Όλη αυτή η πίεση στο συριακό σουνιτικό στοιχείο και η ανίερη ευθυγράμμιση σιιτών-Ρωσίας-Τουρκίας θα κάνει απλώς ακόμα πολυτιμότερους τους YPG ως τοπικό πρωταθλητή των Αμερικάνων κατά του ΙΚ, αλλά ακόμα περισσότερο θα δώσει και πάτημα για την γενικευμένη αναβάθμισή τους (την επομένη του πολέμου) προκειμένου να καλυφθεί το κενό που αφήνει η αποχώρηση της Τουρκίας από τον αντι-σιιτικό άξονα. Οι Τούρκοι είναι εγκλωβισμένοι στο δόγμα «ούτε σπιθαμή» (στους Κούρδους) και οδεύουν με ταχύτητα για quagmire. Και όταν αρχίσουν τα σάμπρα να τρώνε τους πυραύλους κατακέφαλα, ποιος θα κλάψει για τους Τούρκους; Ο Άσαντ, που του έσκαψαν τον λάκκο; Οι Ρώσοι; Το Ιράν; Οι αμερικάνοι; Ποιος; Τα επόμενα βήματα: όσο ο Άσαντ θα είναι απασχολημένος με τους αντικαθεστωτικούς, οι κούρδοι θα αντισταθμίσουν την τουρκική επιθετικότητα με αμερικανική υποστήριξη. Η μάχη για την Ράκκα θα τελειώσει με πολλές αμερικανικές σημαίες στο πεδίο, με πολλά Stryker στους δρόμους. Τότε ο Άσαντ θα φάει ένα πιάτο που τρώγεται καλύτερα κρύο: θα κάνει ντηλ με τους Κούρδους, παραχωρώντας τις τουρκικές ζώνες ασφαλείας σε αυτούς- ούτως ή άλλως δεν θα τις ελέγχει- με αντάλλαγμα την Ράκκα. Οι Τούρκοι ελπίζουν ότι θα κρατήσουν αυτές τις περιοχές μέχρι να τις παραδώσουν στον Άσαντ, ελπίζουν ότι έτσι θα εξελιχθεί η γεωμετρία του πεδίου. Ακόμα και αν τα καταφέρουν, ακόμα και αν όλες οι ελπίδες τους ευοδωθούν και ο Άσαντ φτάσει τόσο βόρεια, την επομένη της τουρκικής αναχώρησης οι κούρδοι θα επιστρέψουν. Στο τέλος του πολέμου το ντηλ Άσαντ-Κούρδοι θα γίνει, αυτό το ξέρουν όλοι και κανείς δεν έχει πρόβλημα (πλην των Τούρκων). Στο τέλος οι Τούρκοι θα πάθουν αυτό που παθαίνουν όλοι όσοι ακολουθούν το δόγμα «ούτε σπιθαμή»: θα χάσουν το έδαφος σπιθαμή προς σπιθαμή και θα μείνουν με το δόγμα.