Μονόδρομος η συγκρότηση Διακλαδικής Σχολής Χειριστών Ελικοπτέρων

38
Ελικόπτερο UH-1H Huey της Αεροπορίας Στρατού πραγματοποιεί πτήση επιτήρησης στην περιοχή ευθύνης της 8ης Μηχανοποιημένης Ταξιαρχίας την Τετάρτη 22 Μαρτίου 2017.

Η Πολεμική Αεροπορία με την απόσυρση των Bell-47/OH-13 προ ετών και το Πολεμικό Ναυτικό με την απόσυρση των Alouette III πιο πρόσφατα, έχασαν την οργανική δυνατότητα εκπαίδευσης χειριστών ελικοπτέρων που διέθεταν. Από την πλευρά της, η Αεροπορία Στρατού (ΑΣ) συνεχίζει να αξιοποιεί τα NH-300C για την πτητική εκπαίδευση και σταδιοδρομία των χειριστών των ελικοπτέρων της.

Το διθέσιο NH-300C προέρχεται από την ιδιαίτερα επιτυχημένη οικογένεια ελαφρών ελικοπτέρων Model 269 της Hughes, με τις μέχρι σήμερα συνολικές πωλήσεις όλων των εκδόσεων (269/ΤΗ58/300) να ξεπερνούν τις 3400 μονάδες. Χαρακτηρίζεται από χαμηλό κόστος κτήσης και χρήσης, απλότητα κατασκευής και συντήρησης, κυρίως όμως από ευκολία πτήσης και μεγάλα περιθώρια διόρθωσης σφαλμάτων χειρισμού, στοιχεία που το καθιστούν ιδανικό για το αρχικό στάδιο εκπαίδευσης. Η ΑΣ προμηθεύτηκε 20 συνολικά ελικόπτερα NH-300C, κατασκευασμένα κατόπιν αδείας από την Ιταλική BredaNardi, με τις παραδόσεις να ξεκινούν τον Νοέμβριο του 1985 και να ολοκληρώνονται τον Ιανουάριο του 1987, αντικαθιστώντας τα μέχρι τότε χρησιμοποιούμενα ΟΗ-13Η Sioux.

Η έκδοση NH-300C, πέρα από κάποιες μικροδιαφορές είναι παρόμοια με την βελτιωμένη έκδοση Model 300C, διαθέτοντας στροφείο διαμέτρου 8.18 m και εµβολοφόρο κινητήρα τύπου Textron Lycoming HIO-360-D1A μέγιστης ισχύος 190 hp στις 3200 rpm. Το ωφέλιμο φορτίο είναι 450 kgr και η μέγιστη θεωρητική ταχύτητα σε χαμηλό ύψος 95 knots, αν και πρακτικά η ταχύτητα πλεύσης περιορίζεται στους περίπου 70 knots λόγω αυξημένων κραδασμών.

Η μέγιστη διάρκεια πτήσης είναι μεγαλύτερη από 3 ώρες, είναι όμως ενδιαφέρον να σημειωθεί ότι το ελικόπτερο (Model 300) κατέχει το ρεκόρ συνεχόμενης (με ανεφοδιασμό) πτήσης με επίδοση 101,1 ωρών. Η δοκιμή, ενδεικτική της αξιοπιστίας της σχεδίασης, έγινε τον Ιούνιο του 1965 στο Bakersfield της Καλιφόρνια. Οι δύο επιβαίνοντες χειριστές αναλάμβαναν εναλλάξ τον χειρισμό του ελικοπτέρου, ο ανεφοδιασμός γινόταν με το ελικόπτερο σε χαμηλή αιώρηση ενώ ως απόδειξη ότι το ελικόπτερο σε καμία φάση δεν άγγιξε το έδαφος, είχαν τοποθετηθεί κάτω από τα πέδιλα δύο ντουζίνες αυγά!

Εκπαιδευτικό ελικόπτερο ΝΗ-300C του 1ου Λόχου Ελικοπτέρων της Σχολής Αεροπορίας Στρατού (ΣΑΣ), η οποία σήμερα εδρεύει στην Αλεξάνδρεια Ημαθίας.

Σύμφωνα με το εκπαιδευτικό πρόγραμμα της ΑΣ, το αρχικό στάδιο εκπαίδευσης με τα ΝΗ-300C χωρίζεται σε 3 φάσεις. Η πρώτη φάση περιλαμβάνει 15 ώρες πτήσης, με την 15η να είναι η πρώτη πτήση “solo” του εκπαιδευόμενου. Εφόσον ολοκληρωθεί με επιτυχία, ακολουθούν άλλες δύο φάσεις διάρκειας 7 και 8 ωρών αντίστοιχα, με αντικείμενα αυξανόμενης δυσκολίας. Συνολικά, η εκπαίδευση που διεξάγεται με το ΝΗ-300C διαρκεί 15 εβδομάδες και κάθε εκπαιδευόμενος συμπληρώνει 30 ώρες πτήσεις.

Το πρόγραμμα αρχικής εκπαίδευσης με τα NH-300C της ΑΣ, έχουν παρακολουθήσει στο παρελθόν και στελέχη της ΔΕΝ, μια πρακτική που λογικά μετά την απόσυρση των Alouette III θα αποτελέσει την κύρια επιλογή για τους νέους χειριστές ελικοπτέρων του Πολεμικού Ναυτικού. Είναι απαραίτητο όμως κάποια στιγμή, αφήνοντας πίσω συντεχνιακές λογικές και ανούσιους υπολογισμούς παραχώρησης ή διατήρησης κεκτημένων, να δημιουργηθεί για το αρχικό/βασικό στάδιο μια Διακλαδική Σχολή Χειριστών Ελικοπτέρων, με υλικούς και ανθρώπινους πόρους από όλους τους Κλάδους, που με προσαρμοστικότητα θα καλύψει αποτελεσματικά και οικονομικά τις σχετικές ανάγκες του ΕΣ, του ΠΝ και της ΠΑ. Πρόκειται για έναν μοντέλο εκπαίδευσης που ήδη υλοποιείται σε αρκετές δυτικές χώρες, με προφανή επιχειρησιακά οφέλη καθώς μια τέτοια Διακλαδική Σχολή θα λειτουργούσε καθοριστικά ώστε όλοι οι Ιπτάμενοι που θα εκπαιδεύονται εκεί να αναπτύσσουν κοινή στρατιωτική και αεροπορική συνείδηση, νοοτροπία διακλαδικής συνεργασίας και πνεύμα άμιλλας και συνεννόησης.

  • Dean Cotton

    Ολόσωστο άρθρο, μπράβο e-Amyna. Επιτέλους να σταματήσουν οι “περικοπές” από τομείς της εκπαίδευσης.
    Να σημειωθεί ότι εάν υπήρχε η κατάλληλη εκπαίδευση, πιθανόν το περσινό ατύχημα με το ελικόπτερο του ΠΝ στην Κιναιρο να είχε αποφευχθεί.

  • aris32

    και οχι μονο η διακλαδικη σχολη ελικοπτερων !! αλλα και να δημιουργηθει μια υπηρεσια ιπταμενων μεσων και να φυγει απο την καμπουρα των ΕΔ η ερευνα και διασωση , η αεροπυροσβεση αεροδιακομιδες και να ομογενοποιηθουν τα ιπταμενα μεσα αστυνομιας λιμενικου και πυροσβεστικης

    • M.K.E

      Φιλε μου,η τραγικη εμπειρα του ΕΚΑΒ εδειξε οτι μονο οι ΕΔ εγγυωνται μια ασφαλη κατα το δυνατον διεκπεραιωση των εν λογω αποστολων.Θες το στρατιωτικο πνευμα,ο βουρδουλας η ο,τι αλλο,ειναι αυτα που κρατανε χαμηλο τον δεικτη ατυχηματων/δυστυχηματων.Προς Θεου μη γινει τπτ και φυγουν απο την επιβλεψη των ΕΔ.Θα εχουμε πολλα παρατραγουδα.

      • aris32

        για αυτο και αν γινει κανενα ατυχημα θα τρεξουμε με τα ασθενοφορα του εκαβ . αγοραζουμε πανακριβα ελικοπτερα για να κανουμε αεροκομιδες ? στελνουμε c130 για να παρει εναν ασθενη απο ενα νησι ? για αυτο τα εχουμε . οχι υπηρεσια ιπταμενων μεσων και οι ΕΔ να κανουν την δουλεια τους . ομορφα απλα και ωραια .

      • manolis

        Κανετε λαθος. Αεροδιακομιδες ασθενων γινονται και απο ιδιωτικες εταιριες ελικοπτερων στη χωρα μας, χωρις κανενα ατυχημα εδω και χρονια, διοτι υπαρχουν και αυτοι που δεν περιμενουν ποτε θα δεησει το ΕΚΑΒ να στειλει στρατιωτικο ελικοπτερο να σωσει τον ανθρωπο τους. Δεν θελω να ακουστω ως μαντης κακων , αλλα για στατιστικους και μονο λογους, θα εχουμε και ατυχημα σε αεροδιακομιδη με μεσο των ΕΔ διοτι οι αεροδιακομιδες στη χωρα μας γινονται για ψυλλου πηδημα σχεδον. Μαλιστα, μου ελεγε καποιος φιλος, εαν οι αεροδιακομιδες απο τα νησια σταματησουν να ερχονται κυριως Αθηνα και πηγαινουν μονο σε περιφερειακα νοσοκομεια (πρακτικα Συρο ή Κρητη), οι κλησεις θα περιοριστουν αυτοματως στο μισο.

        • M.K.E

          Ποσες ειναι οι αεροδιακομιδες απο τις ιδιωτικες ασφαλιστικες εταιρειες,με τι καιρικες συνθηκες και συνθηκες φωτεινοτητας σε σχεση με αυτες του ΕΚΑΒ;
          Θυμομαστε οτι το ΕΚΑΒ επι τρια συναπτα ετη,αν θυμαμαι καλα,ειχε απωλειες μεχρι να περασει στις ΕΔ;ειχε η δεν ειχε υπερσυγχρονα ελικοπτερα;
          Ειναι αληθεια οτι υπαρχει καταχρηση μεσων λογω ευθυνοφοβιας ιδιως των αγροτικων γιατρων αλλα δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε οτι η εποπτεια,υποστηριξη και δομη των ΕΔ συμμαζεψαν λιγο την κατασταση με τα ιπταμενα μεσα του ΕΚΑΒ.

          @aris32:disqus

          ναι,αγοραζουμε ελικοπτερα και για διακομιδες.Εντασεται στην κοινωνικη προσφορα των ΕΔ,επισημως,ανεπισημως στις ελλειψεις του κρατους.Μακαρι να υπηρχαν ελικοδρομια σε ολα τα νοσοκομεια να μπορουν να προσγειωθουν ελικοπτερα μεταφεροντας ασθενεις,αλλα δεν υπαρχουν.
          Οταν μιλαμε για κρανιοεγκεφαλικες κακωσεις και κριτικη κατασταση ασθενους που χρειαζεται ΜΕΘ η νευροχειρουργικη αντιμετωπιση,φυσικα και θα στειλεις “Ηρακλη” η “σπαρτιατη” για γρηγορη μεταβαση αλλα και γιατι συνοδευεται απο μηχανηματα και κρεβατι που δεν ειναι ευκολο να μπουν σε ελικοπτερο.
          Μην τα ισοπεδωνουμε ολα.Καλυτερα ολα στις ΕΔ,να χρησιμοποιουνται τουλαχιστον,να ελεγχονται και να πετανε,χωρις να πληρωνεις εξτρα μηανικους για συντηρηση,δες τι γινεται με τα Πουμα της Πυροσβεστικης που τα τρωει η σκουρια και η υγρασια.

        • NK

          Πράγματι, υπάρχει κι αυτή η επιλογή σε (σχετικά) λογικές τιμές αν μιλάμε για ασφάλιστρο εκ των προτέρων κι όχι για ναύλωση πτήσης της τελευταίας στιγμής. Βέβαια προκύπτει τότε το ερώτημα, προς τι οι εισφορές ασφάλισης και οι φόροι.

          Ο προορισμός Αθήνα πάντως προσφέρει και την επιλογή ιδιωτικού νοσοκομείου, το να πας πχ από την Σέριφο στην Σύρο και εκεί να σου πουν ότι δεν έχουν παιδιάτρο/αναλώσιμα/φάρμακα, δεν ωφελεί σε τίποτα.

          Επί του θέματος, επειδή με απασχολεί με συγγενείς πρώτου βαθμού, ανιόντες και κατιόντες, την συζήτηση την έχω κάνει με γιατρό που υπηρετούσε σε μικρό κυκλαδονήσι ( >2.000 κατοίκων) και με μόνιμους κατοίκους του ίδιου νησιού.

          Ο γιατρός είχε off the record την άποψη ότι οι πτήσεις με ελικόπτερο ”κοστίζουν” και πρέπει να κοπούν. Στην ερώτησή μου για το αν τουλάχιστον θα πρέπει τότε οι νησιώτες να μην ασφαλίζονται υποχρεωτικά στο κράτος, αλλά να έχουν την επιλογή να δώσουν το ασφάλιστρο σε έναν ιδιώτη που θα παρέχει και καλύτερες υπηρεσίες και αεροδιακομιδή, αντέδρασε σχεδόν βίαια.

          Δηλαδή να παίρνει το κράτος το 60% του ΑΕΠ, αλλά μετά να ψοφάνε οι νησιώτες, γιατί ”κοστίζουν”.

          Ο δε ντόπιος υπολόγισε ότι κάθε χρόνο χάνονται δύο άνθρωποι λόγω καθυστέρησης, ενώ αν ζούσαν πχ στο Κιλκίς ή κάπου αλλού, θα έμπαιναν σε ένα ΙΧ ή ένα ταξί και θα πήγαιναν εγκαίρως σε ένα νοσοκομείο.

          Τουλάχιστον μέχρι πρότινος, τα μικρά νησιά μπορεί να μην είχαν νοσοκομείο (ή δημόσια συγκοινωνία ή πρωτοδικείο ή νομαρχία για να βγάλεις δίπλωμα οδήγησης ή ένα σωρό άλλα) αλλά είχαν χαμηλότερο ΦΠΑ.

          Υπόψιν, το θέμα δεν είναι μόνο ”γέρος με καρδιά” (που μπορεί να πάθεις προσβολή από τα 45), αλλά και ”παιδί με μηνιγγίτιδα/σκωληκοειδίτιδα”.

      • NK

        Φοβάμαι ότι έχεις δίκιο, το ότι οι ΕΔ είναι οι μόνες που στοιχειωδώς λειτουργούν, τις κάνει να τρώνε πολλά ”χωσέ”.

  • Ίσως η διατύπωση δεν ήταν ακριβής, πράγματι ισχύει αυτό που λέτε, τα OH-13 χρησιμοποιήθηκαν για περιορισμένο χρονικό διάστημα ως εκπαιδευτικά.

  • 104

    Δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατό να συμμετέχει και η ΠΑ στην συγκεκριμένη Διακλαδική Σχολή.

    Οι χειριστές που πάνε στα Ε/Π της ΠΑ (είτε Super Puma, είτε ΑΒ-205) έχουν ήδη:
    ~25 ώρες στο Τ-41
    ~130 ώρες Τ-6 και
    ~70 ώρες Τ-2
    στα 4 στάδια πτητικής εκπαίδευσης (Επιλογής, Αρχικό, Βασικό, Προκεχωρημένο).
    Και αυτά είναι για τους νέους Ανθσγους που πάνε απευθείας εκεί μετά το Προκεχωρημένο. Υπάρχουν και χειριστές Ε/Π που έχουν και ώρες σε μαχητικά ή εκπαιδευτικά (σαν εκπτες) οπότε μιλάμε για ακόμη μεγαλύτερη εμπειρία.

    Τουτέστιν η διαφορά με τους χειριστές των ΣΞ και ΠΝ που πάνε να πετάξουν για πρώτη φορά είναι τεράστια. Και αυτό που γράφω, δεν έχει να κάνει με συντεχνιακές λογικές. Γιαυτό και η ΠΑ, όπως σωστά ο @disqus_9cevu5h9ug:disqus προανέφερε, τους στέλνει απευθείας στον τύπο που θα πετάξουν και δεν έχει εκπαιδευτικό Ε/Π.

    • GES

      Εύστοχο σχόλιο 104. Ο δικός μας ομως προβληματισμός έχει να κάνει με το αν ειναι αυτή η αποτελεσματικότερη και αποδοτικότερη προσέγγιση. Δηλαδή αν πρέπει ενας χειριστής ελικοπτερου της ΠΑ να περάσει μια τόσο υψηλού κόστους εκπαίδευση σε αεροσκάφη σταθερών πτερύγων. Απάντηση ξεκάθαρη δεν εχουμε, θέτουμε ομως τον προβληματισμό

      • Cynaegeirus

        “~25 ώρες στο Τ-41
        ~130 ώρες Τ-6 και
        ~70 ώρες Τ-2 ”

        στην καλύτερη να είναι 500 ευρώ η ώρα, είναι 100,000+ σε αεροπλάνα για να πετάξει με ελικόπτερο.

        • Walton

          Δυστυχώς ή ευτυχώς ο διαχωρισμός των χειριστών (μαχητικά, μεταφορικά, Ε/Π) γίνεται στο στάδιο του Τ-2 όπου το στάδιο ολοκληρώνουν όσοι προορίζονται για μαχητικά ή εκπαιδευτές στον τύπο.

      • 104

        Υπάρχουν και άλλες νοοτροπίες ανά τον κόσμο.
        Μερικά παραδείγματα:
        1. Οι Ιταλοί, που έχουμε συνεργασία χρόνια μαζί τους, χωρίζονται μετά το Phase 2. (περίπου σαν το δικό μας Βασικό, βάζουν λιγότερες ώρες μέχρι εκεί).
        2. Οι Γερμανοί χωρίζονται ήδη απο την ακαδημία πριν καν πετάξουν οτιδήποτε και ξέρουν ποιοί είναι για μαχητικά, ποιοί για μεταφορικά και ποιοί για Ε/Π.
        3. Οι Ισραηλινοί (@cynaegeirus:disqus ) επίσης πετάνε Phase 1 στο Grob-120 και Phase 2 στο Τ-6Α και μετά κάνουν τον διαχωρισμό, όπως και οι Ιταλοί.
        4. Οι Αμερικανοί εκτός του ότι δεν είναι υποχρεωτικό να πετάνε μέσα στην Σχολή, αφού αποφοιτήσουν πετάνε το λεγόμενο Phase 2 (χωρίς απαραίτητα το Phase 1 να έχει πτητική εμπειρία και να είναι εξ’ολοκλήρου ακαδημαικά) στο Τ-6Α, γύρω στις 90 ώρες.
        5. Οι Τούρκοι έχουν παρόμοιο σύστημα με των Αμερικανών.

        Γενικά μιλώντας, μάλλον είμαστε οι τελευταίοι που κάνουμε την επιλογή-διαχωρισμό μετά το Phase 3. Και είναι σε συζήτηση το όλο θέμα στους κόλπους της ΠΑ, ώστε μετά το Τ-6, να γίνεται η επιλογή. Μην ξεχνάτε πως μέχρι και την 79η πετούσαν όλοι και Phase 4 (Επιχειρησιακό).

        Τώρα, όσον αφορά τον προβληματισμό σας, δεν θα συμφωνούσα με την εξαρχής επιλογή κάποιων Ιπταμένων για Ε/Π, για πολλούς λόγους. Εκτός του ότι και ο ίδιος ο Ιπτάμενος δεν έχει εικόνα για το τί θέλει να κάνει, τί να πετάει, σε τί ρόλο κτλ, ούτε η ΠΑ έχει εικόνα για τις ικανότητες των Ιπταμένων.

        • Cynaegeirus

          Καμία απο τις άνω χώρες φίλε 104 δεν είναι εδώ και 9 χρόνια πτωχευμένη.

          Πρόπερσυ που είχα γράψει για την ΑΣ μέσα στο πλαίσιο της εκπαίδευσης αξκων είχα προτείνει:
          – μεταφορά της ΑΣ και της ΑΝ στην ΠΑ
          – 90% πιλότοι ανθυπασπιστές αμερικανικού τύπου
          – 95% οι πιλότοι θα έρχονται απο ΑΕΙ και 5% απο την ΣΙ
          μια οργάνωση για όλους με κεντρική ΔΜ και Εκπ αλλά τακτική διοίκηση σε στρατιά/στόλο/ατα ανα το μέσο και το ρόλο

          έρχονται τα 70 κίοβα σε λίγο καιρό αν μας θέλει η τύχη και η ΑΣ θα εκτοξευτεί στο ΚΥΡΙΟ ΟΠΛΟ ΠΟΛΕΜΟΥ των ΕΕΔ.
          το κόστος χρήσης της θα είναι ΑΝΑΛΟΓΟ και μεγαλύτερο των 170 λεο2α6.
          να δω πως ο ΕΣ και οι ΕΕΔ θα βρουν χρήματα για την λειτουργία τους….

          • eazy

            Μπρε Κυναιγυρε,την ΠΑ την ρωτησε κανενας;Εδω πριν κατι χρονια “πασαρε” τα Σινουκια στην ΑΣ …Αφου ειναι δεδομενο οτι η ΠΑ δεν θελει παρα τα ελαχιστα αναγκαια ελικοπτερα για SAR και τιποτα αλλο,και αν μπορουσε θα τα πασαρε και αυτα!ΥΓ η πιθανοτητα η ΠΑ να δεχθει την δημιουργια 2 κατηγοριων ιπταμενων ακολουθει τη μηδενικη κατανομη…

          • Cynaegeirus

            Εγώ κοιτάω τι είναι λογικό και φτηνό και όχι κλαδικές μπούρδες.

          • Walton

            Αν πιστεύεις ότι με τα Σινούκ μπορείς να κάνεις ασφαλή έρευνα διάσωση σε θάλασσα και βουνό ή ότι η ΠΑ τα πάσσαρε στην ΑΣ ελαφρά τη καρδία τότε μάλλον δεν γνωρίζεις και πολλά πράγματα περί Ε/Π.

          • eazy

            Μα που ειδες να αναφερω SAR με σινουκ;;;Επι της ουσιας εχουμε τιποτα;

        • GES

          Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν κάποιοι λόγοι που το σημερινό σύστημα έχει δομηθεί με αυτόν τον τρόπο. Όπως επίσης είναι κατανοητό ότι η ΠΑ θα πρέπει κάπως να αντιμετωπίσει το θέμα των στελεχών της που για κάποιον λόγο, σε κάποια φάση της καριέρας τους, χάνουν την Β και μεταπίπτουν σε κάποια ειδική κατηγορία. Όμως οι σημερινές συνθήκες επιβάλλουν τουλάχιστον προβληματισμό σχετικά με τις δυνατότητες μείωσης του κόστους εκπαίδευσης / λειτουργίας ακόμα κι αν είναι να “ταράξουν” το σημερινό σύστημα. Να θέσω και μια ακόμα παράμετρο καθώς αναφέρθηκε η προτίμηση του ίδιου του ιπτάμενου. Θα πρέπει να σκεφτούμε ότι η ΑΣ και η ΔΕΝ αποτελεί συνήθως το “όνειρο” πολλών αποφοίτων της ΣΣΕ και ΣΝΔ αντίστοιχα, όταν η καριέρα στα Ε/Π της ΠΑ αποτελεί συνήθως “αναγκαστική” επιλογή.

      • Γιώργος

        Γιατί δεν μπορεί η Ικάρων να προσαρμοστεί ώστε να ετοιμάζει χειριστές για όλους τους κλάδους; Αφενός τόσο ο Στρατός (AH 64, Chinook, NH90 και πιθανόν Kiowa) όσο και το Ναυτικό (S-70 & Orion) έχουν μεγάλες ανάγκες από υψηλού επιπέδου χειριστές που δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να έχουν διαφορετική εκπαίδευση από τους συναδέλφους τους της Αεροπορίας. Αφετέρου οι Ε.Δ θα έχουν μια δεξαμενή υποψηφίων ώστε να καλύπτουν ευχερέστερα τις ανάγκες τους (π.χ. ένταξη Kiowa)

    • M.K.E

      Καταρχας,σε ευχαριστω πολυ που μας θυμισες ενα θρυλο της παγκοσμιας αεροποριας αν και πολυ δυστροπο και καθολου φιλικο α/φος.
      Κατα δευτερον,απαντωντας στο γενικοτερο ερωτημα και εν μερει στο δικο σου σχολιο:το ελικοπτερο ειναι ενα πραγμα,το αεροσκαφος σταθερων πτερυγων ενα αλλο.Γιατι πρεπει ο χειριστης ελικοπτερου να εχει εμπειρια απο α/φος;Μπορει μεν καποιες βασικες αρχες να ειναι ιδιες αλλα απο κει και περα το ελικοπτερο εχει τοσες ιδιοτροπιες και μοναδικες καταστασεις που το καθιστουν σχεδον ξεχωριστο,τοσο σαν θεωρια αλλα και σαν εκπαιδευση.Ο χειριστης ελικοπτερου μπορει πιο ανετα να κανει το περασμα σε α/φος,οχι το αντιθετο.

      Καλη η διακλαδικη σχολη,στην περιπτωση μας μπορει να προσφερει πολλα,ιδιως σε σεναρια οπως προσνηωσεις,χαμηλες πτησεις κτλ για τα οπλα που δεν ειναι εξοικειωμενα και σιγουρα θα μειωσει το κοστος εκπαιδευσης που ειναι τωρα κατακερματισμενο σε τρια διαφορετικα οπλα,οπως και μπορει να εχει ενα pool χειριστων που να εναλλασονται τουλαχιστον στους βασικους ρολους.

  • manolis

    Αν και γενικα συναινω σε διακλαδικες συμπραξεις , εαν η ΠΑ δεν χρησιμοποιει καν εκπαιδευτικα ελικοπτερα και το ΠΝ διαχωρισε εδω και χρονια την εκπαιδευση των νεων του πιλοτων (υποτιθεται λογω του ιδιαιτερου περιβαλλοντος επιχειρησεων του), ποιο θα ειναι τελικα το αντικειμενο μιας Διακλαδικής Σχολής Χειριστών Ελικοπτέρων και ποιοι θα συμπραξουν γι’αυτη?

    • Walton

      Σε ότι αφορά την διακλαδική εκπαίδευση χειριστών Ε/Π όπως αυτή γίνεται στη Βρετανία ο βασικός τύπος εκπαιδευτικού Ε/Π είναι το Bell-412 για να υπάρχει και μια εικόνα του τι σημαίνει εκπαιδευτικό Ε/Π.

      • manolis

        Σε καθε περιπτωση το Β412, δεν ειναι ακριβως εκπαιδευτικο ελικοπτερο, αλλα επειδη οι αγγλοι δεν ειναι τυχαιοι και η ΠΑ εχει παρομοια τακτικη, φαινεται πως λειτουργει. Οι βρετανοι εκπαιδευομενοι πανε απευθειας στο 412 ή εχουν ηδη εκπαιδευση χειριστη ελαφρου αεροσκαφους?

        • Walton

          Οι της RAF απευθείας στα 412, οι του στρατού και του ναυτικού πρώτα σε AS-350 equreil (μονοκινητήριο turboshaft) και μετά στα 412.

      • manolis

        Mε λιγο ψαξιμο, το βασικο εκπαιδευτικο τους Ε/Π ειναι το ελαφρυ Eurocopter AS.350BB Squirrel HT1. Το 412 ειναι για προκεχωρημενη εκπαιδευση. https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_Helicopter_Flying_School

  • famas

    To site του ΓΕΣ, δίνει λίγο καλύτερα τα νούμερα για το NH 300 C.
    http://army.gr/default.php?pname=Article&art_id=35579&cat_id=154

    • GES

      Ευχαριστούμε famas για την επισήμανση αλλά νομίζω πως η συγκεκριμένη σελίδα του ΓΕΣ έχει κάποια λάθη. Τόσο ως προς την ιπποδύναμη του Textron Lycoming HIO-360-D1A που είναι 190 hp και όχι 225 hp αλλά και ως προς την μέγιστη ταχύτητα. Εξάλλου το ίδιο το ΓΕΣ σε άλλο σημείο της ιστοσελίδας του και συγκεκριμένα εδώ http://www.army.gr/files/File/grafeio_asfalias_ptiseon/nh-300.pdf αναφέρει τα σωστά χαρακτηριστικά και επιδόσεις. Δηλαδή 190 hp και 109 mph (που αντιστοιχούν σε περίπου 95 knots). Τα παραπάνω συμφωνούν και με τις επιδόσεις του Schweizer Model 300C το οποίο πρακτικά είναι πανομοιότυπο με το NH300C.

      • manolis

        Η λυση συμφωνα με τον τσιμουχα, ειναι οτι ο κινητηρας ειναι οντως μεγιστης ισχυος 225 ιππων , αλλα ρυθμισμενος να δουλευει στους 190. Ειναι μια συνηθης τακτικη σε αεροπορικους κινητηρες (κυριως ελικοπτερων) για μεγαλυτερη αξιοπιστια και διαρκεια ζωης.

        • GES

          Φίλε Μανώλη δυστυχώς δεν γνωρίζω τον τσιμούχα αλλά σύμφωνα με την εταιρία κατασκευής https://www.lycoming.com/node/17236 ο κινητήρας έχει ιπποδύναμη 190 hp. Αν τώρα μπορεί να ρυθμιστεί σε 225 hp δεν το γνωρίζω.

  • za

    Δεν υπάρχει τίποτα στην οργάνωση του Ελληνικού Κράτους που δεν έγινε κοντόφθαλμα στην βάση εξυπηρέτησης πολιτικών οικονομικών συντεχνιακών μεγάλων και μικρών συμφερόντων.

    Εχεις για παράδειγμα νοσοκομείο στο Ναύπλιο και στο Αργος, στον Πύργο και στην Αμαλιάδα αλλά κανένα δεν λειτουργεί και στέλνεις τα περιστατικά στην Πάτρα και την Αθήνα.

    Εχεις βέβαια βολέψει κόσμο διπλούς προέδρους διπλούς διευθυντές κλινικών κλπ.

    Τει στα Χανιά, στο Ρέθυμνο, στο Ηράκλειο στην Σητεία κ.οκ.

    Εξαιτίας της Τουρκικής επιθετικότητας έχεις μια από τις ποιο ετοιμοπόλεμες Πολεμικές Αεροπορίες με τεχνογνωσία και αεροπορική παιδεία ετών που για να αποκτηθούν διατέθηκαν τεράστιοι ανθρώπινοι και υλικοί πόροι.

    Η κατάλληλη, σωστή κουλτούρα-φιλοσοφία σε κάθε αντικείμενο που παράγει αποτελέσματα για να αποκτηθεί χρειάζεται γεννιές και μεγάλες θυσίες.

    Η εμπειρία είναι πανάκριβο πράγμα.

    Και εσύ οταν χρειάζεσαι αεροπορικά μέσα για τον Στρατό και το Ναυτικό αντί να εκμεταλλευτείς την γνώση που έχεις έτοιμη δίπλα σου ξεκινάς από την αρχή να ανακαλύψεις τον τροχό θυσιάζοντας πολύτιμους ανθρώπινους και υλικούς πόρους.

    Βέβαια δημιούργησες νέες Διευθύνσεις νέες ανάγκες σε προσωπικό κλπ βόλεψες κόσμο δημιούργησες νέες μονάδες σε περιοχές με βάση τα τοπικά κριτήρια βουλευτών και τα λοιπά.

    Είναι προφανές ότι η χώρα δεν έχει το μέγεθος που της επιτρέπει να χτίσει τρεις αεροπορίες και να είναι στο επίπεδο που πρέπει σε ένα ιδιαίτερα δύσκολο απαιτητικό και επικίνδυνο αντικείμενο.

    Με την ίδια λογική να βγάζει και ο Στρατός Ξηράς καπεταναίους για να στελεχώνει τα πέντε αποβατικά που έχει.

    Οπως δεν πάρθηκε καμία απόφαση σε αυτήν την χώρα με ορθολογισμό και στοιχειώδη τεχνοκρατική προσέγγιση έτσι και στην περίπτωση των Ενόπλων Δυνάμεων πάρα πολλά έγιναν στο πόδι.

    Ακόμα και όσοι υπηρετήσαμε μια απλή θητεία διαπιστώσαμε ότι οι πόροι που διατίθενται στις ένοπλες δυνάμεις δεν παράγουν το ανάλογο αποτέλεσμα.

    Για να εξηγιόμαστε κανείς δεν ρίχνει ευθύνες στα στελέχη που και αυτά ταλαιπωρούνται από την έλλειψη αξιοκρατίας διαφάνειας που επικρατούν και στις Ενοπλες Δυνάμεις.

    Είμαι σίγουρος ότι όσοι βγαίνουν από τις παραγωγικές σχολές γεμάτοι όνειρα και αυτοπεποίθηση θα απογοητεύονται μετά από λίγα χρόνια.

    Τι να λέμε για ασφάλεια πτήσεων όταν ο αρμόδιος ΥΠΕΘΑ παριστάνει δημόσια τον πιλότο χωρίς κανένα δίπλωμα και κανείς δεν τον κράζει.

    Προσπαθήσαμε χρόνια να μην δινουν οι γονείς τα αυτοκίνητα στα παιδιά τους χωρίς δίπλωμα για να μην σκοτώνονται αλλά επιτρέπουμε στον ΥΠΕΘΑ να πιλοτάρει με γνώσεις πιλότου από περιοδικό.

    Με αυτήν την ελαφριότητα που μας διακρίνει δικαιολογήσαμε εύκολα για παράδειγμα τον Τσοχατζόπουλο που άδειασε τα ταμεία και άλλα πολλά που δεν φτάνει ο χώρος καταγράψουμε.

    Κρίμα για τους ανθρώπους που χάθηκαν και τις οικογενειές τους που είναι αναγκασμένες να ζήσουν με την απώλεια τους εν μέρει θύματα και οι ίδιοι μιας ευρύτερης χαλαρότητας που επικρατεί.

  • Pharsy

    Παιδιά για να μην μπερδευόμαστε:
    Η ΠΑ παρέχει εξαιρετική εκπση για χειριστές αεροσκαφών, αλλα όχι ελικοπτέρων.
    Οι πραγματικοί ειδήμονες του ελικόπτερου στην Ελλάδα ειναι της Αεροπορίας Στρατού. Και όχι επειδή ειναι πιο έξυπνοι, αλλα επειδή έχουν πολύ μεγαλύτερη τριβή με το αντικείμενο. Συνεπώς μια πιθανή διακλαδική εκπση ελικοπτέρων θα έπρεπε να διεξάγεται υπό την Σχολή Αεροπορίας Στρατού. Δεν ειναι ντροπή για κανέναν να το αναγνωρίσει, μόνο όφελος θα υπάρξει για όλους. Και αυτό σας το λέει ένας της αεροπορίας…

    • manolis

      Ξεχνατε τους ελικοπτεραδες του ναυτικου που προσνειωνονται σε καραβια…

      • Pharsy

        Φυσικά και δεν τους ξεχνάω και τους τιμώ! Αλλά για ψάξε που εκπαιδευοντουσαν οι χειριστές της ΔΕΝ για δεκαετίες… Σωστά. Σχολή Αεροπορίας Στρατού.

        • manolis

          “Οι πραγματικοί ειδήμονες του ελικόπτερου στην Ελλάδα ειναι της Αεροπορίας Στρατού.” Χρησιμοποιητε ενεστωτα και οχι παρελθοντικο χρονο, ενω ειναι παρα πολλα τα χρονια απο τοτε που ειχαν εκπαιδευθει τελευταια φορα χειριστες της ΔΕΝ στην ΑΣ. Πιθανως να μην υπαρχουν πια ενεργοι οι χειριστες αυτοι στα ελικοπτερα του ΠΝ και βεβαια ποτε δεν τους εκπαιδευσε η ΑΣ σε προσνηωσεις αφου δεν εκπαιδευει ουτε τους δικους της… Επισης ξεχνατε οτι η ΔΕΝ στηριζεται σε ικανο αριθμο Χειριστων Ειδικης Μονιμοτητας , οι οποιοι εχουν πολιτικη προελευση (και πολιτικη αρχικη εκπαιδευση χειριστη ελικοπτερου).

  • Πάτε καλά;

    Αγαπητοί Κύριοι,

    δίχως να μου το επιτρέπει η αγωγή μου, έχω την αίσθηση πως πνίγεστε όλοι σε μια κουταλιά νερό. Αν η πηγή της διαφωνίας μεταξύ υμών είναι πως ο διαχωρισμός πρέπει ή δεν πρέπει να γίνεται μετά τη φάση 2 στην ΠΑ και πως οι πιλότοι του ΠΝ και του ΕΣ δεν είναι ακόμα έτοιμοι, τότε:

    ι)ας αρχίσει το σχολείο και (φαντάζομαι δεν διαρκεί 30 μέρες μόνο) ας μπούν οι πιλότοι της ΠΑ που έχουν περάσει τη 2η φάση μετά από ένα εύλογο χρονικό διάστημα, για να μην υπάρχει (μεγάλη) διαφορά ανάμεσα στους χειριστές της ΠΑ και των υπόλοιπων σπουδαστών.

    Έτσι,
    ι)και ο διαχωρισμός της φάσης 2 που ζητά η ΠΑ διατηρείται (Αγκαλίτσα, δε θα κάνεις οικονομίες από τη μαχητική ικανότητα των πιλότων, είναι ζωτικής σημασίας τούτο)
    ιι)και οι σπουδαστές του ΕΣ και του ΠΝ θα περάσουν ένα εύλογο χρονικό διάστημα ώστε να εξοικειωθούν με τα του αντικειμενου για να μην υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε ΠΑ και λοιπούς κλάδους.

    Σίγουρα κάποια διαφορά πάντα θα υπάρχει αλλά θεωρώ πως μετά πχ τον 1ο μήνα, οι ΠΑ δε θα μοιάζουν σαν εξωγιήνοι στους υπόλοιπους. Και ας επιλέξει η ΠΑ την ημερομηνία διεξαγωγής του σχολείου ώστε οι πιλότοι της να έρχονται σχετικά γρήγορα μετά το διαχωρισμό και να μην περιμένουν ένα έτος.

    Τα σέβη μου (πήζω ατελείωτα),

  • Sarkastikos

    Μηπως τελικα τα Kiowa ειναι μια μεση λυση μεχρι να βρεθουν λεφτα…?