Συνεκπαίδευση Εθνικής Φρουράς με ισραηλινές δυνάμεις σε κυπριακό έδαφος

64

Με απόλυτη επιτυχία ολοκληρώθηκαν μακρυά από τα φώτα της δημοσιότητας οι συνδυασμένες ασκήσεις ΙΑΣΩΝ–1/2017 και ΚΙΝΥΡΑΣ-ΣΑΟΥΛ 2017 που πραγματοποιήθηκαν σε συνεργασία με τις Ένοπλες Δυνάμεις του Ισραήλ, στο πλαίσιο του ετήσιου προγράμματος στρατιωτικής συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών. Οι Ασκήσεις διεξήχθησαν εντός του FIR Λευκωσίας και σε μεγάλο τμήμα του χερσαίου χώρου της Κυπριακής Δημοκρατίας και σε αυτές συμμετείχαν Μονάδες Ειδικών Επιχειρήσεων, καθώς και προσωπικό, επίγεια και εναέρια μέσα της Εθνικής Φρουράς και των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων. Από πλευράς Ισραηλινού Στρατού, συμμετείχαν τουλάχιστον 400 καταδρομείς της Μονάδας Ειδικών Επιχειρήσεων Egoz με το σύνολο του εξοπλισμού τους, τμήμα της μονάδας Μηχανικού Yahalam και στρατιωτικών σκύλων της μονάδας Oketz ενώ η Ισραηλινή Αεροπορία ανέπτυξε μεταγωγικά C-130, 10 μεταφορικά ελικόπτερα UH-60 Blackhawk και αριθμό μαχητικών αεροσκαφών.

Ειδικότερα, κατά την Άσκηση ΙΑΣΩΝ 1/2017 (από 6 έως 14 Ιουνίου), έγινε η συνεκπαίδευση του προσωπικού της Εθνικής Φρουράς και της Ισραηλινής Πολεμικής Αεροπορίας, καθώς και ανταλλαγή γνώσεων και εμπειριών στον τομέα των αεροπορικών επιχειρήσεων και ειδικότερα στις αποστολές Έρευνας και Διάσωσης κατά τη μάχη, Εγγύς Αεροπορικής Υποστήριξης και Αερομεταφορών.

Παράλληλα με την Άσκηση ΙΑΣΩΝ-1/2017, πραγματοποιήθηκε η Άσκηση ΚΙΝΥΡΑΣ-ΣΑΟΥΛ 2017 (από 11 έως 14 Ιουνίου), η οποία αφορούσε σε συνεκπαίδευση των Ειδικών Δυνάμεων των δύο χωρών, με ταυτόχρονη λειτουργία του Συστήματος Διοίκησης Ελέγχου και Πληροφοριών. Σε αυτή συμμετείχε μεγάλος αριθμός χερσαίων στρατευμάτων από τις Ειδικές Δυνάμεις των δύο χωρών, ημέρα και νύχτα.

Η εξάσκηση του προσωπικού των Ειδικών Δυνάμεων στις τακτικές και τις διαδικασίες ανάπτυξης υπό ρεαλιστικές συνθήκες, η δυνατότητα υποστήριξης και συντονισμού από την Αεροπορική Βάση Πάφου μεγάλου αριθμού αεροπορικών κινήσεων για τη διεκπεραίωση και υλοποίηση των ασκήσεων, καθώς και η εμπειρία που αποκτάται από τις μονάδες αεράμυνας μέσα από τη συνεργασία με τις Ισραηλινές Ένοπλες Δυνάμεις, αναβαθμίζει την επιχειρησιακή ικανότητα της Εθνικής Φρουράς.

  • Aris_P

    Αν δεν κάνω λάθος, είναι η πρώτη συνεκπαίδευση τέτοιου μεγέθους στην Κύπρο και για αυτό αξίζουν συγχαρητήρια στους εμπλεκόμενους και τους συντονιστές. Η ανταλλαγή γνώσεων και εμπειρειών εκατέρωθεν πάντα είναι σημαντική, και νομίζω στην ΕΦ έχουμε ανάγκη από «μαθήματα» και γνώσεις. Μακάρι σιγά σιγά, σε μελλοντικές συνεκπαιδεύσεις, να δούμε και άλλες μονάδες της ΕΦ, πέραν της ΔΚΔ.

    ΥΓ: Στο 5:19, οι πρώτοι από αριστερά καταδρομείς φέρουν τυφέκια SCAR! Λογικά πρέπει να έγινε προμήθεια μικρού αριθμού τυφεκίων.
    https://www.youtube.com/watch?v=uvQJfqnPuME&t=2s

    ΥΓ2: Αν το πιο πάνω υστερόγραφο θεωρηθεί ότι ως OPSEC, παρακαλώ να διαγραφεί, ή να ειδοποιηθώ να «κατεβάσω» το σχόλιο μου.

    • SPY_GR

      Είναι γνωστό ότι το ΓΕΕΦ έχει σε εξέλιξη πρόγραμμα – πρέπει να ολοκληρώνεται – προμήθειας SCAR και όχι μόνο, για την ΔΔΕΕ (Διακλαδική Δύναμη Ειδικών Επιχειρήσεων).

      • Aris_P

        Το γνωρίζω φίλε SPY_GR, αλλά άλλο να το ακούς, και άλλο να το βλέπεις :p είδικα και μετά και τη στασιμότητα του προγράμματος ανανέωσης οπλισμού όλης της ΔΚΔ.

  • cretanmacedonian

    Φοβου τους Δαναους και δωρα φεροντας!
    Δεν πρεπει να εχουμε , ως εθνος, πληρη εμπιστοσυνη σε κανενα. Εχω την αισθηση οτι οι Κυπριοι αδελφοι μας και αρκετοι Ελλαδιτες θεωρουν τους Ισραηλινους σαν τα κοροιδα που θα καθαρισουν για » παρτυ» μας! Δεν ειναι ετσι , καλη η συνεκπαιδευση αλλα πιστευω οτι η κυπριακη αμυνα εχει ανοιξει σαν βενταλια στους ισραηλινους .
    Στην μεση ανατολη τα πραγματα ποτε δεν ειναι οπως φαινονται. Η πρωτοφανης για τα ισραηλινα δεδομενα αναπτυξη στρατευματων σε ξενο εδαφος εμενα που φαινεται σαν επιδειξη δυναμης σε εδαφη που θεωρουνται , πλεον , οικια σε αυτους. Το θεμα δεν ειναι να αλλαξουμε εισβολεα , το θεμα ειναι να απαλλαγουμε απο τους ηδη υπαρχοντες! Σε λιγο καιρο δεν θα υπαρχει ΕΛΔΥΚ στο νησι αλλα τουρκοι-ισραηλινοι-αγγλοι -οηε και ολοι οι αλλοι.
    Εχουμε σκεφτει τι θα γινει αν αυριο οι ισραηλινοι αλλαξουν στρατοπεδο;
    Εχουμε σκεφτει αν και οι ισραηλινοι θελουν ενα μεριδιο απο την Κυπρο ΜΑΣ ; Αν θελουν μια Κυπρο κατι σαν τον Λιβανο; Ενα κρατος μπατε σκυλοι οπου αυτοι θα παγιωσουν τα επεμβατικα τους δικαιωματα στα πλαισια της αμυνας του απο αλλους και το οποιο φυσικα θα ειναι μακρια , σαν εθνος, απο τον εθνικο κορμο; Αν σκοπος τους ειναι να καταστησουν τους κυπριους αδελφους μας κατι σαν τους φαλαγγιτες τους δηλαδη την προφυλακη τους στον μουσουλμανικο κοσμο.
    Μπορει καποιος να διαφωνει αλλα θα ηθελα να σκεφτουμε καλα τον λογο που γινονται αυτες οι τεραστιας κλιμακας ασκησεις .

    • Cynaegeirus

      «Αν σκοπος τους ειναι να καταστησουν τους κυπριους αδελφους μας κατι σαν τους φαλαγγιτες τους δηλαδη την προφυλακη τους στον μουσουλμανικο κοσμο. »

      Ααααα εξαιρετική ιδέα!

      Σε παρακαλώ θεούλη Γεσούα Μπεν Γιοζέφ κάνε μας φαλαγγίτες με Nakpadon!!!!! Δεν θέλω να πεθάνω τα πρώτα 5 λεπτά με το Μ113 και το g3 το 1982!!!!

      • cretanmacedonian

        Αγαπητε Κυναιγειρε καλα τα αστεια σου, αλλα καλυτερη θα ηταν η ουσια στα σχολια.
        Ειναι η πρωτη φορα που οι ισραηλινοι βγαζουν εκτος χωρας τοσο μεγαλη δυναμη ειδικων δυναμεων, και το κανουν φωναχτα.
        Παρ ολη την επιδειξη δυναμης τους επιπλεον οι τουρκοι δεν βγαζουν αχνα ( οχι μονο δεν κανουν τιποτα δεν λενε και τιποτα)
        Αν οι ισραηλινοι αναλαβουν εργολαβικα την υπερασπιση της Κυπρου επειδη εμεις ειμαστε ανικανοι-κοτες , τοτε οπως καταλαβαινεις δεν θα το κανουν γιατι μας αγαπανε αλλα για δικο τους οφελος. Πρεπει να ειναι καποιος φοβερα ανοητος να πιστευει οτι ενας αλλος λαος θα στειλει την νεολαια του να πεθανει για εναν τοπο αν δεν εχει ιδιοτελη κινητρα!
        Αν σε ενδεχομενο νεο επεισοδιο στην Κυπρο παει να επαναληφθει το 74 , και εμφανιστουν σαν «σωτηρες » οι ισραηλινοι τοτε οι αδερφοι μας κυπριοι θα αποζητησουν την προστασια-επικυριαρχια του ισραηλ! Αρα ολα οκ τοτε;
        Υ.γ τα nakpadon μπορει να σου ρθουν αλλα δεν νομιζω να τα χρησιμοποιησουμε ετσι οπως παμε

        • Spock

          «Αν σε ενδεχομενο νεο επεισοδιο στην Κυπρο παει να επαναληφθει το 74 , και εμφανιστουν σαν «σωτηρες » οι ισραηλινοι»

          Εγώ σαν Κύπριος θα αρνηθώ περήφανα τη βοήθεια και θα επιλέξω να πεθάνω ηρωικά ακούγοντας από το ραδιόφωνο κάποιο διάγγελμα που θα λέει πόσο μακριά είναι η Κύπρος!

          Νομίζω ότι είσαστε υπερβολικός και βλέπετε μόνο τη μία πλευρά των πραγμάτων. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, αυτή τη στιγμή τα συμφέροντα Ελλάδας, Ισραήλ και Κύπρου (και Αιγύπτου) συμπίπτουν. Αν στο μέλλον δεν συμπίπτουν θα υπάρξει αναδίπλωση.

          Εγώ πάντως βλέπω μόνο κέρδος από τη συνεκπαίδευση με έναν εμπειροπόλεμο στρατιωτικό μηχανισμό. Στο κάτω κάτω της γραφής τα «μυστικά» μας δεν είναι και τόσα πολλά, δεν χρειάζονταν να στείλουν 500 άτομα με ελικόπτερα και αεροσκάφη για να τα μάθουν!

          • oxia77

            Η αλήθεια είναι όντως κάπου στη μέση. Οι Ισραηλινοί δε το κάνουν για τη ψυχή της μάνας τους. Το κάνουν γιατί έχουν κάποιο συμφέρον. Μικρό, μεγάλο, απόκρυφο ή πετρελαικό συμφέρον δεν έχει σημασία. Αρκεί να κερδίζουμε και μεις μακροπρόθεσμα.
            Με πειράζει όμως που η νεοελληνική νοοτροπία μας, θέλει πάντα κάποιους άλλους (ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, Ρωσία κλπ) να επεμβαίνουν (να πληρώνουν, να λιώνουν στις ασκήσεις και στο τέλος αν χρειαστεί να σκοτώνονται) για πάρτυ μας ενώ εμείς οι έξυπνοι θα πίνουμε το καφεδάκι μας.
            Η πολύ εξυπνάδα θα μας φάει.

        • M.K.E

          Μεγαλυτερο κινητρο απο το οικονομικο υπαρχει;Την ωρα που εμεις αποδειχθηκαμε διαχρονικα ανικανοι να τους υπερασπισουμε,λογικο ειναι οτι θα αναζητησουν προστατες,ιδιως και με το μεγεθος τους και το προβλημα τους.
          Εξαγγειαμε Ε.Α.Δ.κανεμ ναυτικη και αεροπορικη βαση και τα αφησαμε ολα ρημαδιο.Γιατι πρεπει να μας παρακαλουν η να μας προτιμουν;

          • Spock

            Το αίμα νερό δεν γίνεται και το μεγαλύτερο ποσοστό πάντα θα ελπίζει στη βοήθεια από την Ελλάδα σε περίπτωση κρίσης. Όσο περισσότεροι σύμμαχοι πάντως τόσο το καλύτερο! Που ξέρεις μπορεί να έρθουν οι Γάλλοι να πολεμήσουν τώρα με την Total ή οι Ιταλοί λόγω Eni αν ανακαλυφθεί κανένα κοίτασμα στα επίπεδα του zohr :)

            https://uploads.disquscdn.com/images/a6e2df21ff94d2fba6dcec0a672408863237f1880e51c20931d028017f4eed42.jpg

          • Larisaios

            Τι βλέπουμε στη φωτογραφία;

          • Spock

            Ελληνικά στρατιωτικά τμήματα («μεραρχία») φτάνουν στο νησί το 1964

  • To γεγονός ότι το ΥΠΑΜ ήταν τόσο φειδωλό στην ανακοίνωσή του για την άσκηση και δεν αποδέσμευσε ούτε μία φωτογραφία, τα λέει όλα.

    • Spock

      Εμένα μου έκανε εντύπωση ο όγκος του υλικού που αποδέσμευσαν οι Ισραηλινοί! Και βεβαίως η ταυτόχρονη απόκρυψη προσώπων και ευαίσθητων πληροφοριών πρέπει να γίνει μάθημα στους δικούς μας.

  • Μαυρη Σφηγκα

    Το Ισραηλ,καποια στιγμη,δεν θα αντεξει την Αραβικη πλημμυριδα.Το Ισραηλ,δεν εχει χωρο για υποχωρηση,Εδω και δεκαετιες ψαχνει για αυτον τον ζωτικο χωρο,διοτι ειναι ενα κρατος «λυωμενο».Αυτος ο χωρος,βρισκεται στην Κυπρο,στην Κρητη,και στα νησια του Αν.Αιγαιου.Το Ισραηλ ειναι πισω απο την εισβολη Ασιατων στο Αιγαιο.Η Τουρκια απο μονη της,δεν μπορει να κανει τετοια εισβολη.Και πολυ απλα:Δεν υπαρχει Τουρκοισραηλινη διαμαχη,ειναι ενα θεατρο,μην πιστευετε σε ψεμματα.

    • Cynaegeirus

      «Δεν υπαρχει Τουρκοισραηλινη διαμαχη,ειναι ενα θεατρο,μην πιστευετε σε ψεμματα»

      Πες μας όλο το σχέδιο! τι είπαν οι γραφές; θα έρθουν οι ρώσοι;

      • M.K.E

        Βασικα δεν χρειαζονται οι γραφες..οι Ρωσοι ηρθαν ηδη και κανουν τα δικα τους…απο τσιγαραδικα μεχρι ιδιωτικα παρεκκλησια στο Αγιο Ορος.Τωρα ποιο ειναι το σχεδιο μη ρωτας.
        Παντως κομμα ακομη δεν ειδα..

        • Cynaegeirus

          στα σκαριά είναι. έφαγαν σφαλιάρα απο την ΝΔ, το σύριζα λόγω ευκαιριακής πολιτικής τους πέταξε έξω και πήγε προς γερμανία πλευρά, τα χρυσαύγουλα και οι ανεγκέφαλοι υποστηρίζουν μόνο, οπότε η ανάγκη φρέσκου πολιτικού κόμματος είναι αναγκαία
          ο πούτιν δουλεύει εξαιρετικά βάση της επαγγελματικής του εμπειρίας στην δυτική γερμανία. κάθε χώρα έχει 5η φάλαγγα.

  • Cynaegeirus

    Θεωρούν την άσκηση ως απειλή.

  • Spock

    Μάλλον δεν έχεις περάσει από το Τρόοδος! Θα μπορούσαν πολύ απλά να στείλουν 10-20-30 άτομα μεταμφιεσμένους σε τουρίστες να περπατήσουν στο Τρόοδος από τη μια άκρη μέχρι την άλλη όπως γίνεται κάθε χρόνο από χιλιάδες ξένους επισκέπτες. Τα βουνά αυτά τα έχει περπατήσει κάθε καρυδιάς καρύδι από απλούς τουρίστες και εραστές της πεζοπορίας, ποδηλασίας και των extreme sports μέχρι σίγουρα κάποιους πιο πονηρούς από ειδικές μονάδες άλλων κρατών…

    Δεν νομίζω ότι ζήτησε κανείς να τον υπερασπιστούν, αν και μια αεροπορική κάλυψη δεν θα με πείραζε. Αυτό που έγινε κάτω δεν ήταν ζητιανιά για κηδεμόνα αλλά συνεκπαίδευση. Και ένα 5% να μάθαμε κέρδος είναι.

    Από τη στιγμή που ΚΑΜΜΙΑ άλλη χώρα δεν στέλνει μια μονάδα με 500 άτομα, 10 ελικόπτερα και αεροπορική κάλυψη για να εκπαιδευτεί η Εθνική Φρουρά δεν μπορούμε να είμαστε επιλεκτικοί και εγώ θα προτιμούσα μια μοίρα αλεξιπτωτιστών του ΕΣ και μερικά F16 και NH90 αλλά για κάποιο λόγο δεν έρχονται! Όπως λοιπόν ο ΕΣ μαθαίνει από την εκπαίδευση με τους Αμερικανούς έτσι και η ΕΦ πρέπει κάπως να μάθει από καλύτερους, πιο εκπαιδευμένους και εμπειροπόλεμους.

    Αυτό που σίγουρα δεν θα είναι για το καλό μου είναι να κάτσω με σταυρωμένα χέρια!

    • Cynaegeirus

      «από τη μια άκρη μέχρι την άλλη όπως γίνεται κάθε χρόνο από χιλιάδες ξένους επισκέπτες. »

      Διακοπάρες στο πελένδρι να λιώσουν τα σαγόνια απο το φαί.

      «Αυτό που έγινε κάτω δεν ήταν ζητιανιά για κηδεμόνα αλλά συνεκπαίδευση»

      ακριβώς

      «Από τη στιγμή που ΚΑΜΜΙΑ άλλη χώρα δεν στέλνει μια μονάδα με 500 άτομα, 10 ελικόπτερα και αεροπορική κάλυψη για να εκπαιδευτεί η Εθνική Φρουρά δεν μπορούμε να είμαστε επιλεκτικοί και εγώ θα προτιμούσα μια μοίρα αλεξιπτωτιστών του ΕΣ και μερικά F16 και NH90 αλλά για κάποιο λόγο δεν έρχονται! »

      Έτσι μπράβο

      Που είναι η νικηφόρος τοξότης;

      «Αυτό που σίγουρα δεν θα είναι για το καλό μου είναι να κάτσω με σταυρωμένα χέρια!΄»

      Και καλά θα κάνεις!

    • ΜανόληςΚ

      Ρωτάω: Η Ελλάδα μπορεί αν το θελήσει τώρα να σηκώσει 3 C-130 και να μεταφέρει μια ορεινή μοίρα καταδρομών με το σύνολο του εξοπλισμού της στην Κύπρο για ασκήσεις;
      Θέλω να πω δηλαδή μπορούμε (υπάρχουν διαθέσιμα) να σηκώσουμε 3 C-130 τώρα; Θέλει η αεροπορία αν της ζητηθεί να μπει σε αυτή τη διαδικασία; Έχει εκπαιδεύσει τους πιλότους της για τέτοιες αποστολές ή θεωρεί ότι τα C τα έχει για να κάνει τα τακτικά εβδομαδιαία δρομολόγια, άντε και καμία υπηρεσία για αεροναυαγοσωστικό/αεροδιακομιδές; Πότε έστειλε τελευταία φορά στον εξομοιωτή τους πιλότους για να φρεσκάρουν διάφορες διαδικασίες ανάγκης;
      Αντίστοιχα ο στρατός έχει μοίρες καταδρομών με την αντίστοιχη επάνδρωση; Μπορεί να μεταφερθούν αυτές αν όχι με C άντε με Chinook με τον αντίστοιχο εξοπλισμό τους και να παραμείνουν για μια εβδομάδα στην Κύπρο τώρα;
      Έχουμε μετά από 43 χρόνια τη δυνατότητα να κάνουμε έστω μια επιχείρηση αντίστοιχη των Νοράτλας;

      • Spock

        Εγώ θεωρώ ότι μπορεί να στείλει 3 C130 και να μεταφέρει μια μοίρα κάτω το θέμα είναι αν θέλει.

    • cretanmacedonian

      Εγω δεν ειπα να κατσεις με σταυρωμενα χερια αλλα να ειμαστε προσεκτικοι, οχι μονο προς τους ισραηλινους αλλα προς ολους. Ας παρουμε οτι μπορουμε αλλα προσοχη στο τι δινουμε.Καμια χωρα ξαναλεω δεν θα στειλει τα δικα της παιδια να σκοτωθουν αν δεν κερδισει κατι. Οτι κερδισει ομως θα ναι απο εμας , τους Ελληνες εννοω.

      • Spock

        Δεν ζήτησε κανείς να στείλει άλλη χώρα τα παιδιά της να σκοτωθούν. Αυτό δεν ξέρω από που βγήκε.

  • Aias

    Φίλε μερικές ειδήσεις έχουν αξία και μόνο ως γεγονός, η συγκεκριμένη εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία και αξίζει σχολιασμού ανεξάρτητα λεπτομέρειας και πληροφορίας.
    Αρπάζω την ευκαιρία και καταθέτω ένα ευφάνταστο σενάριο.
    Στο θέμα με τα Σκόπια δεν ανέφερε κανείς την ευκαιρία να συνδεθεί η ένταξη τους στο ΝΑΤΟ με την ένταξη της Κύπρου .Υποθετικά πάντα θα μπορούσε η Κύπρος να γίνει μέλος ,κάτι που θα εξυπηρετεί αφάνταστα την συμμαχία και θα έδινε πεδίο σκληρής δουλειάς μας στα υπόλοιπα.
    Το έθνος έχει το ευτύχημα να εκπροσωπείται από δύο κρατικές οντότητες.
    Για τα Σκόπια πρότεινα το Βόρεια Μακεδονία ακριβώς όπως υπάρχει η Βόρεια Κύπρος.
    Η οποία δεν είναι κράτος αλλά μόρφωμα, όπως τα Σκόπια.
    Η Κύπρος πρέπει να είναι μία και ενωμένη μέσα σε ΝΑΤΟ και Ε Ε, το ίδιο και η Μακεδονία.

  • Cynaegeirus

    Εμείς;;;;;

    • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

      Εμείς για το τι συμβαίνει με την συνεκπαίδευση στην Κύπρο θα παραστήσουμε τους τυφλούς. Αν έρθουν 400 καταδρομείς και στα δικά μας μέρη, τότε ίσως φιλοτιμηθούν οι ηγεσίες, στρατιωτικές και πολιτικές, και δούνε με περισσότερο επαγγελματισμό θέματα όπως η δημοσιοποίηση προσώπων στελεχών, η τροφή εκστρατείας, τα τεχνολογικά γκάτζετς κλπ.

  • Cynaegeirus

    «Και να πουν στις ΗΠΑ δώστε μια ετήσια στρατιωτική βοήθεια 1 δις στους φαλαγγίτες για να διαλύσουν τους μουσουλμάνους αντίπαλους.»

    Ωωωωωω ναιιιιιι!!!!!

    «Τρεισίμισι χιλιετίες είμαστε ο προμαχώνας και κυματοθραύστης της Ευρώπης απέναντι στην Ασία, εκ των οποίων τα τελευταία 1.350 απέναντι στην μουσουλμανική Αφρασία. Και τώρα το μεγαλύτερο λόμπι του πλανήτη θα μας δώσει και πιστοποιητικό;;; ΜΑΚΑΡΙ»

    ΕΠΟΣ!!!!!!

    «Παρεπιμπτόντως ο στρατός του Βελισάριου ήταν κατά τα 2/3 Γότθοι, Έρουλοι και Ούνοι και με το στρατό αυτό συνέτριψε ότι του στάθηκε απέναντι σε 3 διαφορετικές ηπείρους. Δεν νομίζω να έχασε σε ισχύ η Ανατολική Ρωμαικη Αυτοκρατορία από αυτό.»

    Που ήταν οι Ρωμιοί βρε; μοναστήρι ή πανούκλα;

    • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

      Στο μισό πεζικό, καθώς και στο βαρύ και μέσο ιππικό διπλού ρόλου (βουκελάριοι και καβαλάριοι, και κρούσης και ιπποτοξότες, λίγοι αλλά φαρμάκι). Ο Ιουστινιανός ήταν τσιγγούνης στην επάνδρωση στρατιωτικών δυνάμεων, ιδίως όταν τις διοικούσε ο κακομοίρης και πιστός Βελισσάριος (δεν του είχε εμπιστοσύνη ο #$@#+), μόνο στον Ναρσή έδωσε αβέρτα στρατεύματα και χρήματα για ξένους μισθοφόρους.

      Μοναχοί δεν υπήρχαν πολλοί τότε και υπήρχε μεγάλη ανάγκη από ιππικά εμπειροπόλεμα στρατεύματα (περαν της τσιγγουνιάς που σου προανέφερα), διότι οι αντίπαλοι (Πέρσες, Βάνδαλοι, Οστρογότθοι) είχαν εξαιρετικό βαρύ ιππικό. Οπότε, πέραν των αυτοκρατορικών, μαζεύανε γερμανούς βαρείς ιππείς, βάρβαρους τοξότες και Ούνους ιπποτοξότες (=θεοί) από όπου έβρισκαν. Μέχρι τις μεταρρυθμίσεις που έκανε στο ιππικό ο Βελισσάριος και οι άλλοι Ρωμαίοι στρατηγοί, το ρωμαικό ιππικό ήταν κάπως ασθενικό.

  • Cynaegeirus

    «αλλα μονο οι Ελλαδιτες εχυσαν το αιμα τους για την Κυπρο , κανεις αλλος , μην το ξεχνας !»

    Δεν το ξεχνάει – έχει ΔΥΟ σημαίες στο βουνό απέναντι.
    Η ροή αίματος δεν είναι μαγκιά εκτός αν είναι του αντιπάλου.

    ότι και να έκανε η ελλάς 20 χρόνια για την κύπρο το κατέστρεψε μέσα σε ένα μήνα.

    «Κλεινοντας εσυ πιστευεις οτι ξαφνικα οι ισραηλινοι σε αγαπησαν και θα σε υπερασπιστουν απο τους βαρβαρους; και το 74 γιατι δεν το εκαναν;»

    Το 73 οι ισραηλινοί ζήτησαν βοήθεια απο όποιον μπορούσε. Η χούντα έκλεισε τα αεροδρόμια και η βοήθεια ήρθα μέσω της μακρινής πορτογαλίας. τον άλλο μήνα «άρχισε» το πολυτεχνείο» που έφερε τον ιωαννίδη.

    το 48, το 56, το 67, το 73, το 82 το ισραήλ ζήτησε επίσης βοήθεια.

    πουλάγαμε τσιμέντα τότε έπεφταν οι μίζες απο την μεταφορά πετρελαίου και οι χαιρετούρες και τα φιλιά έπαιρναν και έδειναν μεταξύ αντρέα, άσαντ, καντάφι, αραφάτ και λοιπών πορνόγερων, κλεφτών και προδοτών

    πολλά μπορώ να καταλογίσω στο ισράηλ, έχει κάνει άπειρες και απίστευτες μλκς αλλά σε ένα πράγμα τους παραδέχομαι. με πορτοκάλια ελιές και εμβάσματα έγιναν Λακεδαιμόνιων.
    Τα παιδιά του Λυκούργου εντωμεταξύ χάθηκαν στην νεοΕΣΣΔ.

    Οι ισραηλινοί έχουν συμφέρον γιατί στο τρίγωνο κύπρου, αιγύπτου, ισραήλ υπάρχουν πάνω απο 4 τρις σε γκάζι.

    «Η κυπρος ειναι φοβερα ευαλωτη και ολα θα γινουν σε βαθος χρονου, πριν δυο γενιες η ενωση ηταν κυριαρχο αιτημα τωρα; »

    ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΚΥΠΡΙΟΙ ΕΝΩΣΗ
    Έχουν κράτος με βάση, πλούτο και μέλλον. Δεν έχουν καμία όρεξη να ενώσουν την υποδομή τους με το ελληνικό δημόσιο και την νοοτροπία οθωμανού κλέφτη.

  • Aris_P

    @disqus_eJiuDNMoiB:disqus Δυστυχώς αυτό το κομμάτι είναι και το πιο δύσκολο, γιατί δεν είναι απλά θέμα 17χρονων και τα 18χρονων, αλλά ένα μεγαλύτερο πρόβλημα νοοτροπίας που έχουμε στην Κύπρο. Εδώ πάμε εφέδροι και βλέπεις άνδρες 40-50 χρονών να συμπεριφέρονται χειρότερα από 17χρονα…

    • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

      Αδελφέ, το πρόβλημα με τα 17-18χρονα ήταν ήδη εξωφρενικό, όπως μου τα λες μιλάμε για την παρασταση «ο Καραγκιόζης φαντάρος».
      Με τη μισή σας πατρίδα κατεχόμενη και το μισό πληθυσμό πρόσφυγες, τι άλλο θέλει η πλειοψηφία των Κυπρίων για να το πάρει λίγο πιο σοβαρά; Τι να πω, ελπίζω η παρουσία των Ισραηλινών και η δημοσιοποίηση της διαφοράς εικόνας κι επαγγελματισμού (που σε τόσο μικρό μέρος είναι εύκολο να διαδωθεί ακόμα κι από στόμα σε στόμα) θα δημιουργήσει κάποια τάση αλλαγής.

    • M.K.E

      Φταιει η ζεστη φιλε μου και το ωραιο τοπιο…δεν μπορεις να τα εχεις ολα.

  • NK

    Spock και Κυναιγειρος 100%, με το ίδιο ακριβώς ύφος.

  • cretanmacedonian

    Οσον αφορα το αδερφια αυτο ακριβως εννοω , οτι εχουμε το ιδιο αιμα.

  • Hyper

    Θα πρεπει να ειμαστε πολυ πολυ προσεκτικοι στις συνεργασιες μας.
    Το Ισραηλ οταν θα τα βρει με τους τουρκους-που θα τα βρει καποια στιγμη-θα ξαναγινει μια εχθρικη δυναμη προς τον ελληνισμο.οπως ηταν μεχρι το 2009.
    Καποιοι τον Ofeq-5 ,τις ασκησεις με την ΤΗΚ για καταστροφη των S300 στα τελη δεκαετιας του 90,και βεβαια τις υπεργολαβιες του εβραικου λομπυ,δεκαετιες προς τους τουρκους ,τα ξεχασαν.
    Συμμαχιες δεν χτιζονται με αισθηματα.Αλλα με βαση κοινα συμφεροντα.
    Η συμπλευση Ελλας-Ισραηλ ειναι προσκαιρη.
    εχοντας αυτο κατα νου ,η αβαστακτη ελαφροτητα που δεικνουν μερικοι σχολιαστες ,ειναι καταθλιπτικη…
    Εξεπλαγην αρνητικα οταν προεκυψε θεμα ενοικιασης UAV ,και προταθηκε να τα παρουμε απο εκει.
    ειναι δυνατον?????μπορει κανεις στις ΕΔ να ελεγχξει ολο το λογισμικο των UAV?Πως δεν θα ειμαστε σιγουροι οτι δεν θα εχει δουρειο ιππο?κτλ.

    Και τελειωνω με κατι που πολλοι ξεχνανε¨:Το ισραηλ δεν ειναι υπερδυναμη,ζει με δανεικο χρονο ,απο την μαμα ΗΠΑ.
    Το 73 σχεδον εχασε,ηταν η αερομεταφορα υλικου απο τις ευρωπαικες μοναδες των ΗΠΑ που το εσωσαν ,ουτε οι τακτικες του ουτε τιποτα,διαβαστε την ιστορια του Γιομ Κιπουρ.
    οσο για την «υπερτερη» τεχνολογια του?
    ASPS η αλλιως ACHILEUS.Την ειδαμε και την τεσταραμε σαν χωρα .54,1% βαθμολογια οταν το ICMS επαιρνει 92%.
    Ξεκολληστε ορισμενοι..αμαν πια…

    • Cynaegeirus

      «θα ξαναγινει μια εχθρικη δυναμη προς τον ελληνισμο.οπως ηταν μεχρι το 2009.»

      ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΟΤΕ ΕΧΘΡΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ

      ήταν φιλική και συνεργάσιμη προς την μόνη χώρα που της μίλαγε. εμείς φουλάρι στο λαιμό http://www.newsit.com.cy/default.php?pname=Article&art_id=145840&catid=3

      ρε πήγα πριν 20 χρόνια πανεπιστήμιο και οι μισοί αθηναίοι φόραγαν το άνω πανί στο λαιμό και τους είχαμε για αυγά με την πρώτη ευκαιρία. μιλάμε για 17χρονα και στο εξωτερικό.

      «Καποιοι τον Ofeq-5 ,τις ασκησεις με την ΤΗΚ για καταστροφη των S300 στα τελη δεκαετιας του 90,και βεβαια τις υπεργολαβιες του εβραικου λομπυ,δεκαετιες προς τους τουρκους ,τα ξεχασαν.»

      οι σύμμαχοι έτσι πράτουν. δύσκολο για τον κασμά νεοέλληνα καθώς δεν βλέπει συμμάχους παρά μόνο εκκλησιαστικές υποδείξεις προς σερβία και ρωσία. εδώ φτύνουμε τις ΗΠΑ με την κάθε ευκαιρία που αν δεν ήταν ο θείος σαμ θα είχε λιώσει ο μισός πληθυσμός στην οικοδομή και στη πορνεία απο το 49.

      «Συμμαχιες δεν χτιζονται με αισθηματα.Αλλα με βαση κοινα συμφεροντα.»

      Αυτό ισχύει για φυσιολογικά κράτη και όχι για το τριμπούρδελο που ζούμε. όλοι – ακόμα και το ισραήλ – μας φοβάται οτι θα κάνουμε μαλακία. αν έπαιζε στοίχημα ελληνική κρατική μαλακία θα είχε απόδοση μηδενικού κέρδους.

      «Η συμπλευση Ελλας-Ισραηλ ειναι προσκαιρη.»

      Εκτός αν διαβάζεις κρυστάλλινη μπάλα ή λες τον καφέ, αυτό δεν το ξέρεις.
      Και να το ήξερες δεν πρέπει η ελλάδα να εκμεταλλευτεί την πρόσκαιρη συμμαχία;

      «εχοντας αυτο κατα νου ,η αβαστακτη ελαφροτητα που δεικνουν μερικοι σχολιαστες ,ειναι καταθλιπτικη…»

      Εγώ να δεις κατάθλιψη με τα μισά σχόλια ύστερα απο 20 χρόνια σχόλια υπερ realpolitik και όχι ονείρων μυθοπλασιών προφητειών

      «Εξεπλαγην αρνητικα οταν προεκυψε θεμα ενοικιασης UAV ,και προταθηκε να τα παρουμε απο εκει.»

      Άνοιξα ένα glenfiddich 18ρι που είχα. τόσο καλά νέα είχα να ακούσω καιρό – αν εξαιρέσεις την τρολιά του ναβαλ για την παραχώρηση 2 ΑΒ.

      «ειναι δυνατον?????μπορει κανεις στις ΕΔ να ελεγχξει ολο το λογισμικο των UAV?Πως δεν θα ειμαστε σιγουροι οτι δεν θα εχει δουρειο ιππο?κτλ.»

      Εμείς οι έλληνες ηλεκτρολόγοι μηχανικοί φέτος μάθαμε να φτιάχνουμε φωτιά τρίβοντας 2 ξύλα. μέχρι πέρυσι περιμέναμε να πέσει κεραυνός.
      Αδερφέ σοβαρέψου οι ΕΔ δεν είναι στον μεσαίωνα επειδή το @@@ το κράτος δεν μπορεί να συντηρήσει 2 εργοστάσια.

      «Το ισραηλ δεν ειναι υπερδυναμη,ζει με δανεικο χρονο ,απο την μαμα ΗΠΑ.»

      Η αγγλία απο τον ΑΠΠ απο τις ΗΠΑ
      Η γαλλία απο τον ΑΠΠ πάλι απο τις ΗΠΑ
      Η γερμανία απο τον ΒΠΠ πάλι απο τις ΗΠΑ
      Η ιαπωνία, η ν κορέα, η σιγκαπούρη και το χκ πάλι απο τις ΗΠΑ μετά τον ΒΠΠ

      Η ιταλία η ισπανία το ίδιο

      η ινδία και η βραζιλία μόνο δεν χρωστούν στις ηπα κατι και το 90% τρώει σκουπίδια

      το τριμπούρδελο η χώρα μας είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα επίσης όπως και η γείτονα πολυεθνική ημισλαμική σαχλαμάρα

      άναψε κεράκι στις ΗΠΑ και γονυπετής παρακάλα να υπάρχουν άλλα 1000 χρόνια.

      «ο 73 σχεδον εχασε,ηταν η αερομεταφορα υλικου απο τις ευρωπαικες μοναδες των ΗΠΑ που το εσωσαν ,ουτε οι τακτικες του ουτε τιποτα,διαβαστε την ιστορια του Γιομ Κιπουρ.»

      Ενώ πχ οι σύριοι που ανανέωσαν ΟΛΟ το αρματικό δυναμικό δεν σώθηκε απο την Ρωσία. η ρωσική α/φ μεραρχία που κατέβηκε βελιγράδι για να μην φτάνουν ναιρόμπι οι εβραίοι δεν ήταν επίσης βοήθεια.

      οτι 3 εκατομμύρια κράτος που ζούσε απο πορτοκάλια δεν θα ζητούσε βοήθεια είναι κάτι που δεν ανέμενε κανείς. απο το 48 και μετά με βοήθεια ζει. όπως και οι γείτονες του

      «οσο για την «υπερτερη» τεχνολογια του?
      ASPS η αλλιως ACHILEUS.Την ειδαμε και την τεσταραμε σαν χωρα .54,1% βαθμολογια οταν το ICMS επαιρνει 92%.»

      άσε μην λες πολλά εδώ πέρα – παραεκτίθεσαι. η χώρα τους παράγει intel επεξεργαστές – έχει δηλαδή πρόσβαση στην πηγή
      εμείς εισάγουμε με δάνεια. το πιο σύγχρονο πράγμα στις ΕΕΔ σχεδιάστηκε την προηγούμενη δεκαετία.

      «Ξεκολληστε ορισμενοι..αμαν πια…»

      φιλαράκι και περιτομή και φαβορίτες αφήνω αν κρατήσουν τον μάστερ έρντο τόσο όσο να βγάλουμε το αέριο κάτω απο την κρήτη.
      και για όσους τσινιάσουν σας ευχήθηκα καλό πάσχα, καλά χριστούγεννα και καλό 15γουστο φέτος; ;-)

      • stevekoko

        Δεν εχω ξαναδει πιο εμπεριστατωμενη απαντηση απο τον Κυναιγειρο. Post ποιημα.

    • victor

      «θα ξαναγινει μια εχθρικη δυναμη προς τον ελληνισμο.»
      – το πολύ παπαδαριό κάνει το μυαλό χυλό..μήπως τα μπερδεύεις λιγάκι; μήπως η Ελλάδάρα με τη πρώτη ευκαιρία θα ξαναγίνει μια εχθρική προς το ισραήλ δύναμη;

      «Η συμπλευση Ελλας-Ισραηλ ειναι προσκαιρη» εύχομαι όχι, αλλά αν πορευτούμε με το δικό σου σκεπτικό τότε ναι δυστυχώς θα είναι πρόσκαιρη.

      Γιομ Κιπούρ; αναφέρεσαι σ’ εκείνο το πόλεμο που αν δεν είχαν πέσει οι μεγάλες δυνάμεις στη μέση με νύχια και δόντια οι εβραίοι απλά πολύ απλά μα πάρα πολύ απλά στο τέλος θα πίνανε καφέ στο Κάιρο; (εναλλακτικά θα είχαν κάνει το μέρος κρανίου τόπο ραδιενεργής εκδοχής)

      Αν κάτι καλό προέκυψε από το 2010 και μετά είναι που ήρθαμε κοντύτερα με τους εβραίους, αργήσαμε κάτι χρόνια αλλά ελέω καταστάσεων μαθαίνουμε..σιγά σιγά, πολύ σιγά αλλά μαθαίνουμε

      «Ξεκολληστε ορισμενοι..αμαν πια..»
      Ναι ρε φίλε αυτό λέω κ’ εγώ..

    • Snt.Domingo

      εχθρική δύναμη προς τον ελληνισμό?

      Μπερδεύεις το Ισραήλ με κάποιους ημίτρελους Σιωνιστές που ακόμα μας κρατάνε αμανάτι την σφαγή των Μακκαβαίων. Όπως κι εδώ υπάρχουν διάφοροι ημίτρελοι που «τους» κρατάνε αμανάτι την «κερκόπορτα» και δεν ξέρω κι εγώ τι.

      (α) Ναι, προφανώς οι συμμαχίες χτίζονται πάνω σε συμφέροντα.
      (β) Ναι, προφανώς τα συμφέροντα μπορούν ν’αλλάξουν. Δραματικά.
      (γ) Οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλές συμμαχίες δεν χτίζονται μόνο πάνω σε συμφέροντα. Χτίζονται και πάνω σε σχέσεις εμπιστοσύνης κλπ. Αυτό θέλει χρόνο, κόπο και ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ. Κι αν το πετύχεις συνήθως δημιουργούνται και επιπλέον κοινά μόνιμα συμφέροντα (εκτός απο τα πρόσκαιρα που σε έφεραν αρχικώς κοντά). Και τότε η συμμαχία λέγεται «φιλία» ή κάτι.

      Το εντυπωσιακό με την Ελληνική εξωτερική πολιτική που εμένα με εξέπληξε είναι η σταθερότητα τριών κυβερνήσεων ως προς το Ισραήλ. Δεν το περίμενα. Να ένα θετικό –
      για να μην βλέπουμε μόνο τα μαύρα. Απέχουμε βέβαια έτη φωτός απ το να γίνει η πρόσκαιρη συμμαχία μας «φιλία». Οπότε φυσικά χρειάζεται προσοχή.

      Και μια και μιλάμε για συμφέροντα, καλό είναι να καταλαβαίνει κάποιος ποιό είναι το συμφέρον του. Γιατί ποτέ δεν κατάλαβα ποιό ήταν το συμφέρον μας απο πχ τα κολλητιλίκια (μιλάω για κολλητιλίκια, όχι σχέσεις – αυτές ήταν κι είναι πολύ χρήσιμες) με Αραφάτιδες, Καντάφιδες κλπ, τον τυφλό αντιαμερικανισμό/αντιεβραϊσμό/αντι-οτιδήποτε (ασχέτως αν κοιτώντας τα συμφέροντά τους μας έχουν κατα καιρούς βλάψει) ή την τοποθέτηση του «κομουνιστικού» κινδύνου σε μεγαλύτερη προτεραιότητα απ τον Τουρκικό..

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        «Μπερδεύεις το Ισραήλ με κάποιους ημίτρελους Σιωνιστές που ακόμα μας κρατάνε αμανάτι την σφαγή των Μακκαβαίων.»
        Δέν ξέρω ποιός είναι και ποιός δέν είναι το Ισραήλ,δέν ξέρω ποιός είναι και ποιός δέν είναι ἡ Ἑλλάδα,αλλά οἱ ημίτρελοι είναι σταθερά μέλη των κυβερνητικών συνασπισμών στο Ισραήλ,και αυτό κάτι λέει.
        Τα μικρά σκληροπυρηνικά κόμματα ανάγκασαν τα μεγαλύτερα να πάνε το πλαφόν εισόδου στο κοινοβούλιο από το υποδειγματικό 1% στο 2%,και ίσως σήμερα να είναι και υψηλώτερο.
        Και το πρώτο,και το δεύτερο σημείο αποδεικνύουν ότι οἱ ημίτρελοι έχουν επιρροή,και έχουν μοιραστεί την ευθύνη διακυβερνήσεως του Ισραήλ από τότε που θυμάμαι ἑλληνικά δελτία ειδήσεων,και αναφορές στον τύπο.
        Και για να μήν εκτροχιαστούμε,κλείνω με την παρατήρηση ότι οἱ Εβραίοι ημίτρελοι,τόσο της διασποράς όσο και του Ισραήλ,είναι σοβαρώτεροι από τους σοβαρώτερους δικούς μας,ενώ με τους δικούς μας ημίτρελους απλώς δέν χωράει σύγκριση.

        • Snt.Domingo

          Έτσι είναι, αν και νομίζω πως οι συγκεκριμένοι τύποι περισσότερη επιρροή έχουν στην Αμερική παρά στο ίδιο το Ισραήλ.

          Ειχα παρακολουθήσει μια συζήτηση θρήσκων Εβραίων της Αμερικής για τις διαφορές στον τρόπο σκέψης του Ελληνορωμαϊκού κόσμου και του Εβραϊκού (διαφορές απο θρησκευτική/οντολογική σκοπιά) ) και πρέπει να πω πως είχα νοιώσει μια υποβόσκουσα απέχθεια για οτιδήποτε Ελληνορωμαϊκό. Λόγω Μακκαβαίων, λόγω Τίτου, Αδριανού, δεν ξέρω. Και μπορεί εμείς οι νεοέλληνες (κάποιοι απο μας τέλος πάντων) να θεωρούμε (ηλιθιωδώς κατ’εμέ) τους Ρωμαίους κατακτητές μας, αυτοί όμως (οι «ημίτρελοι» Εβραίοι) μας θεωρούν το ίδιο πράγμα.

          Πάντως ασχέτως αυτού, η συμμαχία μας είναι εξόφθαλμα συγκυριακή, εξ’ού και προ Ερδογάνου οι σύμμαχοί τους της περιοχής ήταν η Τουρκία. Αυτό θα μπορούσε ν’αλλάξει βέβαια καθώς η ισχύ της Τουρκίας καθώς κι οι βλέψεις της αυξάνουν, και να γίνει μόνιμη η συμμαχία μας.. Αλλά μιλάμε για εντελώς ρευστή κατάσταση. Είναι και το ανερχόμενο Ιράν, έχουν μπει κι οι Ρώσοι, χώνουν την ουρίτσα τους και οι Κινέζοι.. Δεν ξέρει κανείς πως θα διαμορφωθούν οι συμμαχίες.

          Υπάρχει και κάτι ακόμα. Ακόμα κι αν για λόγους Τουρκικού επεκτατισμού γίνει μόνιμη η συμμαχία μας, οι σύμμαχοί σου μπορεί και να σε χρησιμοποιήσουν προκειμένου ν’αποφορτίσουν τις πιέσεις προς αυτούς. Θα σε βοηθήσουν ίσως, αλλά εσύ θα χύσεις το αίμα κι εσύ θα φορτωθείς τους κινδύνους τυχών εδαφικών απωλειών..

          Οπότε συνοψίζοντας, ναι, πάμε, αλλά πάμε … το ξέρεις το ανέκδοτο με τον σκαντζόχοιρο? προ-σε-κτι-κά :)

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            προ-σε-κτι-κά :)
            Ακριβώς!
            Και επειδή κάποια αδελφάκια μου ζουμπουρλούδικα τρέξανε να χωθούν σε Ναμμέρ και τα τοιαύτα,θα επισημάνω ότι κάποιος έκανε μία τοποθέτηση,και αυτά αντί να προσεγγίσουν την ποποθέτηση διαλεκτικά για να την αποδομήσουν έστω,απλώς την αφόρισαν χάριν των Ναμμέρ που ΔΕΝ έχουμε δεί μέχρι σήμερα,του ενός δίς ντολλέρος ετησίως δωρεάν βοήθεια που ΚΑΝΕΙΣ δέν μας έχει υποσχεθεί (ρε σύ,Πρόμαχε,έκοψες που έκοψες ταρίφα,βάλε κάτι παραπάνω…),και της μετατροπής μας σε φαλαγγίτες,που όμως δέν θα γίνουμε ΠΟΤΕ ἄν δέν στέρξουμε πρώτα οἱ ίδιοι να σταματήσουμε το δι᾿αυθυποβολής τρέμουλο.
            Ανακεφαλαίωση:από τότε που αγαπηθήκαμε με το Ισραήλ,κοντά μία δεκαετία τώρα,Ναμμέρ βλέπει ὁ ένας,(πού᾿ντα;),δίς βλέπει ὁ άλλος,(πού᾿ντα;),τέσσερα μνημόνια βλέπω εγώ.(νάτα)*

            *Να ξέρετε ότι ἄν ξαναφασκελώσετε προς την μεριά της Βουλής,οἱ -όποιοι- δημοκρατικά εκλεγμένοι,θα το ερμηνεύσουν ὡς προτροπή να γίνουν πέντε τα μνημόνια.

  • efstathios

    το ισραηλ δεν σχεδιαζει αγωγους μονο με ελλαδα-κυπρο αλλα κ με αιγυπτο κ τουρκια κπολυ καλα κανει για πολλους λογους(μεγαλυτερη αποδοση επενδυσης,διασπορα ρισκου κλπ)το προβλημα ομως με τον αγωγο ισραηλ-τουρκιας(τον οποιον σαφως δεν απεκλεισε ο νετανιαχου μαλλον τον επιβεβαιωσε)ειναι οτι πρεπει να περασει απο κυπριακη αοζ κατι το οποιο σωστα δεν αποδεχεται η κυπριακη πλευρα η οποιαθα πρεπει να ειναι πολυ προσεκτικη κ με τις σχεσεις τις με ισραηλ (διαφοροι εμεσοι τροποι πιεσης,επιρεασμο κυπριακων κεντρων ληψεως αποφασεων κλπ)

  • Spock
  • stasou_mygdala

    Ναι ομως οι Ισραηλινοι φανταροι εχουν γενειαδα.
    Γινεται μουσια και πειθαρχεια στο στρατο;

  • victor

    …έχει 500 αεροπλάνα το Ισραήλ?

  • M.K.E

    Φιλε μου επετρεψε μου να σου πω κατι,απαντωντας ετσι και σε αλλα ποστ και φιλους.
    Εχουμε θεοποιησει την ΕΛΔΥΚ.Την ωρα που δεν μπορεις να την εξοπλισεις με τα οπλα που διαθετεις,με τον κοσμο που θελεις και να την χρησιμοποιησεις αναλογως,καταντα δυστυχως συμβολικη δυναμη,αν οχι κατι χειροτερο.
    Δειξαμε ποσο τους υπολογιζαμε οταν τους αφησαμε μονους το 74,δειχνουμε τωρα ποσο συνεισφερουμε στην αμυνα της Κυπρου διαμεσου ΕλΔΥΚ,παρακαλωντας τα φανταρια να δηλωσουν και μην αναγνωριζοντας την προσφορα των νεκρων μας,γιατι ας μη γελιομαστε,οι παρατες και τα μεταλλια μετα απο 43 χρονια μονο αναγνωριση δεν ειναι.

  • M.K.E

    Αδερφε,οχι μονο φαλαγγιτες αλλα και αναλωσιμους θα μας εχουν για ψυλλου πηδημα.
    Οι Ισραηλινοι δεν εχουν προβλημα γενικα με τους μουσουλμανους,καταφεραν και τους εξουδετερωσαν η ξεδοντιασαν με τον ενα τροπο η με τον αλλο.Ο μονος πραγματικος αντιπαλος τους ειναι πλεον το Ιραν και αυτο το αντιμετωπιζουν με προμετωπιδα ειτε την Αμερικη,ειτε τους παραδοσιακους αντιπαλους του οπως η Σ.Αραβια.
    Ουαι και αλοιμονο αν τοσο ευκολα γινομαστε υποτελεις καποιου αλλου που κοιτα να απομυζησει το μεγιστο δυνατο οφελος με το μικροτερο εξοδο.

    Ποτε λοιπον στη «δουλεψη» καποιου,ναι στις συνεργασιες και με απτα ανταλλαγματα.
    Οσον αφορα το παρελθον,αλλες καταστασεις,αλλα δρωμενα.Και στις ορδες του Μωαμεθ του πορθητη υπηρχαν καραβιες απο ελληνες μισθοφορους.
    Η αλαζονεια και η αδιαφορια ομως της κωσταντινουπολιτικης αριστοκρατιας εκανε τεραστιες περιοχες να αλλαξουν πιστη οπως οι Κοπτες και να υποδεχονται κατακτητες ως ελευθερωτες.
    Θελουμε να επαναλαβουμε τα ιδια ολεθρια σφαλματα;

  • Spock

    Συγγνωμη,απο μια ασκηση βγαζουμε το συμπερασμα οτι θα ερθει το χιλιαρμενο προς βοηθεια μας;

    Δεν είπα πουθενά κάτι τέτοιο

    Ας φροντισουμε να ειμαστε νηφαλιοι και προς Θεου,κρατηστε και λιγο
    αξιοπρεπεια ολοι σας,μην γινεστε υποτακτικοι του πρωτου «»προστατη» που
    εμφανιζεται.

    Από που βγήκε το συμπέρασμα ότι «γίναμε υποτακτικοί»;

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    «ζήτω το Δυτικό Ισραήλ. 10.000.000 φορές μαζί τους.»
    Είχες καιρό να υποτροπιάσεις,και είχα αρχίσει να ανησυχώ.

  • M.K.E

    Θα εχει την υποστηριξη που χρειαζεται αν και οταν χρειαστει;αυτο κρινει αν ειναι συμβολικη η οχι.Τι να το κανω αν αφεθει στο ελεος του Θεου οπως το 74;Αυτη την εννοια εχει ο χαρακτηρισμος μου.
    Οσον αφορα την οργανωση κτλ,δεν θελω να επεκταθω.

  • M.K.E

    Γιατι πιστευεις οτι μονο μεσω Ισραηλινων μπορουμε να παρουμε οπλα;οι αμερικανοι δεν μας εδιναν αμπραμς και μεις βαζαμε προσκομματα στην μεταφορα τους;ιδια κατασταση και με πολλα αλλα.
    Απαξ και εχουμε δεδομενο οτι η προτερη πολυεπιπεδη συνεργασια με τους Τουρκους εχει σβησει,η τουλαχιστον δεν παρεμβαλεται με τη δικη μας,πραγμα δυσκολο εως απιθανο τοτε μπορουν αν γινουν πολλα πραγματα.
    Δυστυχως η σχεση των δυο μυστικων υπηρεσιων φαινεται να ειναι πολυ πιο βαθια και ανθεκτικη απο οτι η πολιτικη.

  • Κυριάκος

    Και παραδοση του εμπορίου και της οικονομίας στους Λατίνους. Όπως και καταργηση του Ναυτικού. Με ισχυρό ναυτικό (βλέπε εμπόριο) το Βυζάντιο δεν θα έπεφτε ποτέ. Το είδαμε στην συνέχεια από τις κτήσεις των λατίνων. Πόλεις κράτη (Βενετία, Γένοβα) έπαιζαν μπαλα τους Οθωμανούς στο Αιγαίο, Κρήτη και Κύπρο για άλλα 200 χρόνια, μετά την άλλωση.
    Ώσπου εξασθένησαν τελικα και έχασαν μία μία τις κτήσεις τους, Η εξασθένιση δεν προήλθε από τις συγκρούσεις με τους οθωμανούς, αλλά από την μετακίνηση του κέντρου βάρους του εμπορίου στον Ατλαντικό.
    Αν θέλεις να υπάρχεις πρέπει πρώτα από όλα να έχεις οικονομία. Το να σου δίνουν βοήθεια οι αμερικανοί και οι ισραηλινοί, δεν πρέπει να αναφέρεται καν.

    • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

      Κι αυτά ήταν πληγές, αλλά ήταν περισσότερο προέκταση του α.
      Επίσης, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι το Μεσσαίωνα η οικονομία δεν λειτουργεί με τους ίδιους όρους, όπως από την Αναγέννηση και μετά. Όσο σημαντικό και αν ήταν το διακομεταμιστικό εμπόριο από την Νεολιθική Εποχή, για μεγάλες χερσαίες δυνάμεις η πηγή πλούτου και δύναμης ήταν το έδαφος. Το έδαφος προσεφερε και προσφέρει προιόντα, φόρους και στρατολογική βάση. Ούτε η Αθήνα, ούτε η Μασσαλία, ούτε οι Συρρακούσες, ούτε η Καρχηδόνα μπόρεσαν να διαιωνίσουν τις αυτοκρατορίες τους, άντεξαν κατά περίπτωση από 20 έως 350 χρόνια. Αν ήσουν και ισχυρός ναυτικά, ήσουν επιπλέον η ισχυρότερη ανάμεσα στις μεγάλες δυνάμεις ή τις αυτοκρατορίες.

      Έτσι η Γαλλία παρέμεινε μεγάλη δύναμη παρά την ήττα της στο ναυτικό ανταγωνισμό με το ΗνΒασίλειο, το ίδιο και η Γερμανία, ενώ η Ρωσία έγινε ως ΕΣΣΔ υπερδύναμη παρότι υστερούσε σαφώς στο ναυτικό σε σχέση με το ΝΑΤΟ. Οι ναυτικές δυνάμεις συνήθως νικούν, αλλά συνήθως ή είναι ταυτοχρονα και υπολογίσιμες χερσαίες δυνάμεις ή προστατεύονται λόγω γεωγραφίας από χερσαία εισβολή (ΗνΒ, ΗΠΑ).
      Θέλω να πω ότι ακόμα και με την οικονομική διείσδυση και νταβατζιλίκι των δυτικών, η Αυτοκρατορία θα είχε αρκετή ισχύ να επανακάμψει. Αλλά όταν ζεις σε τριμέτωπο αγώνα ζωής και θανάτου και οι ασιάτες ιπποτοξότες τρώνε αργά αργά την κοιτίδα της δύναμής σου σαν καρκίνος, τι ναυτικό να φτιάξεις; Και σε τι θα σε βοηθήσει; Σε τι βοήθησε το Δυτικό Ρωμαικό Ναυτικό απέναντι στους Οστρογότθους; Όσο η Αυτοκρατορία ήταν ακμαία, το ναυτικό της έδινε υπεροχή απέναντι σε Πέρσες, Φράγκους και μετά Άραβες, αλλά ήταν η χερσαία ισχύς που έγειρε σε όλες αυτές τις περιπτώσεις την πλάστιγγα, με την πολύτιμη φυσικά προσφορά του Ναυτικού.

      Δεν ακυρώνω τη σημασία τη σημασία του ναυτικού ή του ελέγχου του εμπορίου, αλλά για μια αυτοκρατορία με εκτεταμένα εδάφη, το παραμελημένο ναυτικό είναι περισσότερο αποτέλεσμα προιούσας κατάρρευσης και μερικώς μόνο αιτία. Το ναυτικό έσωσε αρκετές φορές την Κωνσταντινούπολη από πολιορκία, αλλά ο κύριος παράγοντας ήταν τα τείχη της. Χωρίς αυτά, ούτε το ναυτικό θα κατάφερνε τίποτα, ενώ σε άλλες πολιορκίες (Αβάροι, Βούλγαροι) δεν μπορούσε να παίξει κανέναν σχεδόν ρόλο.

    • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

      «Αν θέλεις να υπάρχεις πρέπει πρώτα από όλα να έχεις οικονομία. Το να σου δίνουν βοήθεια οι αμερικανοί και οι ισραηλινοί, δεν πρέπει να αναφέρεται καν.»

      Λοιπόν δεν έχουμε οικονομία και οι Ένοπλες Δυνάμεις μας έχουν επιτακτική ανάγκη από αναβαθμίσεις/αντικαταστάσεις/συμπληρώσεις σε όλα τα κύρια οπλικά τους συστήματα. Επίσης, έχουν ανάγκη να βλέπουν ένα καλό πρότυπο στρατιωτικού συστήματος, μπας και ξεστραβωθουνε από την νιρβάνα τους.
      Τι θα κάνουμε; Θα πούμε δεν θέλω τίποτα, δεν χρειάζομαι τίποτε «δεν θέλω τη συμπόνια κανενός;»
      Δηλαδή ένα δις $ το χρόνο θα μας χάλαγε; Οι Ισραηλινοί που λαμβάνουν 3-4 δις $ βοήθεια ετησίως είναι βλάκες;

      Όταν οι Τούρκοι έπαιρναν δωρεάν 10 φρεγάτες Πέρρυ και χρήματα για 80 F16 από τους Άραβες ήταν βλάκες;
      Χωρίς βοήθεια το κύριο άρμα του ΕΣ σήμερα θα ήταν μη εκσυγχρονισμένα Μ48.
      Χωρίς βοήθεια Α7 Ε, F5 και μη εκσυγχρονισμένα F4 E και Adams δεν θα είχαν υπάρξει ποτέ και θα είμασταν με τα AT FRAM του Β ΠΠ μέχρι το 2000.
      Χωρίς βοήθεια Καιόβα δεν θα δεις ούτε στον ύπνο σου.

      Προσγειωθείτε λίγο. Προσγειωθείτε.

  • Κυριάκος

    Γιατί το προσωπικό μας έρχεται τζάμπα; δεν έχει μισθοδοσία; Τι να το κάνω το προσωπικό χωρίς τα μέσα; Μπορεί να πολεμήσει;
    Και οι άλλοι τα μέσα τα έχουν για πέταμα; Οι Ισραηλινοί είμαι σίγουρος ότι υλικό βγάζουν από υπηρεσία, προηγουμένως το έχουν λυώσει. Οι άνθρωποι εφαρμόζουν την βελτιστοποίηση παντού. Στο υλικό, στο προσωπικό, στην διπλωματία, στην δημογραφία. Εδώ μας λένε βουρ στα πετρέλαια και εμείς τους κοιτάζουμε καχύποπτα μην τυχόν και μας απαξιώσουν την ΕΛΔΥΚ.
    Αυτό σημαίνει να σου δείχνει κάποιος τα αστέρια και εσύ να κοιτάς το δάχτυλο.

  • Κυριάκος

    Γιατι δεν ρωτάς που είμασταν εμείς το 73 για τους ισραηλινούς

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Πιό συγκεκριμένα;

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Ἔ,είναι όντως μεγάλη υπόθεση να ξέρεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που σε σκέφτονται. :-)

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    «:) Εντάξει, όλοι έχουμε δικαίωμα στο όνειρο.»

    Άλλο το δικαίωμα στο όνειρο,και άλλο να αντιπαρατάσσεις τα όνειρα ὡς απτά επιχειρήματα.

    «Υπομονή, επιμονή, σταθερότητα τύχη και.. χρήμα χρειαζόμαστε :)»

    Όλα τα παραδοσιακά δυνατά σημεία της Φυλής…

    Η αντίδραση ήρθε ως προς το δογματικό «»θα ξαναγινει μια εχθρικη δυναμη προς τον Ελληνισμό».

    Δέν καταλαβαίνω γιατί προκαλεί ιερή αγανάκτηση μεταξύ Ἑλλήνων μία τέτοια τοποθέτηση.
    Μήπως επειδή
    α)δέν ήταν εχθρική δύναμη;
    Ἄν είναι βαρειά κουβέντα να χαρακτηρίσεις εχθρό κάποιον που δέν σε πολεμά,είναι πάντως περισσότερο πραγματιστικό ότι μεταξύ κρατών δέν υπάρχουν φιλίες,αλλά συμφέροντα.
    Την δεκαετία του ᾿90 και αρχές δεκαετίας ᾿00 το Ισραήλ φαινόταν να έχει κάνει τις επιλογές του,τα εβραϊκά λόμπυ επίσης.
    Υπενθυμίζω ότι δύο υψηλόβαθμοι πράκτορες της Μοσσάντ συνελήφθησαν στην Κύπρο για κατασκοπεία.
    Εάν ἡ κατασκοπεία δέν έγινε υπέρ τρίτου,τί φόβο είχε το Ισραήλ από την ημικατεχόμενη Κύπρο;
    Εδώ χρειάζεται απάντηση με επιχειρήματα,και όχι κορώνες.
    Βεβαίως,οἱ μυστικές υπηρεσίες υπάρχουν για εχθρούς και φίλους,ἤ όπως είναι το ανεπίσημο σύνθημα των Γερμανών,»gegen Freund und Feind»,δηλαδή «εναντίον εχθρών και φίλων»,αλλά ἡ εν γένει δυναμική των σχέσεων Ἑλλάδος και Κύπρου με το Ισραήλ εκείνη την εποχή δέν πείθει ότι τότε το δεύτερο μας θεωρούσε φίλους.
    Αλλά υπάρχουν και οἱ ασκήσεις.
    Κάθε κοινή άσκηση Ἑλλάδος ἤ Κύπρου και Ισραήλ,χαιρετίζεται ὠς εμβάθυνση των σχέσεων,που προάγει την σταθερότητα,και όλα τα εύηχα της κάθε εποχής,αλλά δέν τεκμηριώνουν οἱ ενθουσιώδεις Ἕλληνες γιατί δέν ίσχυε το αυτό και για τις ισραηλοτουρκικές ασκήσεις που είχαν προηγηθεί,και ἄν εξακολουθεί να υπάρχει μαγιά που θα επιτρέψει μία επανεκκίνηση της προηγούμενης στενής συνεργασίας.
    Και εδώ ανακύπτει το
    β)ποιός εγγυάται ότι το Ισραήλ δέν θα αλλάξει στάση έναντι των τριών χωρών,Ἑλλάδος,Κύπρου και Τουρκίας,και ιδίως έχοντας υπόψιν το πόσο λίγη αξία δίνουν στον εαυτό τους οἱ δύο πρώτες;
    Έχει μήπως κανείςτην μαγική γυάλα που δείχνει τα μελλούμενα;

    Ὡς πάρθειο βέλος στην τοποθέτηση μου,και επειδή κοιτάνε το Ισραήλ αλλά βλέπουν και εγώ δέν ξέρω ποιές προεκτάσεις,θα θυμηθώ και θα υπενθυμίσω κάτι.

    Είχα γράψει παλαιότερα,στο «εν κρυπτώ»,ότι το Ισραήλ θα μας καταλάβει και θα μας εκτιμήσει εάν κάποτε και για οποιονδήποτε λόγο το εγκαταλείψουν τα λόμπυ που το στηρίζουν σήμερα.
    Αλλά τότε δέν θα έχει και την υπεραξία που του δίνουν αυτά τα λόμπυ.
    Θα μοιάζουμε τότε σάν δύο απόκληροι που θα προσπαθούν να ζεσταθούν στην ίδια φωτιά.

    • Snt.Domingo

      Μου φαίνεται τα λες στην νύφη για να τ’ακούει ο γαμπρός. :)

      Όσον με αφορά :

      (α) Τους Εβραίους ούτε τους συμπαθώ ούτε τους αντιπαθώ. Έτσι πρέπει να νοιώθουμε όλοι προς κάθε χώρα/θρησκεία/ομάδα που
      είναι είτε εχθρική είτε ουδέτερη αν θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες. Τελεία και παύλα. Μη με ρωτήσεις να το εξηγήσω.

      (β) Όσον αφορά το Ισραήλ σε μερικά τους δίνω δίκιο σε άλλα άδικο, σε κάποια τους βγάζω το καπέλο, σε κάποια άλλα δεν είμαι σίγουρος, μάλλον μ@λ@κιες κάνουν. Θα δείξει η ιστορία.

      (β) Περι συμμαχίας, απ όσα διαβάζω υπάρχει καλή πιθανότητα να τα ξαναβρούν με την Τουρκία. Όχι λόγω κάποιων τρελών λομπιστών, συμπαθειών ή αντιπαθειών αλλά καθαρά λόγω γεωστρατηγικών σταθερών. Σημείωσέ το αυτό. Βέβαια αν υπάρξει κουρδικό κράτος μπορεί όλα ν’ανατραπούν. Ίδομεν.

      (γ) Περι κατασκοπίας, όλοι κατασκοπεύουν όλους. Γερμανοί Αμερικάνους, Αμερικάνοι Γάλλους, Γάλλοι Άγγλους. Πολλές φορές υπερ τρίτων. Με αντίτιμο. Δεν σημαίνει πως είναι εχθρός σου.

      (δ) Τι επιχειρήματα θες? Η συμμαχία με το Ισραήλ είτε μας επιβλήθηκε απο τους νταβ .. συγνώμη, προστάτες Αμερικάνους είτε έτσι τα έφεραν τα συγκυριακά συμφέροντα. Ή και τα δύο. Αν θα κρατήσει ή όχι δεν το γνωρίζουμε. Σε κάθε περίπτωση κοιτάμε να κερδίσουμε όσα περισσότερα μπορούμε. Με προσοχή πάντα. Ελλείψει εναλλακτικής οποιαδήποτε άλλη προσέγγιση είναι ανόητη και θίγει την πατρίδα.

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Απαντώ εδώ και για το προηγούμενο σχόλιο.

    «Μου φαίνεται τα λες στην νύφη για να τ’ακούει ο γαμπρός. :)»
    Μά,δέν ονόμασα τον Πρόμαχο;

    Λελογισμένη αυτοπεποίθηση,ναί,αλλά και λελογισμένη κριτικότητα προσεγγίσεως,όχι παράλυση μπροστά σε «κακές λεξούλες»,ούτε και υπνωτισμός από αμπρακατάμπρες.

    (α) ουδεμία ένσταση

    (β)1)ιδιαίτερη περίπτωση κράτους

    (β)2)ἡ ισραηλινή προσέγγιση της Τουρκίας είναι ριζωμένη στην θεώρηση του Μπέν-Γκουριόν την εποχή της ιδρύσεως του νέου κράτους.
    Έχω διαβάσει μάλιστα ότι κάποιοι θεωρούν τον Μπέν-Γκουριόν νεοοθωμανιστή,οπότε ἡ έλευση του Ερδογάνου μπορεί και να τον δικαιώνει.
    Την εποχή όμως εκείνη ὁ κεμαλισμός ήταν κραταιός,ενώ τώρα ἡ Τουρκία διανύει μεταβατική περίοδο.
    Ὡστόσο,οἱ αδράνειες των κατεστημένων δομών είναι γενικώς βαρειά πεπόνια,και δέν ξεπερνιούνται εύκολα.

    (γ)οἱ μυστικές υπηρεσίες ενός κράτους είναι μέρος του κράτους,και όχι ανώνυμες ἤ μισθοφορικές εταιρείες.
    Ἄν το Ισραήλ εισέπραξε το όποιο αντίτιμο για να κατασκοπευσει π.χ την Κύπρο,αυτό δέν απαλλάσει την ενέργεια από του να χαρακτηριστεί εχθρική,τουλάχιστον στον χωροχρόνο που είχε επίδραση.

    (δ)τί επιχειρήματα θέλω;
    Πειστικά…