Η πραγματική διάσταση του ναυπηγικού προγράμματος του Tουρκικού Ναυτικού

128
Φωτογραφία από την τελετή καθέλκυσης του τρίτου σκάφους της κλάσης Ada, BURGAZADA (F513), στα ναυπηγεία Kωνσταντινούπολης στις 18 Ιουνίου 2016 παρουσία του Τούρκου προέδρου Recep Tayyip Erdoğan. Κατά τα φαινόμενα, το σκάφος θα καταλήξει στο Πακιστανικό Ναυτικό, στα πλαίσια της επικείμενης οριστικοποίησης της συμφωνίας για την απόκτηση 4 κορβετών της αυτής κλάσης.

Το Τουρκικό Ναυτικό (TDK) έχει σε εξέλιξη ένα εκτεταμένο και φιλόδοξο πρόγραμμα ναυπήγησης κύριων και βοηθητικών μονάδων. Το πρόγραμμα αυτό, αν και αναμφίβολα εντυπωσιακό, λόγω του μακροπρόθεσμου ορίζοντα αναφοράς είναι εύκολο να δημιουργήσει σύγχυση σχετικά με την πραγματική του χρονική διάσταση. Συγκεκριμένα, αρκετές ναυπηγήσεις έχουν μεν ανακοινωθεί, αλλά απέχουν σημαντικά από την τελική απόφαση υλοποίησης και το στάδιο ολοκλήρωσης.

Προκειμένου να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο, παραθέτουμε στη συνέχεια το συνολικό ναυπηγικό προγραμματισμό του TDK μέχρι το 2033, διαχωρίζοντας τις ναυπηγήσεις που είναι σε εξέλιξη ή υπογεγραμμένες, από τα προγράμματα που είτε βρίσκονται σε φάση διαγωνιστικής διαδικασίας, είτε αποτελούν κατά καιρούς εκπεφρασμένες ανάγκες του TDK, είτε τέλος αφορούν μελλοντικές σχεδιάσεις που βρίσκονται απλώς στο αρχικό στάδιο γενικής μελέτης. Τα στοιχεία έχουν προκύψει από επίσημες ανακοινώσεις, πληροφορίες αλλά και εκτιμήσεις.

Πρόγραμμα ναυπηγήσεων του TDK © e-Amyna

Είναι προφανές από την παραπάνω αποτύπωση ότι το TDK κινείται με μεθοδικότητα και με βάση έναν μακρόπνοο προγραμματισμό, στη λογική της σταδιακής εισαγωγής νέων μονάδων και της ανάθεσης ναυπηγικών προγραμμάτων κλιμακούμενης δυσκολίας. Η ανωτέρω προσέγγιση, επιτρέπει τον εκσυγχρονισμό του στόλου παράλληλα με την καλύτερη εκμετάλλευση της ναυπηγικής υποδομής της χώρας αλλά και την παροχή επάρκειας χρόνου για την ανάπτυξη των επιμέρους συστημάτων από την αμυντική της βιομηχανίας. Μακροπρόθεσμα, εφόσον το πλάνο ολοκληρωθεί στο σύνολο του, θα μεταμορφώσει κυριολεκτικά το TDK.

Μεσοπρόθεσμα όμως, αδυνατεί να επιλύσει καθοριστικά το πρόβλημα γήρανσης των κύριων μονάδων του στόλου ενώ δημιουργεί ενδεχομένως και κάποια αξιοσημείωτα επιχειρησιακά κενά. Ειδικότερα, μέχρι τις αρχές της επόμενης δεκαετίας δεν αναμένεται η εισαγωγή σε υπηρεσία σημαντικού αριθμού νέων κύριων μονάδων καθώς ακόμα και οι δύο υπό ναυπήγηση κορβέτες κλάσης Ada υπάρχει ισχυρό ενδεχόμενο να καταλήξουν στο Πακιστανικό Ναυτικό. Την περίοδο εκείνη, το μεγαλύτερο μέρος των κύριων μονάδων του TDK (Φ/Γ Meko 200TN Track I, Φ/Γ Gabya, Κορβέτες Burak) θα έχουν ήδη ηλικία μεγαλύτερη των 35 ετών.

Παράλληλα, το 2021 είναι προγραμματισμένη η ένταξη σε υπηρεσία του πρώτου ελικοπτεροφόρου αποβατικού δεξαμενής (LHD). Η εισαγωγή του συγκεκριμένου πλοίου στον στόλο του TDK είναι σίγουρο πως θα δημιουργήσει αίσθηση και θα λάβει μεγάλη επικοινωνιακή προβολή, υλοποιώντας με αυτόν τον τρόπο έναν από τους κύριους λόγους απόκτησής του, δηλαδή την επίδειξη και προβολή ισχύος.

Η ημερομηνία όμως εισαγωγής του LHD σε συνδυασμό με τον προγραμματισμό των υπόλοιπων ναυπηγήσεων και ειδικότερα του προγράμματος TF-2000, δημιουργεί κάποιους προβληματισμούς. Είναι άγνωστο ακόμα πως το TDK σκοπεύει να χρησιμοποιήσει επιχειρησιακά το συγκεκριμένο σκάφος. Ενδεχόμενος περιορισμός της χρήσης του πλησίον της τουρκικής επικράτειας, με το σκάφος ενταγμένο στον υπάρχον σχεδιασμό του TDK, θα οδηγήσει σε ομαλή ενσωμάτωση και δεν θα διαταράξει την λειτουργία του υπόλοιπου στόλου και τον προγραμματισμό σταδιακής αντικατάστασης των παλιότερων μονάδων του.

Εφόσον όμως το TDK αποφασίσει να αποκομίσει τα βέλτιστα οφέλη από την χρήση ενός σκάφους όπως το LHD Anadolu, οφείλει να κινηθεί στη λογική της δημιουργίας αυτόνομης ομάδας μάχης. Η συγκεκριμένη επιλογή θα διευρύνει ουσιαστικά τις επιλογές σχεδιασμού του TDK και θα επιτύχει δραστική αύξηση των δυνατοτήτων του, είναι όμως πρακτικά αδύνατο να υλοποιηθεί με απουσία, για παράδειγμα, ισχυρής αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής. Ουσιαστικά, η δημιουργία ομάδας μάχης, ικανής να αναλάβει αυτόνομη επιχειρησιακή δράση μακριά από την τουρκική επικράτεια και απέναντι σε ισχυρό αντίπαλο, απαιτεί τις ακόλουθες πρότερες δράσεις. Ένταξη σε υπηρεσία και του δεύτερου σκάφους της κλάσης, προμήθεια και ενσωμάτωση αεροσκαφών τύπου F-35B, ολοκλήρωση του προγράμματος TF-2000 και αύξηση της συνολικής οροφής κύριων μονάδων του TDK μέσω της διατήρησης των παλιότερων σκαφών σε υπηρεσία, ώστε η δημιουργία της ομάδας μάχης να μην απομειώσει δραστικά την υπόλοιπη διαθέσιμη δύναμη του TDK και την ικανότητα διεξαγωγής παράλληλων επιχειρήσεων.

Ανεφοδιασμός καυσίμου της φρεγάτας GÖKÇEADA (F494) από το ελικοπτεροφόρο JUAN CARLOS του Ισπανικού Ναυτικού στις 5 Ιουνίου 2017.

Τα παραπάνω δεν μηδενίζουν την απειλή που αντιπροσωπεύει για το ΠΝ και την χώρα μας το ναυπηγικό πρόγραμμα του TDK. Θέτουν όμως την κατάσταση στις πραγματικές της, χρονικές κυρίως, διαστάσεις χωρίς να λάβουμε μάλιστα υπόψη αστάθμητους παράγοντες όπως καθυστέρηση της ανάπτυξης του πολλαπλών λειτουργιών ραντάρ διάταξης φάσης ÇAFRAD των TF-2000, εμπόδια στην έκδοση άδειας ενσωμάτωσης αντιαεροπορικών βλημάτων μέσης / μακράς εμβέλειας και διατάραξη της ομαλής λειτουργίας των ναυπηγείων λόγω πολιτικών εξελίξεων.

Συνοψίζοντας, τουλάχιστον μέχρι τις αρχές της επόμενης δεκαετίας, ο άμεσος προβληματισμός του ΠΝ αναφορικά με το TDK δεν αφορά την αριθμητική ενίσχυσή του. Αφορά πρωτίστως τις ενισχυμένες δυνατότητες των υπαρχόντων πλοίων του TDK (4 Φ/Γ τύπου Gabya και Φ/Γ Meko 200TN Track II) μετά την ολοκλήρωση των προγραμμάτων εκσυγχρονισμού τους με την ενσωμάτωση σύγχρονου 3D ραντάρ (Thales SMART-S Mk2), VLS/ESSM, σύγχρονα αντίμετρα τορπιλών και CIWS Phalanx τελευταίας έκδοσης (Φ/Γ Gabya). Επίσης, αφορά την αντιμετώπιση των διευρυμένων δυνατοτήτων ανθυποβρυχιακού πολέμου που παρέχουν τα ΑΦΝΣ των προγραμμάτων Meltem ενώ της προσοχής δεν διαφεύγει η ενίσχυση των αποβατικών δυνάμεων (νέου τύπου LST και LCT).

  • Spock

    Ευτυχώς δεν έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους Κινέζους που ναυπηγούν πλοία με τη δωδεκάδα!

  • famas

    Οι Gabya είναι τόσο αξιόλογες; Το CMS που φοράνε εγχώριο είναι με ό, τι σημαίνει αυτό. Έβγαλαν τον Μκ 13 και έβαλαν Mk 41, ο οποίος σε αυτή την έκδοση πόσους πυραύλους μπορεί να εκτοξεύσει και κυρίως εφόσον όλοι είναι SARH, πόσους μπορεί να καθοδηγήσεις Μονό άξονα προωσης έχουνε σαν πλοία και υπερκατασκευή από αλουμίνιο.

    • GES

      Αγαπητέ famas, η απόδοση του CMS Genesis αποτελεί ένα ερωτηματικό για όλους μας, το γεγονός όμως ότι το TDK το έχει επιλέξει για εγκατάσταση σε όλες τις κύριες μονάδες του (πλην των Meko 200 Track I), είναι ισχυρή ένδειξη ότι αυτή είναι υψηλή ή τουλάχιστον ικανοποιητική. Το ότι είναι εγχώριο για εμένα σημαίνει πρωτίστως ότι είναι παραμετροποιήσιμο και αναβαθμίσημο από το TDK.

      Στις εκσυγχρονισμένες Gabya δεν έγινε αντικατάσταση του Mk 13 αλλά εγκαταστάθηκε επιπρόσθετα σύστημα VLS Mk41 συνολικής χωρητικότητας 32 βλημάτων RIM-162 ESSM. Το εκσυγχρονισμένο FCS Mk92 έχει δυνατότητα ταυτόχρονης κατεύθυνσης 2 βλημάτων επιφανείας – αέρος.

    • aris32

      ειναι αξιολογες διοτι διαθετουν 40 sm1 και 32 ή 64 essm .

    • gorbaty

      Το σύστημα εκτόξευσης Mk13 Mod4 προφανώς δεν μπορεί να αφαιρεθεί, επειδή σε διαφορετική περίπτωση τα πλοία θα έχαναν τη δυνατότητα εκτόξευσης Κ/Β RGM-84 Harpoon. Παρεμπιπτόντως, με την επιπρόσθετη εγκατάσταση του συστήματος Mk41 Mod2, η αύξηση του (τυπικού) αποθέματος των Κ/Β Harpoon δεν αποβαίνει σε βάρος της αντιαεροπορικής δυνατότητας του πλοίου.

  • Aias

    Το «πείραμα» με τις σούπερ βήτα πρέπει να μας διδάξει μερικά πράγματα.
    Η τουρκία βλέπουμε ότι είναι στο κάτι παραπάνω από το απλά προσπαθεί.
    Πρέπει να μας διδάξει και αυτό.
    Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως το φιλόδοξο πρόγραμμα της ,καλώς ή κακώς ,αποσκοπεί σε πλοία που δεν απευθύνονται μόνο στο Αιγαίο με τις πιθανές αδυναμίες που αυτό συνεπάγεται.
    Εμείς άλλωστε δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε εξωτικές ναυπηγήσεις.
    Από την στιγμή που προσωπικά πιστεύω πως ο εχθρός είναι δίπλα μας, δεν χρειάζεται να τον κυνηγάμε στην Αν.Μεσόγειο ,ούτε είμαστε στο Ειρηνικό για να χρειάζεται να κάνουμε ταξίδι για να τον συναντήσουμε.
    Οι σούπερ βήτα έδειξαν πως δυσκολευόμαστε στην ναυπήγηση ,οπότε πρέπει να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί σε αυτού του είδους εγχειρήματα και ότι τελικά είναι πολύτιμα πλοία που μάλλον δεν τα χρησιμοποιούμε ως κλασικά ταχέα περιπολικά.
    Για να μην απλώνω πολύ την σκέψη μου ,πιστεύω πως το ΠΝ πρέπει να καταλήξει σε ένα πρόγραμμα που θα δώσει σκάφη μεγέθους κορβέτας.
    Για όλες τις ανάγκες του ,ένας τύπος και για να αλλάξει τις φρεγάτες του αλλά και τα περιπολικά του και τις πυραυλάκατους.
    Ξενίζει αλλά νομίζω ότι είναι η λύση που συμφέρει από πολλές απόψεις.
    Και σχεδιαστικά και για συντήρηση και για ναυπήγηση αλλά κυρίως επιχειρησιακά.
    Ένα σκάφος με μικρές απαιτήσεις πληρώματος ,καλές επιδόσεις και αυτονομία ,μικρή ενδιαιτήση πληρώματος και οικονομία κλίμακας.
    Μία σχεδίαση 1800-2500 τόνων με κόστος μάξιμουμ τα 250 εκ. ναυπήγηση σιγά σιγά και αλλαγή όλων.

    • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

      Η λέξη κορβέτα απαγορεύεται στο ΠΝ. Ή πυραυλάκατος ή φρεγάτα και πάνω. Το γιατί είναι ένα ερώτημα με πολλές απαντήσεις οι οποίες προσωπικά δε με πείθουν.

      • Cynaegeirus

        μικρό πλήρωμα βρε! πως θα δικαιολογήσουν διπλό προσωπικό απο την γερμανία;

      • Β.Κ

        Δες την απάντηση μου στον αγαπητό @disqus_qJ7MPH4dRz:disqus

    • Β.Κ

      Αν και εδωσα θετική ψηφο στο σχολιο σου, επέτρεψε μου να διαφωνήσω στις κορβετες αντι φρεαγατων…

      Η αντικατάσταση των φρεγατων με κορβετες δεν γινεται, για τους απλούστατους λόγους :
      α) μια κορβετα δεν μπορει να επιχειρήσει σε άσχημες καιρικές συνθηκες, οπως η Φ/Γ…
      β) κατι που διαφεύγει απο πολλους ειναι πως η κυρια αποστολη/ρολος μιας Φ/Γ ειναι η αποκατάσταση επικοινωνιών μεταξύ των μικρών πλοίων μπροστα, με το Αρχηγείο στόλου, οπως και η παροχή τακτικής εικόνας προς ολους… Η κορβετα δεν μπορεί να το κανει με τις ιδιες επιδόσεις.
      γ) παροχή μέσης και μακράς Α/Α.
      δ) Αυτονομία, χρονος επιχείρησης. και ακτίνα δράσης…
      Ε) Ακομη και να μπορούσαν οι κορβετες να κανουν τα (α), (β), (γ) και (δ), δεν εμπιστεύεσαι τέτοιες αποστολές/ρόλους & τόσο εξοπλισμό σε πλοίο που θα βυθιστεί 2-3 φορές πιο εύκολα από μια Φ/Γ…

      Αρα οπως συμπεραινεις, μπορει στον αντιπλοικο και Α/Υ οπλισμό να μην εχουν μεγαλες διαφορες, αλλα σε ολα τ’αλλα , οι διαφορες είναι χαωδεις…

      Υ. Γ: με τα ανταλλακτικά απο την παροπλισμενη «S», και την τεραστια δωρεά ανταλλακτικών του τυπου απο τα ΗΑΕ, οπως και αντ/κα από τυχόν βραχυπρόθεσμη απόσυρση των 3 μη αναβαθμισμενων S, μπορουν να κρατήσουν τις δικες μας αναβαθμισμένες S για πολυ ακομα…

      • manolis

        Ποσο πολυ, γιατι τα ανταλλακτικα του τυπου απο τα ΗΑΕ δεν ειχαν μεσα τιποτα για το μηχανοστασιο…

        • Β.Κ

          Το οτι το λεω, δεν σημαινει οτι το ευχομαι κιόλας… Μακαρι οχι τοσο πολυ, ούτως ωστε να χρειαστουν κατι απο μηχανοστάσιο…

      • Aias

        Αγαπητέ Β.Κ. τα όσα γράφεις θα τα κρατήσω για να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου και συμφωνώ μαζί σου.
        Απλά όμως είναι απόδειξη πως μια φρεγάτα είναι καλύτερη από μια κορβέτα ,στο οποίο συμφωνώ. Λογικό είναι και εδώ στάθηκα πως έχει και πολλαπλάσιο κόστος.
        Προτείνω το ΠΝ να «χαμηλώσει» στις φρεγάτες και να καλύψει την διαφορά ,να «ψηλώσει» στα άλλα …με το ίδιο σκάφος.
        Δέχομαι ξανά ότι ξενίζει η ιδέα και η αλήθεια είναι ότι κάθε άλλο από ειδικός είμαι.
        Στέκομαι στο βατό της όλης υπόθεσης ,πιο οικονομικά ,
        στέκομαι πως η χώρα και με την βοήθεια της ΕΕ μπορεί να φτιάξει ακτοφυλακή ,άρα δεν χρειάζεται κανονιοφόρους τουλάχιστον όπως χρειαζόταν το 80΄ ,ούτε περιπολικά.
        Στέκομαι στο γεγονός πως ίσως το περιβάλλον του Αιγαίου είναι κορεσμένο και μάλλον κυνήγι με πυραυλάκατους όπως στα 70ς είναι δύσκολα (αν και μου αρέσουν σκάφη τύπου hamina).
        Στέκομαι στο γεγονός πως δεν είναι απαγορευτική η πρόταση και αφήνει χώρο αν όντως το ναυτικό θέλει παράκτια περιπολικά (νομίζω πως και εδώ το λιμενικό θα μπορούσε να βρεί σκάφη εξοπλισμένα λουκόύμια).
        Στο γεγονός πως είδαμε σκάφη παλιά των 350 τόνων να πηγαίνουν στην Κύπρο….για περιπολία και συμμετοχή σε άσκηση (δεν είναι κακό αλλά…).
        Το ΠΝ πρέπει να έχει πια ξεκάθαρο πολεμικό προσανατολισμό που να κουμπώνει στον βασικό του αντίπαλο (και μόνο) μέσα στην αυλή μας….
        Η τεχνολογία μας βοηθά ,υπάρχουν κορβέτες που κάνουν πολλά ,σίγουρα δεν κάννουν ότι θα έκαναν αν ήταν πλοία με 1000-3000 τόνους παραπάνω.

    • aris32

      οι κορβετες , αν και παλιοτερα ειχα διαφορετικη αποψη , δεν εχουν ρολο στο ΠΝ διοτι τον ρολο τους τον συμπληρωνουν οι κανονιοφοροι και οι πυραυλακατοι . Το μελλον του ΠΝ ειναι οι φρεγατες 3000-4000 τονων συγκεκριμενων ρολων . δηλαδη να βρει ενα πλοιο και να δημιουργησει στην ιδια βαση πλοια ανθυποβρυχιακων δυνατοτητων , πολλαπλων ρολων οπως οι μεκο , και ΑΑ πλοια . Αλλα ολα αυτα σε ενα καλουπι με ιδια συστηματα στο 70% .

      • Aias

        Άρη ,δεν ξέρω αν το ΠΝ έχει μέλλον με φρεγάτες….θα μείνει και θα πάρει 4 μονάδες απλά για να αλλάξουν τις μέκο και θα έχει 4 πλοία στόχους σε ένα πολυυυύ επικίνδυνο περιβάλλον.
        Επίσης δεν ξέρω αν έχουν μέλλον οι κανονιοφόροι και οι πυραυλάκατοι στο ναυτικό, ( βέβαια αν δεν έχουν στο αρχιπέλαγος τότε που έχουν;).
        Ένα σκάφος με το τονάζ που είπα είναι χρυσή τομή…και ας το πούμε αντιτορπιλικό όπως τα θηρία.

        • aris32

          κοιτα αν μιλαμε μονο για το αρχιπελαγος παω πασο . αλλα αν θελουμε να μιλησουμε για για μεσογειο που σε λιγα χρονια θα εχουμε συμφερον να εχουμε παρουσια εκει με τα πλοια που λες δεν μπορεις να το καταφερεις . Να σου θυμισω οτι μια βορεια χωρα χωρις να εχεις πολλα πολλα με τους γειτονες της εκτος της ρωσιας με το που βρηκε νεα κοιτασματα αγορασε 3 πλοια ΑΑ 4000 τονων . βγαλε τα συμπερασματα σου

    • KonstantinosM

      Κύριοι, κράτος/λαός/έθνος/you-name-it με δύο αρχιπέλαγα στην διάθεσή του (Αιγαίο και Ιόνιο) που δεν μπορεί (ή δεν θέλει βρε αδερφέ) για πολλούς λόγους να κατασκευάσει και να εξοπλίσει αρχικά σκάφη 60-70m (για ΠΝ αλλά και ΛΣ) και κατόπιν 100-120m (για ΠΝ) είναι καταδικασμένο να τα χάσει.
      Σε λίξο καιρό, αφήστε την Τουρκία, η σύμμαχος στο ΝΑΤΟ Αλβανία θα ζητά μέχρι και τους Παξούς (με μια δόση υπερβολής).

  • Ποιανού ενδιαφέρον; Του ΠΝ ή εκείνων που αντιπροσωπεύουν την κατασκευάστρια εταιρεία;

    • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

      Όχι ότι είχαμε σοβαρές ελπίδες αλλά…τόσο καλά λοιπόν.

  • .+-

    Πολυ καλο και επικαιρο σαν κειμενο.
    για αλλη μια φορα αποδιεκνειεται οτι η Τουρκια διαθετει τους «καταλληλους» ανθρωπους εκει που τους εχουν αναγκη.
    Ο προγραμματισμος των ναυπηγησεων θα πρεπει να μας ανυσηχησει γιατι το μελλον εμφανιζεται εξαιρετικα δυσοιωνο. Οπως και να το κανουμε το ΤΝ εχει ηδη προγραμματισει την μορφη που θα εχει ο στολος του σε μεγαλο βαθμο.
    Οι «απο εδω» τι κανουν; εκτος απο να ακουμε το γνωστο «ασμα» και τα διαβαζουμε για απατηλα ονειρα;
    Που ειναι ενας προγραμματισμος σε βαθος χρονου για να γνωρισουμε την μελλοντικη μορφη του ελληνικου στολου;
    Δεν θα παραγνωρισω οτι σε μεγαλο βθαμο τα τουρκικα ναυτικα προγραμματα εχουν μεγαλο βαθμο τουρκικης προστιθεμενης αξιας που τα ευνοει και απο την οικονομικη πτυχη. Δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε οτι τα δημοσιονομικα και εκει δεν ειναι σε σημειο που να επιτρεπουν να διαθετουν απεριοριστες δυνατοτητες.
    Οι «απο εδω» αυτην την σημαντικη πτυχη την εχουν υποτημησει σηστηματικα εδω και πολλες δεκαετιες με τα γνωστα αποτελεσματα.
    Μεχρι ποτε η γνωστη κ@λ@φ@ρδ@@@ θα σωζει υποληψεις, ανθρωπους και…χωρα;

    • Insiperation

      Θα μας σώσουν οι εξωγήινοι αυτή τη φορά…

  • Κουβάς

    Οι Ελληνες ειχαν παντα ιστορικους δεσμούς με την θαλασσα,και,αντι να φτιαξουμε μια τεραστια
    βιομηχανια ναυτιλίας και ναυπηγικης,στο σημειο να εχουμε ένα τεραστιο στολο να υπερασπιζόμαστε αποτελεσματικα τα νησια μας από τους μπουνταλάδες διπλα μας,αλλα και να
    κανουμε εξαγωγες,καθόμαστε και ξινομαστε.Θα ερθουν οι Τουρκοι και αντε να τους διωξεις μετα.
    Και όλα αυτά επειδή ειμαστε ΑΧΡΗΣΤΟΙ και ΓΙΔΙΑ.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      « ΑΧΡΗΣΤΟΙ και ΓΙΔΙΑ.»
      Σέ παρακαλώ…
      Έχεις γνωρίσει άλλον λαό,πιό ωραίο,πιό μάγκα,και πιό …μετριόφρονα;

      • Κουβάς

        Πιο ωραιο οχι.

      • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

        Και με ρεκόρ στο αυτομαστίγωμα και στη μίρλα, να τα λέμε κι αυτά.

    • NK

      Δοκίμασε ο Περατικός (εφοπλιστής) να ασχοληθεί με τα ναυπηγεία.

      Τον ξάπλωσε σαν το σκυλί η 17Ν σε ένα στενό του Πειραιά.

      Ξέρετε, η 17Ν »που είχε ένα ανθρωπιστικό ιδεώδες» στους φόνους, όπως μάθαμε προσφάτως…

      Οι επιλογές λοιπόν των Ελλήνων ΕΓΙΝΑΝ.

      • M.K.E

        Φιλε μου εισαι σιγουρος οτι το ολο θεμα ηταν μονο ιδεολογικο;γιατι πολλα συμφεροντα εθιγε η συγκεκριμενη κινηση και σχεδιασμους.Μην ξεχνας οτι ηταν εποχη που ειχαμε τον «χαρισματικο» Ανδρεα που ειχε ξεκινησει πολεμο στους εφοπλιστες και σε ο,τιδηποτε ελληνικο σαν βιομηχανια,καλυπτομενος πισω απο ενα μανδυα συνδικαλισμου και σταυροφοριας εναντι του «κακου» κεφαλαιου.

  • Larisaios

    Τολμηρό και φιλόδοξο πρόγραμμα. Θυμάμαι όμως ότι ο Κυναίγειρος είχε γράψει πριν λίγο καιρό σχετικά, ότι τα δυτικά ναυτικά έχουν απορρίψει τους πυραύλους υπερ-υπερηχητικής ταχύτητας λόγω αδυναμιών στην στόχευση (αν θυμάμαι καλά). Αν οι Τούρκοι έχουν λύσει τα προβλήματα που δεν έλυσαν Αμερικάνοι, Γάλλοι, Γερμανοί κλπ. Τότε δυό λύσεις απομενουν.
    α) Να πάμε να κρεμαστούμε όλοι μας με συνοπτικές διαδικασίες
    β)Να αγοράσουμε πυραύλους από Ταϊβάν ή Ιαπωνία.

    • Cynaegeirus

      Μην μασάτε με τους υπερηχητικούς ειδικά τους «τούρκικους»
      καθίστε φέτος να δούμε τι πιάνει ο BrahMos-NG. στρίβει; ανεβοκατεβαίνει; ή έρχεται ευθεία ακριβώς πάνω στο 6κανο του φάλανξ;

      • Larisaios

        Στη δεκαετία του 80 η πρώτη γενιά Phalanx μπορούσε ήδη να κλειδώσει σε βλήματα πυροβόλου των 5 ιντσών, που σίγουρα έχουν ταχύτητα 2-3 Mach. Τώρα δεν ξέρω αν το Phalanx προλαβαίνει να πυροβολήσει το Brahmos, και αν το πετύχει τι αποτέλεσμα θα έχει το βλήμα των 20 χιλ σε ένα πύραυλο που έρχεται κατά πάνω σου με ταχύτητα 3-4 Mach. Μπορεί καμια. Μπορεί να το βγάλει τελείως εκτος πορείας. Έχουν γίνει σχετικές δοκιμες;

        • Cynaegeirus

          Λένε οτι το USNavy έχει δοκιμάσει αρκετά βλήματα που τσίμπησε απο το ανατολικό μπλοκ όταν ψόφησε. Δεν έγινε καμία αναβάθμιση στο φάλανξ ΑΛΛΑ για να πιάσει την περίπτωση οτι ένας πύραυλος μεγέθους κολόνας ΔΕΗ και διαμέτρου 1 μέτρου δεν θα φτάσει σε κομμάτια στο πλοίο – προκαλώντας ζημιές στο λεπτό κέλυφος – ανάπτυξε αντιπυραυλική άμυνα με τα α/α βλήματα του ιδίου.

          Το μπαχμος θα αντιμετωπιστεί απο τα 5-100 χλμ με SM-2/3 και κοντά με τις φάλαγγες.
          το ίδιο και τα λοιπά κινεζικά, ιρανικά και ρωσικά βλήματα.

        • πανος

          To 19 ερχεται Brahmos 2(zircon),με ταχυτητα 7Mach και range 400km
          Ειδικα οι Αγγλοι φαινεται να ανησυχουν παρα πολυ
          The Kremlin’s Zircon missile has been called «unstoppable», «unbeatable» and «undefendable» with a 4,600mph speed that only one defence system in the world can destroy – that system is owned by Russia

  • Β.Κ

    Το ΠΝ μας μέχρι και το 2030 είναι σε καλή θέση… Σε θέση ισχύος στο Αιγαίο, και σε μειονεκτική στην Αν. Μεσόγειο θα έλεγα, κι αυτό λόγω της γεωγρ. θέσης μας και στις 2 περιπτώσεις…

    Αυτό που πρέπει να γίνει πρώτα, πριν συζητήσουμε για εξοπλισμούς, είναι να βελτιωθούν τα δημόσιοοικονομικά μας, ώστε να μπορούμε να αυξήσουμε τον Π/Υ του ΥΠΕΘΑ…Με μια ψύχραιμη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ματιά, διαπιστώνεται ότι κάτι τέτοιο είναι βραχυπρόθεσμο… Οι αρχές της επόμενης δεκαετίας εκτιμώ πως θα μας βρουν σε φάση ανάκαμψης…

    Τώρα οι αντίστοιχοι δικοί μας εξοπλισμοί απέναντι στον Πίνακα προμηθειών του Τ. Ν., θα πρέπει να είναι ο εξής:

    α) αναβάθμιση ΜΕΚΟ
    β) αντικατάσταση των μη αναβαθμισμενων «S» με ικανές μτχ φρεγάτες. (ή ΑΒ, έστω και το 2025)
    γ) προμήθεια των επιπλέον 2 ΥΒ και προμήθεια έστω μικρότερου αριθμού, σύγχρονων τροπιλών…
    δ) προμήθεια των αναβαθμισμένων ΑΦΝΣ. Οσο και να σχολιάζουμε αρνητικά την ομολογουμένως ακριβή σύμβαση, όταν έρθουν, θα αποτελούν τα καλύτερα ΑΦΝΣ της Αν. μεσογείου…
    ε) Οταν δεν μπορείς να ακολουθήσεις μεγάλους εξοπλισμούς, αναβαθμίζεις τον ήδη υπάρχων με νέα όπλα, πυρομαχικά και αισθητήρες… Μερικά απο αυτά είναι :

    1/ πυρκα Vulcano για ολα τα ΟΤΟ MELARA…
    2/ νέους αντιπλοϊκούς πυραύλους
    3/ προμήθεια UAV για εκτέλεση πληθώρας «συμπληρωματικών» αποστολών
    4/ αναβάθμιση C3 και καλυτέρευση διαθεσιμοτητων…

    Υ .Γ. 1: Αν έστω και το 2025 έρθουν τυχόν ΑΒ(υποθεση), τοτε οι οποιες Τουρκικές ναυπηγήσεις οδηγούνται σε φιάσκο…

    Υ. Γ. 2: Δεν με φοβίζει τόσο το μέλλον του Π.Ν. μας, όσο η άσχημη θέση της Π.Α. μας… Πρέπει επειγόντως να διατεθούν χρήματα εκει, πριν να είναι αργά…

    • aris32

      ολοι οι κλαδοι ειναι σε κατιουσα φαση . Αυτο συμβαινει διοτι την εποχη που υπηρχαν χρηματα για εξοπλιστικα δεν κοιταξαμε καθολου τις τεραστιες δεξαμενες μεταχειρισμενων και να εστιασουμε τα χρηματα για νεα συστηματα που πραγματικα κανουν την διαφορα .
      Το εχω ξαναπει απο το ΠΝ περασαν μπροστα απο τα ματια του οι φρεγατες S ( που τις πηρε ) τις φρεγατες Μ ( 6 των αριθμο και πιο νεες κατασκευες ) οι φρεγατες L ( που τις εχασε ) τα αντιτορπιλικα KIDD ( που τα εχασε ) .Στην περιπτωση που επαιρνε τοτε τις Μ και τις L θα ειχε 10 φρεγατες σχεδον ομοιες 2 L για αντιαεροπορικη αμυνα ( δεν θα εχανε αυτο το στοιχειο ) και 2 φρεγατες S ομοιες με τις L σχεδον . ενα στολο με μεσο ορο 25ετιας . και θα ειχε ολα τα λεφτα να παρει υποβρυχια ΑΦΝΣ και οτι αλλο οπλο ηθελε και να εκσυχρονισει οποια φρεγατα ηθελε στο βαθμο που ηθελε . παρολα αυτα επελεξε τις παλιες φρεγατες S εκσυχρονισε 6 απο αυτες ως ενα βαθμο εχασε την δυνατοτητα ΑΑ που ειχε δεν εχει ΑΦΝΣ και εχει ενα στολο φρεγατων ηλικιας περιπου 35 ετων .
      Η ΠΑ με μια αναβαθμιση των Φ16 και την αυξηση των δυνατοτητων του στολου των μ2000 και αναβαθμιση των ιπταμενων ρανταρ με δυνατοτητες δικτυωσεις του στολου ειναι σε πλεονεκτικοτερη θεση απο οτι το ναυτικο . Για τον στρατο δεν το συζητω πιο γραφειοκρατια και απο την δου φαε αθηνων

      • notis kas

        Αν δεν κάνω λάθος, την εποχή που οι Ολλανδοί έδιναν τις Μ, S και L, έδιναν και τα P3C τους. Οπότε θα γλυτώναμε και το φέσι του μισού δις για τα Ρ3Β.

        • Aias

          noti φίλε , μια παρένθεση και εδώ μια που αρκετοί αναφέρουν τις Μ.
          Έλεος ρε αδέρφια με τις Μ….ναι! έπρεπε να τις πάρουν ,δεν τις πήραν γιατί…μην το ψάχνεις ,άμα το ψάξουμε θα τρελαθούμε και με πολιτικούς και με ένστολους.
          Όμως οι Μ είναι σκάφη καλά ,φοβερά και τραγανά ..αλλά είναι σκάφη με πόσο; 2800 τόνους; και με κόστος 70 εκ η μία τουλάχιστον αγορά τότε;
          και θα χρειάζοταν εκσυγχρονισμό; πόσο άλλα 130 -150 μύρια για να γίνουν όσα λέμε στις μέκο;
          Με τα ίδια χρήματα σύνολο ,φτιάχνεις ένα σκάφος με 2500 τόνους καινούργιο!!! και καλύτερο.
          Οι Μ ήταν καλή περίπτωση τότε! αφού δεν έγινε πόλεμος μέχρι τώρα την γλυτώσαμε….σήμερα αντί να συζητάμε ας κάνουμε τις προσθέσεις που είπα …. με τα λεφτά σύνολο πάμε ολανδία να ψωνίσουμε «κορβέτα» με τα πλαστικά πάνω στα καθίσματα.
          (πάντα με εκτίμηση)

          • aris32

            αυτο που θελουμε να πουμε( προσωπικα εγω ) ειναι να κανουμε ενα προγραμματισμο σε βαθος χρονου και στην πορεια αν προκυψουν ευκαιριες οπως αυτες που προεκυψαν να τις εκμεταλευτουμε . Διοτι καλος η κακος για αυτες τις χαμενες ευκαιριες δεν φταιει η πολιτικη ηγεσια αλλα το ΠΝ που ηθελε δεξιωσεις και νεες ναυπηγησεις . δεν ειναι καθολου κακο να θες νεα πλοια αλλα οταν σου παρουσιαζονται ευκαιριες καλο θα ηταν να τις εκμεταλευομασταν . θεωρω πως αν τοτε ειχαμε κανει τις επιλογες αυτες τωρα ο στολος θα ειχε σκαφοι καλυτερων επιδοσεων πιο οικονομικος μιας και θα υπηρχε ομοιοτυπια μεγαλυτερων δυνατοτητων ( βλεπε ΑΑ δυνατοτητα) και θα ειχε περισσοτερα χρηματα να αγορασει περισοτερα υποβρυχια περισσοτερο οπλα , λεμε για τις φρεγατες αλλα κανενας δεν βλεπει τις αναγκες για πλοια ναρκοπολεμου για βοηητικα πλοια σαν το προμηθεας για αναβαθμιση των ΙΑΣΩΝ για περισσοτερες κανονιοφορους ( πιο συγχρονες βασικα ) για αντικατασταση των παλιων πυραυλακατων .

          • Aias

            Η απόκτηση μεταχειρισμένων ως άμεση ενίσχυση είναι επιτακτική ανάγκη.
            Η επανάληψη της κακής πρακτικής στο παρελθόν το ίδιο αλλά πρέπει να μπει όριο και στη σωστή διάσταση του σήμερα.
            Δεν νομίζω ότι διαφωνώ μαζί σας στην ουσία.
            Η γνώμη μου είναι να συνδεθεί ο εκσυγχρονισμός των μεκο με παραχώρηση σκαφών σε συνεργασία με την χώρα ανάδοχο.
            Να ξεκινήσει παράλληλα πρόγραμμα αντικατάστασης πλοίων με νέα σχεδίαση.
            Το περίεργο που λέω είναι πως επειδή δεν μπορεί να αλλάξουν φρεγάτες με φρεγάτες λόγω κόστους να αλλάξουν με κορβέτα.
            Επειδή πάλι έτσι χάνει το ναυτικό να κερδίσει με την αλλαγή περιπολικών και πυραυλακατων με κορβέτα πάλι.
            Έστω δύο τύπους της ίδιας οικογένειας σκαφών.
            Η τεχνολογία προσφέρει λύση για άμβλυνση των προβλημάτων της πρότασης.
            Το λιμενικό μπορεί να αναλάβει ρόλους που έχει τώρα το ναυτικό.
            Σε βάθος χρόνου όλα αυτά.
            Σαφώς με ριζική αναδιοργάνωση πολιτικής πρώτα από όλα.

      • Β.Κ

        Προείπα στο σχολιο μου, για αυξηση του Π/Υ του ΥΠΕΘΑ, για αυξηση εξοπλισμών..

        Ολα αυτα τα χασαμε, επειδη θέλαμε Φ/Γ- κορβετα…. Τωρα στο σημερα, υπαρχουν μελλοντικές μτχ Φ/Γ ή/και Α/Τ όπως οι Αγγλικές, Καναδικες, οι Αυστραλιανες και οι Αμερικανικές(ΑΒ, έστω και το 2025 π.χ.)

        Δύσκολη θέση είπα για την ΠΑ, επειδή θέλει πολλά λεφτά.. Εννοείται πως αν τα κάνει όλα όσα αναφέρεις, στέκεται… Αλλά θέλει μερικά δισ. € για να το πετύχει

        • Cynaegeirus

          θέλει 4 δις η ΠΑ.

          ΤΕΣΣΕΡΑ.

          Μετά έχεις εκσ που αναγκαστικά κάνεις για να μην πετάξεις στα σκουπίδια πολλαπλασιαστές ισχύος: MLRS, APACHE,Patriot, Leo2A4/6, M109

          άλλο 1-2 ΔΙΣ

          και μιλάμε οτι θα είμαστε εποχές 2000-2004

          • Aias

            Συμφωνώ ,οτί θέλει χρήμα θέλει.
            Και παραπάνω θα έλεγα εγώ….αν όντως δεν το έχουμε να το πούμε πως έκλεισε το μαγαζί και να δει ο καθένας τι θα κάνει.
            Μην κοροιδευόμαστε.
            Συμφωνώ πως 3 κλάδους όπως θέλαμε είναι δύσκολο.
            Είμαι υπέρ της αεροπορίας και εις βάρος του ναυτικού και στρατού ξηράς ακόμα.
            Δεν μιλώ για διάλυση τους όμως ,να μην παρεξηγηθώ.

          • Cynaegeirus

            «Δεν μιλώ για διάλυση τους όμως ,να μην παρεξηγηθώ.»

            Ποιός θα σε παρεξηγήσει;
            δεν θα υπάρχει διάλυση απλώς χάλια άλλων εποχών

        • aris32

          βασικα ναι αν θελει να τα αναβαθμισει ολα τα φ16 θελει πολλα λεφτα .
          εκει ειναι ομως που πρεπει να αποφασισει τι ακριβως θελει .
          το εχω ξαναγραψει το βελτιστο ειναι : 38 μπλοκ50 στο επιπεδο viper πληρες και με irst
          55 μπλοκ52+ και 30 μπλοκ52μ σε ενα επιπεδο ομοιο με νεο υπολογιστη πυρος κεντρικη οθονη και λινκ 16
          32 μπλοκ 30 οτι περισσεψει απο τα υπολοιπα να τα αναβαθμισεις σε ενα επιπεδο καλυτερο απο τα μπλοκ 50 ισως και να τα φτασεις στο επιπεδο των μπλοκ52+ προ εκσυχρονισμου . μ2000 τοσο οσο να κρατηθουν για τις αποστολες τασμο και τις καθημερινες αποστολες αναχαιτησεις . μ2000-5 μονο λινκ16 . νομιζω πως θα περισεψουν και χρηματα να αναβαθμισεις και τα ιπταμενα ρανταρ . αρα εχει ενα στολο αεροσκαφων με πυρηνα τα 38 viper τα 85 μπλοκ52Μ+ τα 32μπλοκ30+ 25 μ2000-5 και 18 μ2000+ . δεν χρειαζονται πολλα λεφτα . σκεψη και σωστο προγραμματισμο . υ.γ αργοτερα τα 85 φ16μπλοκ52μ+ μπορεις να τα βαλεις και το νεο ρανταρ .
          για το ναυτικο τι μπορεις να κανεις οταν τοσα χρονια εκανε δεξιωσεις ?

    • Cynaegeirus

      τι θα γίνει;
      α. ημι αναβαθμιση μόνο στα ηλεκτρονικά αλα S
      β. ανέμενε μετά το 20 μπας και πουληθεί τπτ μτχ – ελπίζω στις αυστραλιανές μέκο
      γ. μπα…
      δ. χαχαχαχαχαχα κλαίω.

      ε1. μπααα
      ε2. μπααα
      ε3. μπααα
      ε4. στα κρυφά εδώ

      υγ1. τζόκερ
      υγ2. για να φτιαχτεί η ΠΑ θέλει 3-4 δις άρα ΕΣ και ΠΝ θα πάνε στο 2040 ως είναι σήμερα.

      να τονίσω οτι το Πν έχει σχεδόν 30,000 κόσμο έναντι 17,000 των γερμανών
      έχουμε όσους οι άγγλοι!!!!!!!

      • Β.Κ

        Το ΠΝ έχει 20 χιλιάδες, οχι 30….

        Επίσης τα (α) έως (ε/4) τα ανέφερα μετά από μία παράγραφο που λέω, πως για να γίνουν πρέπει να ανέβει ο Π/Υ του ΥΠΕΘΑ…
        Επίσης 4 δισ € μέσω FMS για την ΠΑ, είναι 200 εκατ. € για 20 χρόνια… Οπότε όλο και κάτι περισσεύει για ΠΝ και ΣΞ ακόμη και με τις σημερινές συνθήκες… Σε λίγα έτη εξοφλούνται και οι τελευταίες συμβάσεις, οπότε ελευθερώνονται κονδύλια για εξοπλισμούς…
        Τώρα στις αντι-απαντησεις :-)

        α) Σε συνδυασμό με όλα τα του (ε), αναβαθμίζεται κι ο οπλισμός..
        β) μα για μετά το 2020 έλεγα..
        γ) Ειδωμεν…
        δ) πες μου ένα καλύτερο ΑΦΝΣ στην Αν. Μεσόγειο…
        ε) Το ΠΝ μας διαχρονικά διακατέχεται απο καινοτομία… Πιστεύω δεν θα μας απογοητεύσουν…

        Υ.Γ. 1: ΚΙ ΑΝ ΣΟΥ ΚΑΤΣΕΙ;;; (χαχαχα)
        Υ.Γ. 2: Απάντησα πιο πανω…

        • Cynaegeirus

          Πες 19,000 και όχι 30. ;-)

          Αν βάλεις κάτω τα πληρώματα:
          13 φ/γ 2600
          19 πκβ 855
          11 υ/β 330
          5 α/γ 250
          14 κφ + νθ 560
          3 ασ 90
          3 γυ 400
          μυκ 400
          ε/π 400
          ππ 400
          είναι 6300 βαριά βαριά σε πληρώματα.
          πόσοι χρειάζονται στις σχολές, πόσοι στις βάσεις, πόσοι στα βοηθητικά; 10,000;;;;;;

          «πως για να γίνουν πρέπει να ανέβει ο Π/Υ του ΥΠΕΘΑ… »

          ΔΕΝ

          «Επίσης 4 δισ € μέσω FMS για την ΠΑ, είναι 200 εκατ. € για 20 χρόνια…»

          Δεν κατάλαβες. Είναι 4 ΔΙΣ που θέλουμε ΤΩΡΑ για να αλλάξουν τα F4PI/M2000E/F15B30
          Άλλα 4-6 σε μια δεκαετία για να αλλάξουν τα F-16B40/50/52-M2000-5
          Γεράσανε και αυτά.
          Θέλουμε άλλα 2 ΔΙΣ το αργότερο μέχρι το 2025 για αλλαγή C-130, α/φ ηλεκτρονικού πολέμου, εκσ erieye εκσ patriot, αλλαγή s-300, εκσ crotale, πυρομαχικά, C4I, αναβάθμιση αεροδρομίων με α/α-ηλεκτρονικά και MEA.
          Σύνολο 12-14 ΔΙΣ για τα επόμενα 20 χρόνια για να είμαστε σε ικανότητες όπως το 2010.

          «πες μου ένα καλύτερο ΑΦΝΣ στην Αν. Μεσόγειο… »

          βάρκα με κιάλια ή ο πελεκάνος της Μυκόνου διαθέτουν ανώτερες δυνατότητες και εντοπισμού και επιβίωσης σε πόλεμο

          απο ξένα ναυτικά τα τουρκικά ΑΦΝΣ είναι 40 χρόνια μπροστά. τα ισραηλινά ΜΕΑ μια απο τα ίδια. Οι αιγύπτιοι ετοιμάζονται για αγορά

          Μπερδεύεις το ιπτάμενο μουσείο με Ρ-8

          «Το ΠΝ μας διαχρονικά διακατέχεται απο καινοτομία… Πιστεύω δεν θα μας απογοητεύσουν…»

          Δεν είναι στο χέρι τους πια. Τι καινοτομία να έχει κάποιος όταν έχει υλικό 40+ ετών; κάνουν ότι μπορούν με τα νέα υλικά που έχουν υ/β και πκβ.

          ΑΛΛΑ χωρίς ΠΑ δεν υπάρχει ούτε ΠΝ ούτε ΕΣ.

          • Β.Κ

            Βαζεις αυστηρά στα σύνολα σου, μονο τα πληρώματα, κι οχι τους τεχνικους, τις βασεις του ΠΝ σε ολη την επικρατεια/νησια, δεν βαζεις τα επιτελεια και τις διευθυνσεις κτλπ κτλπ….Για τετοιο μεγεθος Ναυτικου, επαρκεστατος ειναι ο αριθμος….

            Παντως οπου θες βαζεις τις συγκρισεις….:)….εδω γιατι δεν βαζεις τον οπλισμκο του Γερμανικού Ναυτικού, σε σύγκριση με τον αριθμο του;;

            Επισης, 12-14 δισ. € για 20 χρονια, ειναι 600-700 εκ. € το ετος για εξοπλισμούς…. Εντός των δυνατοτήτων μας σαφώς…

            Το P-3 (αναβαθμισμένο), το οποιο διαθέτουν οι ισχυρότερες δυναμεις του κοσμου, κι εχει τις πιο δύσκολες αποστολές για εντοπισμό πυρηνοκινητων ΥΒ, ειναι για τα μπάζα; Ενα τετοιο α/φος το θεωρείς κατώτερο απο «Ισραηλινά UAVs, κι απο τα Τουρκικα»;;Ειναι σαν να συγκρίνεις Mercedes με fiat, ειλικρινά… Κι αυτο διοτι τα P3, πετούν περισσοτερη διαρκεια, καλύπτουν μεγαλύτερους τομείς, μπορεις να τους προσαρμοσεις ο, τι θες απο οπλισμό κι αισθητήρες κ.ο. κ.

          • Cynaegeirus

            ΔΕΚΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ άτομα για βάσεις, τεχνικούς, επιτελεία κτλ δεν έχει ούτε η Γαλλία.
            Και σου λέω οτι δεν είναι 10 αλλά περισσότεροι.

            «τις βασεις του ΠΝ σε ολη την επικρατεια/νησια»

            ποιές βάσεις; το οτι δένει σε ένα νησί και έχει 2 άτομα να δίνουν πετρέλαιο δεν είναι βάση. οτι έχει πχ δκση πάτρα και κέρκυρα δεν είναι βάση αλλά χώροι αγκυροβολισμού βυσμάτων.

            2 βάσεις έχει το πν, 6 οι τούρκοι, 1 οι κύπριοι

            » γιατι δεν βαζεις τον οπλισμκο του Γερμανικού Ναυτικού, σε σύγκριση με τον αριθμο του;;»

            Για να δούμε:
            Submarines (6)
            Frigates (11)
            Corvettes (5)
            Mine countermeasures (12)
            Replenishment (11)
            Miscellaneous (20)
            aircraft 55
            2 βάσεις και 1 αεροδρόμιο
            ~ 2000 άτομα ΕΔ και ΕΕ

            16300 άτομα οι πάμπλουτοι γερμανοί που έχουν χρήμα για διπλά πληρώματα και 15 άτομα ανα καρέκλα.

            «Επισης, 12-14 δισ. € για 20 χρονια, ειναι 600-700 εκ. € το ετος για εξοπλισμούς…. Εντός των δυνατοτήτων μας σαφώς…»

            ο ΕΣ το χρόνο έχει 200 μύρια λειτουργικά τόσα περίπου και το ΠΝ.
            ο αριθμός μειώνεται χρόνο με το χρόνο

            μόλις πήραμε 4ο μνημόνιο για να πληρώσουμε μισθούς για ένα με δύο εξάμηνα ακόμα. ποιες δυνατότητες λες;;;;;;; 170% του ΑΕΠ χρωστάμε.

            «Το P-3 (αναβαθμισμένο),»

            Αχχχχ τόσα άρθρα έχουμε ανεβάσει δεν τα έχεις διαβάσει;
            μιλάς για το Ρ-3C+/8 και όχι το 40χρονών -3Β με μόνη αναβάθμιση τα πτητικά και ίσως ένα σταθμό C3 για το μόνο μέσο παρακολούθησης που είναι το αρχαίο ραντάρ

            επίσης τα πυρηνικά υ/β βρίσκονται πολύ πιο εύκολα στους ωκεανούς απο τα μικρά μπαταρίας σε αβαθή πελάγη.

            «Κι αυτο διοτι τα P3, πετούν περισσοτερη διαρκεια, καλύπτουν μεγαλύτερους τομείς, μπορεις να τους προσαρμοσεις ο, τι θες απο οπλισμό κι αισθητήρες κ.ο. κ.»

            έχεις χάσει κεφάλαια. ρίξε μια ματιά σε ότι έχουμε αναφέρει τα τελευταία ΔΥΟ χρόνια πάνω στο θέμα.

          • Β.Κ

            Ρε συ Κυναίγειρε πλάκα μου κάνεις στο θέμα του Γερμ.Ναυτικού;;

            Αυτοί έχουν συνολικά 6 ΥΒ, 16 πλοία επιφανείας, και 44 2ευοντα-βοηθητικά, ενώ εμείς τα διπλά Υ/Β(11), 13 Φ/Γ. 25 μικρότερα πλοία επιφανείας, και 57 βοηθητικά/2εύοντα…….Με έβαλες να μετρήσω 1 προς 1, όλα τα πληρώματα πλοίων και των 2 χωρών, και βγαίνει κάπως έτσι:
            Γερμανία: 4.685 (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_German_Navy_ships)
            Ελλάδα: 5.642
            (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Hellenic_Navy_ships)

            Άρα από εδώ, ~1.000 άτομα.
            Αν βάλεις ότι η ΟΡΟΦΉ μας είναι 19.000, (άρα σίγουρα έχουμε παρακάτω προσωπικό), + ότι πρέπει να έχουμε σε κάθε νησί έστω στοιχειώδη παρουσία έστω και 10 ατόμων, τότε το Π.Ν. δεν σπαταλάει πόρους προσωπικού…..Όλες οι Νατοικές χώρες παρόμοια ποσοστά προσωπικού/ανάγκες πληρωμάτων έχουν.Μην σου πω και χειρότερα…..
            Να μου πεις για σπατάλη προσωπικού στον Ε.Σ., να συμφωνήσω απόλυτα….Αλλά όχι και για Π.Ν.-Π.Α. ….

            «ο ΕΣ το χρόνο έχει 200 μύρια λειτουργικά τόσα περίπου και το ΠΝ.
            ο αριθμός μειώνεται χρόνο με το χρόνο»
            Για εξοπλισμούς μίλησα, όχι για λειτουργικά κόστη…..

            «έχεις χάσει κεφάλαια. ρίξε μια ματιά σε ότι έχουμε αναφέρει τα τελευταία ΔΥΟ χρόνια πάνω στο θέμα.»

            Δώσε λινκ…..δεν θυμάμαι κάτι….πέρα από το λινκ(αν θυμάσαι), θέλω ένα ΑΦΝΣ της Αν.Μεσογείου με καλύτερα ένα από τα εξής χαρακτηριστικά:

            α) αριθμό κινητήρων( 4 το P3)
            β) ακτίνα δράσης(4.400 το P3)
            γ) πυλώνες οπλισμού(10 το P3)
            δ) κύριοι αισθητήρες(12 το P3)

            «επίσης τα πυρηνικά υ/β βρίσκονται πολύ πιο εύκολα στους ωκεανούς απο τα μικρά μπαταρίας σε αβαθή πελάγη.»

            Δεν θα επιχειρούν και στις Κυκλάδες….Υπάρχουν μέρη να επιχειρήσουν πιο ανοιχτά(Β.Αιγαίο, Ανατολικά Κρήτης) …..

          • GEORGE TSIBOUKIS

            ΚΑΘΕ ΠΛΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΠΛΗΡΩΜΑ

      • GEORGE TSIBOUKIS

        ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΙΚΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ 6000 ΠΕΖΟΝΑΥΤΕΣ

    • SteliosFr

      Θα προσθετα και 2 κανονιοφορους (HSY56A) που θα αντικαταστουσαν τις 2 Asheville..αν και το ερωτημα ειναι σε ποια ναυπηγεια

    • GEORGE TSIBOUKIS

      Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ ΠΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΑΛΛΑ Η ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ Η ΕΥΘΥΝΟΦΟΒΙΑ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΠΕΡΙ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ ΤΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ ΟΠΟΥ ΚΑΘΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΛΙΓΑΚΙ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΚΑΛΕΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΓΙΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΕΡΕΥΝΣΗ ΥΠΟΘΕΣΩΝ

      • Β.Κ

        Εδω «θα τείνω» να συμφωνήσω…

  • Ivy Chris

    γι’ αυτό δεν έχουμε κάνει μαρίνες στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου…
    Μάλλον οι έξυπνοι Ελληνες πολιτικοί-μπουνταλάδες περιμένουν να τις κατασκευάσουν οι τούρκοι…

    ΥΓ: η Κροατία, ναι αυτή η πρωην κομμουνιστική χώρα έχει 400 μαρίνες

    • M.K.E

      Πολυ σωστα το εθεσες…Η Κροατια,ως πρωην κομουνιστικη χωρα..εμεις ειμαστε νυν και αει σοβιετια ακομη..

      • Ivy Chris

        Μην ανησυχείτε. Ολα βαίνουν καλώς…
        Το Ελληνικό ναυπηγικό πρόγραμμα θα υπερκεράσει κάθε προσδοκία με υπερσύγχρονες μονάδες & με state-of-the-art συστήματα…
        Ο κόσμος τους φτύνει και αυτοί νομίζουν ότι βρέχει.
        Στο παράλληλο σύμπαν, ο Ελληνας υπουργός οικονομίας Παπαδημητρίου σε χθεσινή συνέντευξη στο BBC, στον γνωστό Stephen Sackur, τόνισε ότι επικρατεί επενδυτικός οργασμός

  • Β.Κ

    Εδώ και 20 χρόνια έχω ακούσει για 1002 προγράμματα, έχω δει τα 12(μέτρια και με ξένη τεχνολογία κι εξάρτηση), και τα άλλα 990 είναι ακόμα στα σκαριά… Ολα αυτά τα «φανφαρικα» προγράμματα όλο βγαίνουν, κι όλο καθυστέρηση παίρνουν…Ολα αυτά τα «υπερόπλα», όλο εξαγωγές κάνουν, κι όλο στα σκαριά μένουν… Αυτός ο Τουρκικός Στρατός ολο τόσο πανίσχυρος είναι, κι όλο τον «μακρυτερο» παίρνει τόσο απο Κούρδους, όσο κι από το ISIS… Εχω κουραστεί γενικά με την εν Ελλάδι Τουρκο- τρομοκρατία( γενικά μιλάω, δεν ισχύει για εσένα η κούραση μου)

    Ειλικρινά τους βγάζω το καπέλο για την προσπάθεια, αλλά η ψύχραιμη & αντικειμενική αντιμετώπιση λέει, πως δεν έχουν φτάσει, ουτε πρόκειται, αντίστοιχη δυτική τεχνολογία…

    Υ.Γ. Οπου ακούς για πολλά κεράσια, ξέρεις τι κρατάς..

  • Cynaegeirus

    με τα χρήματα που έχουμε και όπως πάμε επενδύουμε σε ειδικές επιχειρήσεις, ανορθόδοξο ναυτικό πόλεμο, πληροφορίες και επιχειρήσεις προ ενάρξεως συγκρούσεων

    πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα οτι δεν θα έχουμε ναυτικό – γιατί πρέπει να έχουμε αεροπορία και κάποια βασική φρουρά στα νησιά και μια μικρή επιθετική δύναμη για αντεπιθέσεις στον έβρο

    ο ΕΣ και το ΠΝ θα μειωθούν πολύ σε σημείο που θα θυμίζουν ένοπλες δυνάμεις βελγίου και ολλανδίας.

    λεφτά παιδιά δεν υπάρχουν.

    Αν ο ΕΣ και το ΠΝ υπάρχουν ακόμα με την μορφή που είναι σήμερα αυτό οφείλεται σε ΔΥΟ παράγοντες:
    1. άρνηση αποδοχής πραγματικότητας – κλασικό επιτελικό ελληνικό λάθος
    2. προσπάθεια διατήρησης του προσωπικού – εις βάρος του πληθυσμού.

    δεν μπορεί να έχει η ελλάδα 80,000 μόνιμους με αυτά τα λεφτά και το πλήθος των υλικών.

    • Β.Κ

      Οι ΕΕΔ όπως και οι ΤΕΔ θα μειωθουν πάρα πολύ, τόσο σε ανθρώπινο δυναμικό, όσο και σε οπλισμό……ήδη οι Τούρκοι, (το 2033) πάνε για 200 μαχητικά(τώρα 260), έχουν δύναμη 2000 αρμάτων από ΣΗΜΕΡΑ(ούτε 1000 τα μάχιμα), θα έχουν 200.000 προσωπικο το 2033, και μισό στόλο από Κ.Μ.Επιφανείας(δες ναυπηγήσεις- αποσύρσεις)….Λογικό οπότε να συμβεί κάτι αντίστοιχο και με εμάς,…

      Οπότε αν οι ΤΕΔ γίνουν σαν τις δικές μας του 2005, λογικό εμείς να γίνουμε σαν του Βελγίου….

      • Cynaegeirus

        η διαφορά θα είναι στα υλικά. ενώ θα συνεχιστεί να υπάρχει αναλογία 3 προς 1 στο μόνιμο δυναμικό τα υλικά των τούρκων θα είναι όλα νέα.

        το 2040 να κοιτάτε.

        • M.K.E

          Αδερφε,αν δεν παρουν συναινετικο διαζυγιο με τους Κουρδους και οι λοιποι κατοικοι Τουρκιας αρχισουν να χορευουν τους παραδοσιακους τους χορους,τοτε ουτε τα υλικα θα μεινουν νεα,ουτε οι αριθμοι θα ειναι μειωμενοι απο σχεδιασμους και οικειοθελεις αποχωρησεις.

          Εγω λεω να το γυρισουν στα κρουαζιεροπλοια που τουλαχιστον θα τους αποδωσει και κατι.

          • Cynaegeirus

            Μεγάλο ΑΝ.

  • aris32

    τα σουπερβιτα ειναι πυραυλακατοι αρα εχουν μονο δυνατοτητες κρουσης επιφανειας . εξαλλου δεν εχουν χωρο για διαμονη του προσωπικου για πολλες μερες οπως εχουν οι κανονιοφοροι . ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες μονο φρεγατες ελικοπτερα ΑΦΝΣ υποβρυχια και ισως πυραυλακατοι .

    • ΜανόληςΚ

      Αυτό που θέλω να υπογραμμίζω είναι ότι σοβαρό ναυτικό δεν μπορεί να στηρίζεται μόνο σε επάκτιους εκτοξευτές, πυραλαυκάτους, κανονιοφόρους, κορβέτες και περιπολικά. Δεν είμαστε χώρα της Βαλτικής ή της Μάυρης θάλασσας.

      Ας σχηματίσουμε μια ομάδα μάχης με 7 πλοια. Στην μια περίπτωση έχουμε 2 φρεγάτες, 2 κορβέτες και 3 πυραυλάκατους. Στην δέυτερη περίπτωση έχουμε 7 φρεγάτες. Ποια ομάδα μάχης από τις 2 έχει περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσει σε αεροπορικές-υποβρύχιες-επιφανείας απειλές;

      • aris32

        δεν αντιλεγω σε αυτα που λες . αλλα λες οτι τα σουπερβητα δεν εχουν ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες . μα δεν εχουν σκοπο τον ανθυποβρυχιακο πολεμο αλλα πολεμο επιφανειας και επειδη θα λειτουργουν σε κορεσμενο περιβαλλον εχουν και ενα ram για αυτοπροστασια . τωρα λογω ελλειψης χρηματων εμεις τα χρησιμοποιουμε μαζι με φρεγατες ειναι αλλη κουβεντα αυτη . τα σουπερβητα ξαναλεω ειναι πυραυλακατοι . δηλαδη μικρα πλοια με μεγαλη ταχυτητα και με μεγαλο ογκο πυρος για καταστροφη εχθρικων πλοιων απο κρυφες προετοιμασμενες θεσεις . υ.γ καπου διαβασα οτι το ΠΝ θα ηθελε αλλες 5 βελτιωμενες και λιγο μεγαλυτερες σουπερβητα . Λογικα για να κανει αυτα που θελεις – δηλαδη ανθυποβρυχιακες αποστολες- αλλα εκει παμε σε κατηγορια κορβετας χωρις ανθυποβρυχιακο ελικοπτερο . τωρα τι ανθυποβρυχιακο αγωνα θα κανεις χωρις ελικοπτερο αλλο αυτο .

  • aris32

    η επακτιες συστοιχιες ειναι μονο για αποτροπη . δηλαδη να ξερει ο εχθρος οτι εκει καπου υπαρχει .για να τον δυσκολεψεις για να αλλαξει ροτα για να το εγκλωβισεις . αλλα αν ειναι βασικο σου πιονι τοτε στον πρωτο πυραυλο που θα ριξεις σε εχουν δει και σε εχουν εξαφανισει . αν οντως θελουμε συστοιχιες καλο ειναι να αναβαθμισουμε αυτες που εχουμε με μπλοκ3 βληματα και να αγορασουμε ακομα μια . μεχρις εκει .

    • πανος

      Οι επακτιες συστοιχιες μετακινουνται και επισης θα προστατευονται απο α/α συστηματα.
      Nsm ανεφερα γιατι απλα ακουστηκαν,προσωπικα διαφορες μεγαλες με τους μπλοκ 3 δεν εχω βρει,εμβελεια 185 km για nsm και 150 km για exocet ενω πολεμικη κεφαλη 165 kg ενω nsm 125 kg.Για αυτο ρωτησα αμα ισχυει το ενδιαφερον.
      Εγω θα κοιταγα προς Ρωσια που εχουν μεγαλες εμβελειες σε Brahmos,oniks,Klub (300km!) και κεφαλες 250kg και ανω,με την προυποθεση οτι κανουν ελιγμους.

      • aris32

        ξεχαστε τα ρωσσικα επιτελους . ελεος με αυτην την ρωσσολαγνεια . δεν ειδατε που το κουζνετσοφ το πηγαν και εφεραν στην συρια ρυμολκουμενο ; τα αμερικανικα και γενικα τα δυτικα οπλα λειτουργουν γιατι απλα πολεμουν . δεν συγκρινεται το απατσι με οποιοδηποτε επιθετικο ελικοπτερο της ρωσσιας . δεν συγκρινεται το φ16 με οποιοδηποτε μαχητικο αντιστοιχο της ρωσσιας . δεν συγκρινεται ο εξοσετ γιατι καλος η κακως εχει πολεμησει . και οτι εχει πολεμησει εχει βελτιωθει . οσον αφορα το σχολιο σου . μετακινουνται ωραια . η μια συστοιχια ειναι σε ενα νησι και εχει και αντιαεροπορικη αμυνα .προφανως crotale στην ελληνικη περιπτωση . βαλει ενα πυραυλο πως θα κρυφτει και πως θα αμυνθει ; σε προκαθορισμενες θεσεις θα μου πεις που θα ειναι και καλυμενες ; σωστα . αλλα για ποσο ; ειναι σαν να μου λες δεν χρειαζομαστε αεροπορια γιατι στα αβυθιστα νησια μας εχουν πατριοτ . οσα πατριοτ και να εχεις την αεροπορια την χρειαζεται . συνεπικουρικα της αεροποριας ειναι τα αα οπως και συνεπικουρικα του ναυτικου ειναι οι συστοιχιες . για να δυσκολεψουν τον εχθρο να μπει στο αιγαιο . οχι για να τον αποτρεψουν .

  • aris32

    ας εκσυχρονισουμε της μεκο ( κανονικος εκσυχρονισμος και οχι επιφανειακος ) να βρουμε τορπιλες για τα υποβρυχια , να βρουμε ακρη για τα αλλα 2 που εχουμε πληρωσει (αν βρουμε) και να αναβαθμισουμε οσο το δυνατον με περισσοτερες δυνατοτητες τα π3 . γιατι αν ειναι μονο για επιτηρηση τοτε δινουμε λεφτα στο κενο , την ιδια δουλεια και πιο φθηνα την κανουν και τα drone . αλλα εδω στο ελλαντα οι επιτελεις θελουν να βολεψουν κοσμο ( επιδομα ιπταμενου) παρα να αυξησουν τις δυνατοτητες . υ.γ τα ματια μας ανοιχτα για οτι διαθεσιμο – αμερικανικο – υπαρχει .

  • NK

    «Προ του Ωναση συνώνυμο του σκυλοπνίχτη»;

    Μπζυχραιμία κάπου.

    Όταν οι Χιώτες ίδρυσαν το Baltic Exchange , ο Ωνασης δεν ήταν ούτε ιδέα στο μυαλό του πατέρα του.

    Οι δε Ωνασης και Νιαρχος παντρεύτηκαν κόρες του Λιβανού, οικογένεια επίσης χιώτικη, που όταν οι άλλοι δυο αγόραζαν την πρώτη τους βάρκα, οι Λιβανοί ήταν τρεις γενιές εφοπλιστές ήδη.

    Baltic Exchange :

    Its international community of over 600 member companies encompasses the majority of world shipping interests and commits to a code of business conduct overseen by the Baltic. Baltic Exchange members are responsible for a large proportion of all dry cargo and tanker fixtures as well as the sale and purchase of merchant vessels.

    The company was founded in the mid-19th century, with leading founding shareholders being Stephen Ralli and Michael Rodocanachi, whose families were from the Chian Diaspora.[1] Today the exchange is owned by its member companies and is not publicly traded on a stock exchange.It is governed by a member-elected board of directors.

    Our indices and assessments are used as a settlement tool for freight derivative trades, for benchmarking physical contracts and as a general indicator of the bulk market’s performance.

    The Baltic Exchange is headquartered in London, with regional offices in Singapore, Shanghai and Athens.

    Αντιλαμβανόμαστε όλοι νομίζω ότι δεν είναι δυνατόν να ιδρύσεις το μεγαλύτερο χρηματιστήριο ναυλοσυμφώνων, αν σε θεωρούν σκυλοπνιχτη.

    Πρέπει να βγουν τα θρησκευτικά και η κοινωνιολογία από τα σχολεία και να κάνουμε μια σοβαρή ιστορία της ελληνικής οικονομίας , (ίσως μόνο της ναυτιλίας πια).

    Μην μπερδεύουμε τους (μερικούς) όντως σκυλοπνιχτες ακτοπλόους, με την ποντοπόρο ναυτιλία. .

    Τέλος παρενθέσεως, όχι πολύ άσχετης με το θέμα , περιέργως.

    Φιλικά .

    Καλημέρα.

    • M.K.E

      Δεν νομιζω να ειχαν προβλημα ιδιαιτερο ο κοσμος της εποχης,ουτε και τωρα,αρκει να μεταφεροταν τα εμπορευματα.
      Δεν θελω να ακουγομαι σαν αριστερος πολεμιος του κεφαλαιου,δεν ανηκω στον συγκεκριμενο χωρο ουτε πιστευω χωρις να εχω μια ιδια αποψη απο ατομα του χωρου εκ του συνεγγης, αλλα πολλοι ελληνες εφοπλιστες εκαναν τερατουργηματα στην ναυτιλια,ιδιως στην ποντοπορο,σε ιστοριες που εμπλεκονται λαθρεμποριο,βυθισεις,χρηματα απο ασφαλειες και τα σχετικα.
      Μπορεις καλλιστα να αντιτεινεις οτι δεν μπορουν οι λιγοι να αμαυρωνουν τους πολλους…δεκτο.
      Το θεμα ειναι οτι αφενος δημιουργηθηκε μια εικονα, ας το θεσω κομψα,καχυποψιας και νομιζω οτι μπορεις καλλιστα να την αντιληφθεις αν κινηθεις στα αναλογα περιβαλλοντα και αφετερου εκαναν «σχολη».
      Το οτι κινουν νηματα και γνωριζουν εξελιξεις ειναι επισης δεδομενο και κανουν κινησεις εντελως διαφορετικες σε σχεση με αυτα που κυοφορουνται για την Α.Μεσογειο,δινοντας και μια γεωπολιτικη διασταση στο ολο θεμα.
      Κλεινω εδω,για να μην θεωρηθει οτι βγαινω εντελως εκτος θεματος.
      Ευχαριστω για την παρεμβαση.

  • Ameinias o Pallinefs

    Δεν θα μπορούσαμε ενόψει του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ, 2 από αυτές να αποκτήσουν δυνατότητες Αεραμυνας περιοχης… ;;;; άλλωστε πενία τέχνας κατεργάζεται… θα μπορούσε επίσης, να ετοιμαστεί το πρόγραμμα ναυπηγησεων της επόμενης δεκαετίας από τώρα ενόψει καλύτερων δημοσιονομικών συνθηκών… ακόμα και 25% συμμετοχή ελληνικών εταιρειών σε ενα εγχώριο πρόγραμμα ναυπήγησης, θα σήμαινε ότι πολλά χρήματα θα μείνουν εδώ , με τα συνεπακόλουθα πολλαπλασιαστικά οφέλη…

    • Cynaegeirus

      Το βέλτιστο είναι η Αυστραλιανή ΜΕΚΟ που έχει δυνατότητες α/α
      είμαστε ήδη 10 χρόνια σε καθυστέρηση – έπρεπε να κάναμε τον εσκ μαζί – τρέχαμε να εκσ S…

      τώρα πια τα λεφτά τελειώσανε. εκσ της πλάκας θα γίνει.

      για ποιο μελλοντικό πρόγραμμα λέτε; και εγχώριο μάλιστα;;;; ξεχάστε τα αυτά.

      ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ ΠΝ.

      Πάμε σε στολίσκο τύπου Ισραήλ δεκαετίας 2000-2010 με ΠΚΒ και Υποβρύχια.
      τα άλλα πλοία θα είναι βοηθητικά για την ειρήνη

      • Ameinias o Pallinefs

        Υπάρχει δυνατότητα για εκσυγχρονισμό-αναβάθμιση των ΜΕΚΟ σε Α/Α περιοχής ή οχι; Αν όχι, λόγω μεγέθους κατασκευής κλπ , οκ… αν γίνεται όμως νομίζω θα είναι μια καλή ευκαιρία… επίσης η χώρα , αργά ή γρήγορα, θα ανακάμψει… δεν θα συνεχιστεί η κρίση για πάντα…

        • Cynaegeirus

          https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate#Australian_modifications
          όχι περιοχής αλλά με καλές δυνατότητες να βγάλει μέρα στο αιγαίο.

          «αργά ή γρήγορα, θα ανακάμψει… δεν θα συνεχιστεί η κρίση για πάντα…»
          μετά το 30 για να είμαστε όπως στο 2000.

      • notis kas

        Διάβαζα πρόσφατα ένα άρθρο για τις δυνατότητες του ESSM2, και το συμπέρασμα που έβγαινε ήταν το ότι αυτό το βλήμμα από μόνο του αρκεί για να αλλάξει την εικόνα των πολεμικών ναυτικών.

        Κοντολογίς, το ότι έχει ακτίνα 80 χλμ και ενεργή καθοδήγηση, μπορεί να προσδώσει σε μικρά πλοία με αναιμικά ραντάρ ικανότητες αεράμυνας περιοχής, ειδικά αν υπάρχει κάπου κοντά και κάποιο ιπτάμενο ραντάρ διασυνδεδεμένο με Link16. Αυτό είναι αρκετά αισιόδοξο σενάριο, καθώς σημαίνει ότι οι ΜΕΚΟ π.χ. χωρίς το ραντάρ τέρας των ANZAC (δηλαδή με σημαντικά φτηνότερο εκσυγχρονισμό και χωρίς να χάσουν το αξιόπλοό τους) και με 8 κελιά κάθετης εκτόξευσης Μκ41 (ή άλλα 16 Μκ48) θα μπορούσαν να φέρουν 32 τέτοια βλήμματα και να γίνουν πλοία AAW, ενώ παραπλήσιες επιδόσεις θα μπορούν να αποκτήσουν ακόμη και πλοία μεγέθους κορβέτας.

        Ο πύραυλος έγραφε επίσης το άρθρο ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως αντιπλοϊκός.

        Ίσως να είμαστε τόσο τυχεροί, που οι τεχνολογικές εξελίξεις να καλύψουν τα λάθη μας.

        • Larisaios

          Καλά τα λες, αλλα την ίδια πρόσβαση στον ESSM2 έχουν και οι απέναντι. Πιο πιθανό το θεωρώ να επωφεληθούν αυτοί παρα εμείς.

        • Harry Joe Patsis

          Οι ΜΕΚΟ 20ΟΗΝ είναι ένα εξαιρετικό σκάφος που θα πρέπει η ηγεσία του Ναυτικού να επιδιώξει άμεσα τον ΕΜΖ του. Εγκάρδιους χαιρετισμούς στο πλήρωμα του σκοπούν σκάφους.

          https://uploads.disquscdn.com/images/6e558a1e1b1f4944c55dec067acc9c4774390b9ba334f5aba0ffb0a3cdd9c703.jpg

    • aris32

      τα χρηματα που θα δωσεις για να αναβαθμισεις τις μεκο για ΑΑ ειναι τοσα που μαλλον θα ελεγα φτιαξε ενα καινουριο . Οι μεκο τωρα θελουν αλλαγη σε οτι αφορα ηλεκτρονικα συστημα μαχης . αναβαθμιση των μηχανων που δινουν την κινηση και σιγουρα ενα συστημα RAM ( με τα 4 που θα περισεψουν τα βαζεις στις 4 εκσυχρονισμενες S που εχουν μονο ενα .) απο εκει και περα βελτιστο θα ηταν η αντικασταση του ρανταρ αν και νομιζω πως θα πανε λογο χρηματων σε μια αναβαθμιση του υφισταμενου . σε γενικα γραμμες δεν θα ειναι κακη αναβαθμιση . αναβαθμιση θα ηταν να αγοραστουν και αλλοι πιο συγχρονοι ESSM ωστε οι μεκο να παρουν τους νεους και οι S το σημερινο αποθεμα να βελτιωσουν τις δυνατοτητες τους . ο στολος θα εχει 4 μεκο αναβαθμισμενες και 6 S με πυραυλους ESSM εστω και ας μην μπορουν να εκμεταλευτουν πληρες τον πυραυλο και με 2 phalanx συστηματα . αρκετα για να βγαλουν αξιοπρεπως την επομενη δεκαετια . οπωσδηποτε τορπιλες για τα υποβρυχια εστω και οριακος αριθμος . οπωσδηποτε περισσοτερα βληματα exocet block3 δεν φτανουν με τιποτα και οπωσδηποτε τρεξε να παρεις ελικοπτερα που αποσυρει το αμερικανικο ναυτικο ( ιδανικα 6-7 για ανθυποβρυχιακες αποστολες και 3-4 για αποστολες ASUW , μεταφορες φορτιων σε πλοια , ερευνας και διασωσης , ειδικες αποστολες )

  • Cynaegeirus

    Παιδιά συνεχίζετε να γράφετε για εκσ. Και συνεχίζω να σας λέω οτι δεν υπάρχει σάλιο.

    ΣΑΛΙΟ

    • jim_97

      Τα οικονομικά είναι σε άσχημη κατάσταση, επίσης πρόβλημα είναι ότι η κυβερνήσεις μας δεν έχουν βούληση. Επίσης έχουν γίνει και γίνονται σπατάλες σε άλλους τομείς. Για παράδειγμα το ταξίδι του πρωθυπουργού στην Κούβα και άλλα ταξίδια υπουργών με μέσα των ενόπλων δυνάμεων, κόστισαν χιλιάδες ευρώ και δεν εξυπηρετούν κανένα σκοπό, οι βουλευτές και οι υπουργοί συνεχίζουν να παίρνουν πολύ μεγάλους μισθούς και η κυβέρνηση διορίζει κόσμο στο δημόσιο σε θέσεις που μου φαίνονται τουλάχιστον αστείες όπως βιβλιοθηκάριοι. Πολύ πιθανόν να γίνονται σπατάλες και σε άλλους τομείς που εγώ δεν ξέρω.
      Επίσης δεν έχουμε πάρει καμία ουσιαστική βοήθεια από τις ΗΠΑ εδώ και πολύ καιρό, παρόλο που τους παραχωρούμε βάσεις, είμαστε σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ και παράγοντας σταθερότητας. Εντάξει δεν μας δίνουν τα ΑΒ, κάτι όμως να πάρουμε. Μπορούν να μας δώσουν τα ελικόπτερα που χρειάζεται το ναυτικό, βλήματα και πυρομαχικά, αν μας έδιναν μερικά ESSM πολύ πιθανόν οι εκσυγχρονισμένες S να μπορούσαν να τα αξιοποιήσουν, ή να μας έδιναν συστήματα Phalanx που κάποιες φρεγάτες έχουν μόνο 1, πολλά μικρότερα πλοία κανένα, ούτε και τα αποβατικά που θα έπρεπε να έχουν. Κάποια βοήθεια μικρή η μεγάλη τουλάχιστον να πάρουμε, ακόμα και τα μεταχειρισμένα CH-47 φθηνά δεν ήταν και ακόμα περιμένουμε τα kiowa.
      Μου φαίνεται πως και δις πλεόνασμα να είχαμε πάλι θα ξοδεύονταν παντού εκτός από τις πραγματικές ανάγκες.

  • tasosgougou

    Ρίχνοντας μια ψύχραιμη ματιά στον παραπάνω πίνακα αφαιρώντας , τις εκπεφρασμένες ανάγκες ,τις αρχικές σχεδιαστικές προτάσεις και περικόπτοντας τους διαγωνισμούς σε εξέλιξη σε ρεαλιστικά επίπεδα θα δούμε την πραγματική αλήθεια για το TDK . Πρέπει μάλιστα να συνυπολογίσουμε ότι πλοία υποστήριξης , πετρελαιοφόρα ,περιπολικά σκάφη και πλοία ανορθόδοξου πολέμου δεν αποτελούν κύρια πλοία επιφανείας για μια ναυτική δύναμη .Βλέπουμε λοιπόν ότι οι κύριοι οικονομικοί πόροι του TDK κατευθύνονται στα ελικοπτεροφόρα και στα υποβρύχια .Με άλλα λόγια οι Τούρκοι θα πληρώσουν την μεγαλομανία τους και την τραγική υστέρηση τους στον υποβρύχιο πόλεμο στο Αιγαίο .Παράλληλα αποδυναμώνονται σε μεγάλο βαθμό στα κυρίως πλοία επιφανείας (μονάχα τρεις προσθήκες πλοίων ).

    ΥΓ 1. Η παραπάνω διαπίστωση δεν αποτελεί άλλοθι για εφησυχασμό της Ελληνικής πλευράς .

    ΥΓ 2 .Δεν είναι τυχαίο ότι τα υποβρύχια του ΠΝ σε κάθε Νατο’ι’ική άσκηση απεικονίζουν τις ερυθρές δυνάμεις .

  • Vang

    Συμφωνω οτι οι επακτιες συστοιχιες ειναι μια λυση με πολυ ικανοποιητικο λογο κοστους αποδοσης.

    Επακτια πυροβολα ειχαν εγκαταστησει οι Οθωμανοι στα στενα και αποδειχθηκαν απαγορευτικα για τον Ελληνικο στολο στον Α’ Βαλκανικο και για τον πολυ ισχυροτερο συμμαχικο στον ΑΠΠ.

    Αναλογη απαγορευση σε ολο το Αιγαιο μπορουν να παρεχουν οι επακτιες συστοιχιες 100 χρονια μετα που τα βεληνεκη και οι δυνατοτητες επιτηρησης του θαλασσιου χωρου δεν εχουν καμια σχεση με οτι υπηρχε ενα αιωνα πριν.

    Το προβλημα για τις επακτιες συστοιχιες ειναι τα εναερια μεσα και τα βληματα μεγαλης αποστασης. Αυτα μπορουν να αντιμετωπιστουν με αντιεροπορικη αμυνα (που δεν ειναι μακρου βεληνεκους στα νησια του Αν. Αιγαιου) και στο τελευταιο σταδιο πριν την προσβολη με αντιβληματικη αμυνα. Ο συνδυασμος Επακτιων συστοιχιων με αντιβληματικη αμυνα ειναι φτηνοτερος απο το κοστος ενος πλοιου μεγεθους φρεγατας και δειχνει πολυ αποτελεσματικος αμυντικα.

    Νομιζω η εγκασταση επακτιων συστοιχιων και αντιβληματικης προστασιας (υπαρχουν ικανα συστηματα σημερα που μπορουν να τοποθετηθουν σε ξηρα) στα 6 μεγαλα νησια του Αν. Αιγαιου ή σε λιγοτερα απο αυτα αν δεν απαιτειται σε ολα, σφραγιζει το Αιγαιο για πλοια υπερ της Ελλαδας.

    Γενικα το Αιγαιο σημερα δεν ειναι ευνοικη θαλασσα για την παρουσια πλοιων σε καιρο πολεμου.

  • Κυριάκος

    «χειροτερους στολους στην εξυπηρετηση των νησιων μας»
    και τους μεγαλύτερους θα πρόσθετα εγώ.

  • Όταν οι κύριες μονάδες επιφανείας της έχουν το συγκεκριμένο μ.ο. ηλικίας, γιατί η Τουρκία να πουλήσει δύο περίπου έτοιμες καινούριες μονάδες;

    • Cynaegeirus

      Έτσι πήραμε και εμείς τις δύο S απο την ολλανδία το 80.
      Εμπόριο κάνει, θα πουλήσει 4 και με το κέρδος θα φτιάξει 2 δικές της.
      Με αυτόν το τρόπο έβγαλε 2 δεκαετίες η ρωσία. πούλαγε ινδία-κίνα, για 2 κομμάτια έφτιαχνε ένα δικό της.

  • .+-

    Φιλτατε, το τουρκικο ναυτπηγικο προγραμμα, δεν εχει καμια σχεση με τις επιλογες του «σημερα» σε σχεση με συγκεκρημενα διεθνη προβληματα. Η αντιληψη που εχουν για τον «περιγυρο» μπορει να μην αρεσει, αλλα ειναι αυτη που εχουν αυτοι. Και αναλογως πρατουν!
    Θα ηθελα να θεσω την ρπσοχη σου στο παρακατω:
    «..ελικοπτεροφορο σε ρολο αεροπλανοφορου..»
    Δηλαδη τα γνωστα LHD των US Navy με τους Marines επανω, νομιζεις οτι «τρεχουν» στους 30 κομβους; ριξε μια ματια στην βικι, για τα πλοια αυτης της κατηγοριας.

    Απο την εδω μερια του αιγαιου, 2 φορες στην συγχρονη ιστορια, εγινε μια προσπαθεια για να σχεδιαστει ο στολος του «αυριο».
    Η πρωτη ηταν το 1909-10 που απεδωσε τον στολο των Βαλκανικων με τον Θρυλικο «Αβερωφ» και στην συνεχεια απετυχε εξαιτιας του Α’ΠΠ.
    Η δευτερη την δεκαετια του ’90, η οποια μπορεσε και εδωσε 10 χρονια με εναν στολο 16 κυριων ναυτικων μοναδων.
    Πριν, ενδιαμεσα και μετα, οτι και να υπεθεσαν, οτι και να σκεφτηκαν, οτι και να προσπαθησαν, απετυχε.
    Οι απεναντι που τοσο ευκολα εχουν υποτημηθει οι τεχνολογικες δυνατοτητες που εχουν αποκτησει, ναυπηγουν πλοια, κατασκευαζουν οπλικα συστηματα, πληρονοντας τα μισα, ή ακομη και λιγοτερα απο οτι πληρωνει ο ελληνας φορολογουμεβνος οταν οι ΕΕΔ αγοραζουν λιγο, πολυ, «γουρουνι στο σακι», χωρις να εχουν μελετησει τα προβληματα που θα κληθουν να αντιμετωπισουν σε βαθος 30 χρονων.

    Εχεις δει πουθενα καποιον που να αναφερει ποια θα ειναι η μορφη του Ελληνικου στολου το 2030; Ειδες καποιον να συζηταει ή να προβληματιζεται με αυτο;

    Εγω με εξαιρεση καποιες αναφορες σε αυτο, ή σε αλλα μπλογκ, οχι. Δεν θυμαμαι να υπαρχει καποια αναφορα για το τι μελει γενεσθαι για το ΠΝ.

    Παραδειγμα, γνωριζεις εαν εχουν καποιες σκεψεις για τον αντικαταστατη των «ελλη»; μεγεθη, προωστικο συστημα, δυνατοτητες; κατι, τελος παντων;

    «η ιδια της η συνοχη ειναι πλεον υπο συζητηση,..»
    Ναι, ακριβως υπο συζητηση, εδω το προσπαθησε ο βενιζελος το 1920 και με μετεπειτα ο Γουναρης το 1921 και ειδες πως καταληξε. Μην υποτημας τις δικες τους δυνατοτητες και τα αντανακλαστικα. Ιδαιτερα οταν η δικη τους οικνομια ειναι ποιο ευρωστη απο την ελληνικη. Ειναι τραγικο λαθος να υποτιμας αυτους τους ανθρωπους. Το εκαναν το 1920-22 και πηγε πολυ ασχημα. Το ξαναεκαναν το 1974 και τα «σπασμενα» τα πληρωσε η Κυπρος.
    Ας μην αποφασησουν να ξαναπαιξουν μια «ζαριά» τα παντα. Δεν ειναι παντα του «Α Γιαννιού».

  • Aias

    Όχι αγαπητέ, εννοώ την ναυπήγηση της οποίας αναπόσπαστο κομμάτι θεωρώ την χρηματοδότηση, για αυτό απέφυγα το παράδειγμα των υποβρυχίων ,γιατί εκεί θα μπλέκαμε και σε δυσκολίες και κουβέντες που θα αφορούν την ναυπήγηση όπως το διαχωρίζεις εσύ.
    Όταν δεν μπορούμε να ολοκληρώσουμε ένα σκάφος που δεν παρουσίαζε καμιά τεχνολογική δυσκολία ,από όσο νομίζω και είχε κόστος ανά μονάδα περί τα 150 εκ.; Πως θα αναλαβουμε πιο μεγάλο έργο ως πελάτης με κόστος 3 και 4 φορές μεγαλύτερο.Θα πνιγούμε στην χρηματοδότηση αμέσως….
    Μικρά βατά ποσά που θα επιτρέπουν να τελειώνουν τα σκάφη.

  • Cynaegeirus

    Καλημέρα φίλε μου
    Όλα όσα λες είναι θεμιτά αλλά δυστυχώς ανέφικτα…

  • Cynaegeirus

    προσθέτω το σχόλιο μου σε σχόλιο σου πιο πάνω

    «Δεν κατάλαβες. Είναι 4 ΔΙΣ που θέλουμε ΤΩΡΑ για να αλλάξουν τα F4PI/M2000E/F15B30
    Άλλα 4-6 σε μια δεκαετία για να αλλάξουν τα F-16B40/50/52-M2000-5
    Γεράσανε και αυτά.
    Θέλουμε άλλα 2 ΔΙΣ το αργότερο μέχρι το 2025 για αλλαγή C-130, α/φ ηλεκτρονικού πολέμου, εκσ erieye εκσ patriot, αλλαγή s-300, εκσ crotale, πυρομαχικά, C4I, αναβάθμιση αεροδρομίων με α/α-ηλεκτρονικά και MEA.
    Σύνολο 12-14 ΔΙΣ για τα επόμενα 20 χρόνια για να είμαστε σε ικανότητες όπως το 2010.»

  • Dimitris S.

    Φίλε Μ.Κ.Ε., ποια uav killer subs? Συγκρίνεις προγράμματα των απέναντι που τρέχουν με ευχολόγια (για να το θέσω ήπια) δικά μας, σε μια χώρα που αγνοεί διαχρονικά βασικές αρχές επιβίωσης και μακρόπνοου σχεδιασμού; Δηλαδή σοβαρά, εμείς βάσει της λογικής σου πρέπει να επαναπαυόμαστε στην υπόθεση ότι οι επιτελείς (ναι, αυτοί που βρίζουμε για την πολιτικοποίησή τους, οι ίδιοι είναι) έχουν: α) σκεφτεί ότι χρειάζεται μεσο-μακροπρόθεσμος σχεδιασμός, β) έχουν μελετήσει το παρελθόν το δικό μας και το παγκόσμιο σε αντίστοιχα θέατρα, γ) έχουν εκπονήσει το σχέδιο, δ) δεν το διατυμπανίζουν (βολικό για την επιχειρηματολογία το «να μην ακούμε τίποτα»), ε) φταίει κάποιος άλλος πάντα και δεν προλαβαίνουμε μωρέ να εφαρμόσουμε το σχέδιο.

    Υπάρχει πρόβλημα κύριοι, μείζον και άκρως επικίνδυνο. Φτάνει με την αναμονή, να δούμε τι θα κάνουν και πότε θα ρίξει ο Δίας τον κεραυνό να τους κάψει για να χορέψουμε πάνω στις στάχτες τους. Όλη η ιστορία ξεκινάει με την ηγεσία (πολιτική και στρατιωτική): Όσο το θέμα δεν αναδεικνύεται στο πραγματικό του μέγεθος, μην περιμένετε αλλαγές ουσίας. Αυτά που διαβάζω εδώ μέσα είναι μπαλώματα επί μπαλωμάτων. Καταλαβαίνω προφανώς την οικονομική ένδεια και έχω πλήρη αντίληψη της δικιάς μου άγνοιας επί πλείστων στρατ. θεμάτων, αλλά πότε χρυσώνεται το χάπι και πότε μιλάμε σοβαρά είναι προφανές.

    • M.K.E

      Φιλε μου,καταρχας εριξα μια ιδεα,δεν επεται οτι θα υιοθετηθει η οτι αυτη ειναι η ενδεδειγμενη λυση.Ηθελα απλα να πω οτι σε ενα διαρκως μεταβαλλομενο τεχνολογικα περιβαλλον,η σχεδιαση τους μου φαινεται πολυ αναχρονιστικη και πεπερασμενη οσον αφορα τις δυνατοτητες απεναντι σε απειλες.

      Εν συνεχεια,ειμαι ο τελευταιος που θα υποστηριξω τους στραταιους σε θεματα πυγμης,υπευθυνοτητας και αποφασεων με γνωμονα το εθνικο καλο,οχι συμφερον.
      Αλλα αυτο δε σημαινει οτι καθονται χωρις να προσπαθουν να βρουν λυσεις σε ολα αυτα τα θεματα.Απο κει και περα,αν θα ανακοινωθουν η οχι,μερικως η ολικως η υπαρχουν ηδη καποια αντιμετρα,ουτε εγω μπορω να ξερω.
      Παντως το «ακρως επικινδυνο» δεν το βλεπω.Οι «αβλαβεις διευλευσεις» γινονται με οποιο μεσο θελουν,απο την στιγμη που εμεις απλα κοιταμε.Αν θα ειναι απο κορβετα,αποβατικο η απο TF-2000,μικρη σημασια εχει.

      Παντως,αν απο την επικοινωνιακη «επιθεση» χανουμε το ηθικο μας και βλεπουμε την συντελεια,τοτε οι απεναντι πετυχαν τον σκοπο τους,χωρις καν να ριξουν σφαιρα.
      Προσωπικα πιστευω οτι τα προγραμματα τους αυτα,περαν το οτι δεν θα ολοκληρωθουν ,απορροφουν τρομερους πορους,δινουν ελαχιστο επιχειρησιακο πλεονεκτημα και αυξανουν τους κινδυνους που εχουν να αντιμετωπισουν.
      Και να στο θεσω πιο απλα:την ωρα που ερχεται πυρκαγια στο παραθαλασσιο σπιτι σου,κοιτας να αποκτησεις μεσα αντιμετωπισης της και οχι να αγοραζεις η να κατασκευαζεις παγιδες και συστηματα για καρχαριες.

      Και δεν χρυσωνω το χαπι,ουτε το λεω γιατι ειμαι απο την εδω πλευρα.

  • tkostas

    Καλημέρα, το θέμα με την τουρκία δεν είναι ότι δουλεύει μακροπρόθεσμα για τις ανάγκες της, που θα της επιφέρει μια συνεχόμενη ανακύκλωση των μονάδων του ναυτικού της (ηλικιακά, τεχνολογικά κλπ) αλλά καλύπτει και ένα ευρύ φάσμα επιχειρήσεων όπως αποβάσεις, ειδικές
    δυνάμεις ναυτικού, διοικητικής υποστήριξης, περιπολίας και ναρκο θυρίας αλλά και
    όλων των γνωστών αποστολών που καλύπτουν οι φρεγάτες κορβέτες και ΤΠΚ.

    Εμείς ακόμα και εδώ, συζητάμε μονό για hard πολεμικά πλοία (φ/γ, υ/β, τπκ).

    Αλλά και από τους υπεύθυνους (ΓΕΝ) οι επιθυμίες συγκεντρώνονται σε φ/γ, υ/β, τπκ έχοντας εξαφανίσει τις λοιπές ανάγκες.

    Να μου πεις, αφού δεν έχεις λεφτά και οι κύριες μονάδες σου έχουν περάσει από την κατηγορία …milf και πάνε για cougar σε θα πας αγοράσεις ερευνητικά
    πλοία ή sigint;;;;

    Εν τέλει νομίζω το μόνο «ρεαλιστικό» σενάριο ενίσχυσης του ΠΝ είναι η συνέχιση του προγράμματος ΤΠΚ ΡΟΥΣΣΕΝ με 2 ακόμα ναυπηγήσεις (8+9) καθώς είναι απόλυτα ικανοποιημένο από το αποτέλεσμα (ίσως με μερικές εμπειρικές βελτιώσεις στο σκάφος αν υπάρχουν), υπάρχει τεχνογνωσία αλλά και πολιτικό κέρδος καθώς η Κυβέρνηση θα το πουλήσει στον λαό εύκολα («πλοία» ακούγετε καλύτερο από το «αεροπλάνα», ενίσχυση των ναυπηγιών Ελευσίνας, καταπολέμηση ανεργίας, της ν/ε ζώνης στο Περαμα κλπ) αλλά και ένα κόστος που είναι σχετικά υποφερτό.

    • aris32

      δεν θα ηταν ασχημο ενδεχομενο αυτο που λες .Το ΠΝ ηθελε ακομα 5 του τυπου λιγο μεγαλυτερα . αντικαθιστωντας τις παλιοτερες πυραυλακατους . Το θεμα ομως δεν ειναι να αγορασεις πλοιο το θεμα ειναι και να το εχεις με οπλα και τα οπλα οπως διαπιστωνουμε δεν φτανουν αρα καλο θα ηταν να ανανεωσουμε την αποθηκη μας πρωτα να κανουμε κανενα εκσυχρονισμο και βλεπουμε

  • LaM

    Ως οικονομολόγος και όχι στρατιωτικός θα ήθελα να σας πω ότι εμένα δεν με τρομάζουν τα νούμερα, και προτιμώ να τα βάζω σε μια συγκριτική βάση: €300εκ ετησίως είναι μόνο η ΕΡΤ κύριοι. Με μια σοβαρά κουβέντα μπορεί -και επιβάλλεται- το πολιτικό σύστημα να την κάνει και να βάλει τις εθνικές προτεραιότητές μας.

    Μπορούμε να πλακωνόμαστε ολη μέρα για άλλα, αλλα ας εχουμε πατρίδα για να τσακωνόμαστε πάνω κατ αρχήν.

    • Cynaegeirus

      Μπορείς να κλείσεις την ΕΡΤ; όχι
      Μπορείς να χάσεις πόλεμο; ΑΝΕΤΑ.
      Η ΕΡΤ θα υφίσταται ακόμα και υπο οθωμανική κατοχή.

      και δεν έπιασες καν τα ιερά τέρατα ΔΕΚΟ και ανεξάρτητα γραφεία.

      Αν το καλοσκεφτείτε αν η ΔΕΗ ήταν σε καθεστώς πολέμου με την τουρκία ως εταιρία, οι τούρκοι θα πλήρωναν ΕΡΤ στα τέλη ηλεκτρισμού.

      πιο γρήγορα και πιο εύκολα θα δούμε σύντηξη πυρήνα ή ταξίδι σε άλλο ηλιακό σύστημα παρά την λύση στον ελληνικό καρκίνο.

    • DrJ

      Τα ελλειματα των τελευταιων 10 χρονων ΟΣΕ = 25,5 γεφυρες Ριου – Αντιρριου.

  • notis kas

    Και σε εμένα τον εντελώς άσχετο πολύ λογικά φαίνονται όσα γράφεις. Το χειρότερο είναι ότι και με το δικό σου σενάριο, και τα 10 δις μόνο για το ΠΝ μέχρι το 2030, μένουμε με 10 φρεγάτες το 2030, οι 4 εκ των οποίων θα είναι ήδη 35+ ετών.

    • Β.Κ

      Η Τουρκία με πόσες Φρεγάτες θα μείνει το 2030;;

      Έχουμε και λέμε.
      Έως το 2030 ΘΑ(;) ναυπηγήσει:
      4 Α/Τ και 4 Φ/Γ.Σύνολο 8 Μονάδες
      Έως το 2030 θα αποσύρει:
      4 MEKO 200 TN(χωρίς εκσυγχρονισμό), 8 Gabya (~50 ετών).

      Υφιστάμενη Δομή(16)+πιθανές ναυπηγήσεις(8)-αποσύρσεις(12)=12 Φρεγάτες.
      Άρα μένουν με 12 Φρεγάτες με τις 4 Φ/Γ τους, ~35 ετών( 4 ΜΕΚΟ 200 ΤΝΙΙ).

      Άρα το να έχουμε εμείς 10 Φρεγάτες, το βρίσκω λογικό.

      Αν οι Τούρκοι κρατήσουν μερικές Gabya, κρατάμε κι εμείς μερικές αναβαθμισμένες «S».Παλαιές θα είναι, αλλά θα κρατάνε την όποια ισορροπία.

  • M.K.E

    Φιλε μου,και οι αλεβιτες χορευουν και οι Ποντιοι.Η τουρκικη πραγματικοτητα ειναι γεματη απο βια και αιμα,αγνωστη στο ευρυ κοινο,ιδιως το ελλαδικο.
    Απλα μεχρι πριν καποια χρονια,ο κοσμος ηταν στερεος,τα συνορα δεδομενα και τα μεσα επικοινωνιας λιγα και ελεγχομενα.
    Σημερα που απο διπλωματια μεχρι πολιτικη γεωραφια εχουν γινει ευπλαστο ζυμαρι,βλεπεις πραγματα και θαματα.
    Παραβλεπεις ενα γεγονος στη ιδρυση του κουρδικου κρατους:την δημιουργια και αναφορα σε «διαδρομους»,το συνεχες ανακατεμα παλιων Συνθηκων και ιδιως περιοχων που καταχρηστικα δοθηκαν σε μια κρατικη οντοτητα.
    Προσωπικα δεν εχω κανενα δεδομενο οτι θα δημιουργηθει πρωτα στο Α και μετα στο Β.Και επισης,οι ταχυτητες που γινονται ολα αυτα ειναι εντυπωσιακες,ωστοσο οχι κινηματογραφικες.Και καλυτερα δλδ,για να δινεται ο χρονος για συννενοησεις μεταξυ των μεγαλων,αλλιως φιλε μου,μιλαμε για παγκοσμιο πολεμο,ενω τωρα εχεις ελεγχομενες,κατα το δυνατον,εκρηξεις που μπορει παντα να οδηγησουν σε αλυσιδωτες αντιδρασεις.

  • GR P

    Λίγη νοσταλγία για τους λάτρεις του «σπορ» (συγγνώμη για το άσχετο της ανάρτησης, αλλά μιας και μιλάμε για εξοπλισμούς :)

    https://www.youtube.com/watch?v=YwP2-U3ZwFw

    Θα παραθέσω μόνο από το βίντεο αυτό που λέει ο σχολιαστής στο 11:41:
    «Greece used a lot of sense in terms of arm selection».

    ‘Οταν η «μίζα» αντικαθίσταται από αγνό πατριωτισμό.

    Χαιρετισμούς

    Υ.Γ.: Παρεμπιπτόντως το κανάλι είναι εξαιρετικό για όποιον ενδιαφέρεται για τον Α΄ ΠΠ.

  • Ultra

    Επειδη δεν ειναι ολα μαυρα και αραχνα κοντευει να ολοκληρωθει η κατασκευη της εκτης πυραυλακατου κλασης ρουσσεν ενω συνεχιζεται και η κατασκευης της 7ης πυραυλακατου συμφωνα με το https://www.thinknews.gr/defence/sti-teliki-efthia-paradosi-tis-ektis-pyravlakatou-klasis-roussen/ ελπιζω να επιτρεπετε να ποσταρω πληροφοριες απο αλλο ιστιοτοπο

  • aris32

    οι ολλανδοι τοτε ειχα περι τα 100 λεο2α6 αρκετα τομα 18 παντσερ2000 και περιπου 14 σουπερπουμα . μαζι με τις φρεγατες Μ L και τα p3c που τα πηραν οι γερμανοι . γενικα πολλα κρατοι εκμεταλευτηκαν την εποχη εκεινη τα ολλανδικα αποθεματα μαζι με τα γερμανικα . εμεις ομως εκει απο την βιτρινα για να βγει η μιζα.

  • manolis

    Yπαχουν σοβαροι λογοι που η Ινδια, παρα την πληθωρα φτηνου εργατικου δυναμικου, δεν εχει ναυπηγεια ευρειας κατασκευαστικης ικανοτητας οπως η Κινα.

  • aris32

    δεν εχουν παρει sm2 ακομα . θα τον παρουν οταν φτιαξουν τα νεα πλοια ΑΑ

  • aris32

    η αποψη μου για τα ρωσσικα ειναι η εξης : πουλανε στην ελλαδα επειδη εχουμε τον συνδρομο του ονειρου του κομμουνισμου . ναι μεν ωραια ναι μεν φοβερα στα χαρτια αλλα απο ουσια τιποτα . ειδαμε τα προβληματα που βγαλανε τα υπεροπλα στην συρια . που ολα μα ολα ειχαν προβληματα . για αυτο σε λεω παρε αμερικανο να ηρεμησεις . ασε που εχουν και τεραστια αποθηκη με ανταλλακτικα . οσο για τα απατσι ο αμερικανος το χρησιμοποιουσε συνεχεια και θα το χρησιμοποιει συνεχεια . στην τιμη του απατσι που λες βαλε και το κοστος των μισθων . κατι αντιστοιχο λεγανε και για τα ΑΒ που θελει το ναυτικο οτι το κοστος ειναι μεγαλο κτλ κτλ και οταν βαλαμε τα νουμερα κατω οτι το ΑΒ με αμερικανοταξιδευει σχεδον 6 – 8 μηνες εκτος αμερικης ενω ελλαδα μπορει να ταξιδευει το μισο χρονο με το 1/3 του μισθου του αντιστοιχου αμερικανου ναυτη τοτε το κοστος επεφτε κατακορυφα . τεσπα τα εξωτικα ρωσικα οπλα να τα παρουν οι φιλοι του βελοπουλου . αναρωτιεμαι αν τα εξωτικα ζουμπρ λειτουργουν και αν οι εξωτικοι σ300 λειτουργουν και αυτοι .

  • Β.Κ

    Απο τον Π/Υ του ΥΠΕΘΑ, δίνουμε σε εξοπλισμούς καθαρα 474 εκ. €, εκ των οποίων ολα ειναι χρεη προηγούμενων προμηθειών… Αυτα σιγα σιγα ξεπληρωνονται…. Αρα αποδεσμεύονται ποσα απο εκει… Επισης αλλα ~300 εκ. € δίνουμε για τρέχοντες εξοπλισμούς, εκ των οποίων ~ 100 εκ. € για συντηρήσεις/λειτουργικά κόστη…
    Επισης υπαρχουν και κρυφά κονδύλια(χωρις λεπτομέρειες εδω), περικοπές σε συντάξεις, μειωση των επαγγελματικού προσωπικού, τα οποια ανεβάζουν το οποιο ….Δεν αναφέρομαι σε τυχόν εσοδα που εχει/θα εχει το ΥΠΕΘΑ απο λέσχες, παροχή υπηρεσιων κτλπ, ουτε σε πιθανή μελλοντική αυξηση του Π/Υ του…

    Απο την αλλη 10 δισ. €, με έξυπνες αγορές καινούριου και μτχ εξοπλισμού, ειναι 500 εκ. €/ετος για εικοσι χρονια… Εντος των δυνατοτήτων μας σιγουρα…

    • Cynaegeirus

      «Αυτα σιγα σιγα ξεπληρωνονται…. Αρα αποδεσμεύονται ποσα απο εκει… »

      Σιγά σιγά… μόλις ξεχρεώσουμε τα τ214, τα ρ-3 και πυρομαχικά θα φτάσουμε στο 2030.

      «Επισης υπαρχουν…»

      4ο μνημόνιο αδερφέ. δεν υπάρχει τπτ

      «ειναι 500 εκ. €/ετος για εικοσι χρονια… Εντος των δυνατοτήτων μας σιγουρα…»

      όπως είπα και πιο πάνω ας πάει κάποιος μάγκας να κλείσει ΔΕΗ – ΕΡΤ κτλ.
      μέχρι τότε ζήτημα είναι μήνα με μήνα να βγαίνει η μισθοδοσία και τα καθημερινά.

  • Β.Κ

    Όσον αφορά το P3, αφού δεν στέκεσαι στην επιμονή του Π.Ν. έναντι άλλων(όπως μτχ), δεν στέκεσαι στο ότι περιπολεί για 11-15 ώρες, στο ότι παίρνει διπλό οπλικό φόρτο/αισθητήρες απ΄όλα τα άλλα ΑΦΝΣ της περιοχής, στο ότι είναι σαν προκεχωρημένο στρατηγείο Στόλου, στο ότι ενώνει τις επικοινωνίες του στόλου και στο ότι υπηρετεί σχεδόν σε όλες τις σύγχρονες ΕΔ, δεν μου μένει κάτι να πω…..Ας παίρναμε UAVs, ή τα CN235 να έκαναν αυτή την δουλειά…..

  • efstathios

    https://uploads.disquscdn.com/images/f8d64549476f22586b6b316be8ef397927bb2e099b3599c5261828c975dd1e4e.jpg
    σε καινουργιες κατασκευες πυραυλακατων(σε περιπτωση επεκτασης προγραμματος ρουσεν με επιπροσθετες μοναδες κ διαφορετικο σχεδιασμο)οχι μονο ESSM2 αλλα κπολυ μαγαλυτερους πυραυλους(αντιστοιχους δυτικους σε μεγεθος των P-800 Onix κ Kalibr-NK)θα μπορουσαν να φερουν συγκριτικα με τα ρωσικα Buyan-class κ την εξελιξη τους(φωτο) κ ισως μπορουσαν να μπουν κ παραπανω 8απλα κελια τοενα διπλα σταλλο παραλληλα ισως ομως κ στα υφισταμενα ρουσεν με αναδιαταξη οπλισμου πχ mk 29 launcher (με δυνατοτητα βολης ESSM/ESSM2)στη θεση του ram,μετακινηση ram στη θεση των διδυμων πυροβολων κ μεταφορα τους ακριβως απο κατω στο υψος του καταστρωματος πιθανοτατα

  • Σε έναν κόσμο που γυρίζει γύρω από τα μεταχειρισμένα ή τα “τζόκερ”, ποτέ μην λες ποτέ. Και τότε πάλι θα κτυπούν το κεφάλι τους για λάθος προγραμματισμό. :P

    Γι’ αυτό είμαι έκπληκτος για την επιλογή τους να πουλήσουν δύο «νεότευκτα» σκάφη.

  • Cynaegeirus

    » Τα U214 και τα P3 ξεχρεωνονται σε 2-3 χρονια… »

    Με μειωμένο ΑΕΠ, μειωμένο ποσοστό του ΑΕΠ προς την άμυνα και γενικές δυσκολίες πληρωμής μισθών και συντάξεων – πχ αν δεν είχε υπογραφεί το 4ο μνημόνιο το ΠΝ δεν θα είχε να πληρώσει τον Ιούνιο – δεν το βλέπω.

    «αλλά θα πάνε και σε εξοπλισμούς…»

    Λεφτά προς εξοπλισμούς πάνε μόνο όταν πέφτει γερή μίζα.

    Αλλιώς μόνο ψίχουλα για μεταχειρισμένα.

    «Οπότε το πρόβλημα δεν είναι τόσο τα κονδύλια, όσο ο τρόπος που τα μοιράζουμε….Και με 500 εκ.€ την κάνουμε μια χαρά τη δουλειά»

    ΑΝ βρεις τα 500 εκ. και ΑΝ πάλι γίνει σωστή χρήση.
    Δύο ΑΝ σε μια πρόταση = 99% αδύνατο.

    • Β.Κ

      Καταλαβαίνω την καχυποψία σου…δεν έχεις κι άδικο..Πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας όμως , ότι οι ΕΕΔ έχουν αντίμετρα, και κόλπα για να καλύψουν τις ανάγκες τους…..Θα σου πω μόνο ορισμένα, για να διαπιστώσεις και μόνος σου, ότι ο Π/Υ είναι μόνο μια μερική εικόνα, για τα πραγματικά κονδύλια του ΥΠΕΘΑ…..θα προσπαθήσω να γίνω όσο πιο συγκεκριμένος μπορω….:

      α) το 2017, 2 δισ€ πήγαν σε μισθούς, αλλά το 15% αυτού, επιστρέφουν στις ΕΕΔ και τα ταμεία της. Επίσης η κράτηση λέσχη(5€ Μ.Ο. τον μήνα έκαστος), επιστρέφει απευθείας και το 5% επιστρέφει υπερ περίθαλψης + 1 παιδιού ΒΟΕΑ, ήτοι: για τα ταμεία του 300 εκ.€, για την λέσχη 7 εκ. €, για τα Νοσοκομεία-περίθαλψη 50 εκ.€ και αλλα 50 εκ.€ για το ΒΟΕΑ…..
      Τα λεφτά αυτά(πλην λέσχης) δεν πάνε απευθείας σε εξοπλισμούς, αλλά πάνε στο ΥΠΕΘΑ, που μπορεί να τα διαχειριστεί/επενδύσει….Οπότε το ΥΠΕΘΑ είναι μια τράπεζα διαχείρισης κεφαλαίων με στάνταρ 200 χιλιάδες πελάτες….

      β) Οι ΕΕΔ έχουν 27 στρ.πρατήρια (Σ.Μαρκετ), 27 ΚΑΑΥ/ΚΕΔΑ/ΘΑΝ(παραλιακα ετσιατορια και οργανωμένες παραλίες), 80 λέσχες(εστιατόρια), 220 ξενώνες(πάντα φουλ, με 6€ την βραδυά), 2800 ΣΟΑ(ενοικ.σπίτια με 60€ καθαρά /μήνα το καθ’ένα), 1000 ΚΨΜ, και 1000 «κυλικεία»…
      Σε αυτά πάνε όλοι οι Δ.Υ. παραμεθόριων περιοχών, τα Σώματα Ασφαλείας και οι ΕΕΔ με τις οικογένειές τους. Τα ανωτέρω δεν πληρώνουν φόρο, δεν πληρώνουν λειτουργικά(είναι στον Π/Υ) και δεν πληρώνουν εργατικά(είναι κι αυτά στον Π/Υ)
      Δεν θα μπω σε άλλες λεπτομέρειες, σκέψου μόνο ότι 200 χιλιάδες στρατός+ απόστρατοι, από έναν καφέ+ νερό/ ημέρα να παίρνουν, το συνολικό αποτέλεσμα είναι 73 εκ.€ σχεδόν καθαρά/έτος ( 200.000*1*365). Αναλογίσου μόνο να μπει ένα τέλος 5% υπερ εξοπλισμών. σε όλες αυτές τις παροχές….Αναλογίσου κέρδη από φαγητό, παραλία, από άλλα …..Ας σταματήσω εδώ.

      γ) Μισθώματα: Οι ΕΕΔ σήμερα, μισθώνουν για αρκετά χρήματα, ~δέκα υπερΚΨΜ, αρκετά κτίρια, και λαμβάνουν αρκετά κονδύλια από άλλα υπουργεία, για παροχή πολύτιμων υπηρεσιών….Δες μόνο τα μισθώματα του ΜΤΣ στην Αττική ΜΟΝΟ, για να καταλάβεις για τι ποσά μπορεί να αναφέρομαι.:
      https://mts.army.gr/el/perioysia

      δ) Περιουσία ΕΔ…..Από τα ήδη υπάρχοντα «φιλέτα», και χωρίς συγχώνευση άλλων Στρατοπέδων, μπορούν να ενοικιαστούν για αρκετές εκατοντάδες εκατομμύρια €….Οι ΕΕΔ έχουν επίσης εργοστάσια, τα οποία θα μπορούσαν να δωθούν σε ιδιώτες, και να κρατήσουν ένα ποσοστό για να κομίζουν οφέλη πολλαπλά…..

      Λύσεις για άμεση εύρεση πόρων:
      α) Εφαρμογή τέλους 5-10% σε όλες τις παροχές προς το προσωπικό, υπέρ εξοπλισμών.
      β) Άνοιγμα των υπηρεσιών σε όλους τους Δ.Υ. για αρχή..
      γ) Επίτευξη καλύτερων τιμών σε τροφή,καύσιμα, με διακλαδικές μακροχρόνιες συμβάσεις.
      δ) Αντιπαροχή ορισμένων οικοπέδων, όπως και διάθεση κοινοτικών κονδυλίων,ΠΔΕ κτλπ, για δημιουργία ΣΟΑ
      ε) Ενοικίαση της «αχρείαστης» περιουσίας του ΥΠΕΘΑ, παίζουν πολλά λεφτά εδώ.
      στ) Εφαρμογή διακρατικών συμφωνιών, για εξαγωγή ειδών υπόδησης και ιματισμού, απο το 700ΣΕ, προς τρίτες χώρες…
      ζ) Εύρεση της «χρυσής λύσης» στη διαχείριση των κεφαλαίων του ΥΠΕΘΑ(επενδύσεις;μακροχρόνια κλεισίματα με καλό επιτόκιο; δεν ξέρω)

      Υ.Γ. Το ΥΠΕΘΑ είναι σαν την εκκλησία, ΚΡΑΤΟΣ, μην το λυπάσαι…..Ο «ρεφενές» του προσωπικού (250.000 ατόμων+οικογένειες), η σωστή αξιοποίηση της ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ περιουσίας του, και η σωστή διαχείριση των κεφαλαίων του, μπορεί να κάνει το ΥΠΕΘΑ αστέρι….

      Υ.Γ.2: Πιστεύω να σου έδειξα ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ πτυχές του όλου προβλήματος, που συζητάμε….Κανονικά, αυτό θέλει ολόκληρο άρθρο….

      Υ.Γ.3: Τα πράγματα δεν είναι μαύρα όπως παρουσιάζονται από τον τύπο, μην πέφτουμε στη λούμπα….Ελπίζω να μην σε κούρασα….:)

      • Cynaegeirus

        Καθόλου δεν με κούρασες. Μακάρι να είναι έτσι όλα όπως τα λες και τα χρήματα να μην χάνονται σε τράπεζες του εξωτερικού…

        • Β.Κ

          Tα χρήματα, που πρέπει να δοθούν από το κράτος μας σαν χρέη, θα δοθούν…καλώς ή ΚΑΚΩΣ….το βασικό θέμα είναι όμως πως οι «κακοί» δυτικοί, μας θέλουν στο άρμα του αναπτυγμένου κόσμου….Αν δεν μας ήθελαν, ή μας ήθελαν για παροικία, απλά θα μας έδιναν μια κλωτσιά στην καρδάρα με το γάλα….Εξ ου και η μείωση των επιτοκίων, παράταση αποπληρωμής, πιθανή μελλοντική διαγραφή στο σύνολο των δανείων μας….

    • Β.Κ

      Ξέχασα να ανεβάσω εικόνα για το (α), που αφορά τις κρατήσεις από το κονδύλι των μισθων.
      http://imgur.com/a/rmJA0

  • Larisaios

    «Several other Navies who operate MEKO 200 Class Vessels are looking at similar ANZAC ASMD upgrades. One of these is the Hellenic Navy (Greece) with their «HYDRA» Class ships. » Ενδιαφέρον. Αλλά το άρθρο είναι του 2012…

    • Harry Joe Patsis

      Το γνωρίζω. Το post θεωρώ πως έχει κάποιο ενδιαφέρον ως προς τη χωροθέτηση των κυρίως 3D αισθητήρων. Πιστεύω πως μπορεί να υποστηριχθεί ευκολότερα ένα συγκρότημα radar σαν και το αμερικανικό AN/SPY-1F(V) σε έναν τέτοιον ιστό χωρίς ανάγκη αισθητήρων και ιστού του CEAFAR. Εννοείται πως στο πρόπλασμα θα ήταν επιθυμητή η παρουσία ενός SeaRam στην πρύμνη, στη θέση του υπάρχοντος Phalanx.

  • M.K.E

    Φιλε μου,δεν υπαρχει περιπτωση «εγκυρη» πηγη να αναφερει κατι τετοι,ιδιως αγγλοφωνη,μιας και θα αποτελουσε ευθεια αμφισβητηση της τουρκικης κυριαρχιας και επισημης πολιτικης γραμμης.Αυτα αρχιζουν να βγαινουν μονο οταν ξεκινουν «ανακατεματα» στη διεθνη σκηνη.Επειδη προς το παρον δεν ασχολουνται πολλοι με το θεμα «εγκυροι» σημαινει οτι πρεπει να θεωρουμε ως ανυπαρκτο;

    Μια μικρη παρενθεση: τα «εγκυρα» αγγλοφωνα εβλεπαν τα χημικα του Σανταμ και την επιθεση με ολμους απο σερβους στην αγορα του Σαραγεβο,με τα ψευτικα πτωματα οπως και τωρα στην Συρια.Προσωπικα,μετα την ιστορια της Βοσνιας επαψα να τα παρακολουθω και να τα θεωρω αντικειμενικα.Τελος παρενθεσης.

    Στο θεμα μας:υπαρχει μια πλοιαδα απο οργανωσεις κατα κανονα αριστερες,που δρουν στον Ποντο.

    Το ιδεολογικο ειναι καλυμμα ωστε αφενος να στραφει ο κοσμος εναντιον τους και αφετερου να μην αποκαλυφθει ο πραγματικος χαρακτηρας.Μπορεις να ανατρεξεις σε αρχειο και να δεις τη σωρεια χτυπηματων που εχουν προκαλεσει και τα μετρα που λαμβανονται εναντιον τους.

    DHKPC, TDP, TKP/ML, TIKKO, SPB, MLKP, TIKB, ICCB, TDKP.

    Την ωρα λοιπον που υπαρχουν τοσες ομαδες συν τους Αλεβιτες που πολλοι θεωρουν οτι ουσιαστικα ειναι η κυρια μαζα των κρυπτοχριστιανων και το τουρκικο κρατος ασθμαινει ωστε να μην βγουν πληροφοριες προς τα εξω,καταλαβαινεις οτι υπαρχει μεγα θεμα.Η υπαρξη επισης πολλων μοναδων και δη παραστρατιωτικων στην περιοχη του Ποντου,με καθημερινα εγκληματα εκ μερους τους σημαινει οτι υπαρχει εντονη δραστηριοτητα εκατερωθεν.

    Απο την Σινωπη και την Αμασεια,μεχρι το Ριζαιον,γινονται σημεια και τερατα.Μια επισκεψη και μονο θα σε βοηθουσε να καταλαβεις πολλα.

    • Stupidbird

      Θελουμε δεν θελουμε, αν και οταν χρειαστει, ολους μαζι θα τους βρουμε μπροστα. Ας μη γελιωμαστε. Στην πραγματικοτητα παρακαλω

  • .+-

    Φιλτατε, καταρχην σου ζητω προκαταβολικα συγνωμη για την παντελη απουσια μου και ελλειψη απαντησης στο σχολιο σου, εδω και τοσες ημερες.
    «..το σημειο με το αεροπλανοφορο και την ταχυτητα δεν το καταλαβα.Αν θες το διευκρινιζεις..»
    Βεβαια. Εαν εχεις παρατηρησει υπαρχει μια κατηγορια σκαφων, που εχουν καποια ιδαιτερα χαρακτηριστικα και δεν υποπηπτουν στην κατηγορια των «συμβατικων» αεροπλανοφορων, οπως πχ τα πυρηνοκινητα του US NAVY.
    Αυτα τα πλοια, σε μεγεθος, μηκος καταστρωματος, αυτονομια και κινηματικες επιδοσεις ειναι μια κλαση χαμηλοτερα απο τα προηγουμενα. Τα γνωριζουμε με διαφορες ονομασιες. LHA, LHD και παει λεγοντας. Ο ποιος γνωστος και διασημος εκρποσωπος τους μπορει να θεωρηθει οτι ειναι το Βρετανικο Invincible. Αυτο εγινε διασημο κατα την διαρκεια του πολεμου των Φωκλαντς απο τα Sea Harrier που επιχειρουσαν απο αυτο.
    Δεν θα σταθω περισσοτερο στα ιστορικα στοιχεια, θα τονισω οτι το «παρον» και το «μελλον» για πολλα κρατη που θελουν να εχουν μια δυνατοτητας προβολης της θαλασσιας ναυτικης ισχυος , επελεξαν αυτα τα πλοια σε συνδιασμο με αεροσκαφη οπως το διασημο Sea Harrier/AV8B στο παρελθον και F35B για το μελλον.
    Σε πολλες περιπτωσεις (Ισπανικο ΠΝ, Αυστραλιανο ΠΝ, LHA/LHD US NAVY) τα χαρακτηριστικα τους, παρα την υπαρξη περιορισμενης ισχυος στο εγκατεστημενο συγκροτημα προωσης (μεγιστη ταχυτητα περιπου 21 κομβους) η παρουσια των AV8B/F35B τους επιτρεπει να επιχειρουν και να εκτελουν ρολους θαλασσιας προβολης και ισχυος το ιδιο σε συγκεκρημενα θεατρα επιχειρησεων.
    Στην Τουρκικη περιπτωση, η παρουσια μιας ναυτικης μοιρας «κτισμενη» γυρο απο 1 απο αυτα στο μελλον θεωρω οτι θα ειναι πραγματικος πονοκεφαλος για ολους στο ΥΠΕΘΑ μηδενος εξαιερουμενου. Μια τετοια ναυτικη δυναμη με την παρουσια των F35B, καθως εχει εκδηλωθει φραστηκα το ενδιαφερον για την αποκτηση τους, ενω τουλαχιστον, σε πολυ προσφατη εκθεση να υπαρχουν και στο προπλασμα του πλοιου, ειναι μια λογικη συνεχεια της τουρκικης προσπαθειας για «καπελωμα» οχι μονο της Ελλαδας αλλα και αλλων «παιχτων».

    «…δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι πληρωνουν λιγοτερο για την αγορα συστηματων εστω και εγχωριων…»
    Θελω να επιστησω την προσοχη σου οτι εκει περα, την «σαλαμοποιηση» στα εξοπλιστικα την εχουν πλεον περασει στα βιλβια της ιστοριας και «λειτουργουν» σε οτι αφορα την παραγωγη με καθαρα βιομηχανικα κριτηριας μειωσης του κοστους μεγιστοποιοντας την αποδοση.
    Σιγυορα παρενεργειες (διαβαζε «μπαξισι» και αλλα..) θα συνεχισουν να υπαρχουν, αλλα εχουν βρει και κοινουνται προς τον «σωστο δρομο». Δες στο προσφατο παρελθον τα προγραμματα με τα F16C/D, AIFV, Firtina. Κερδισαν παρα πολλα. Πολλα περισσοτερα απο οσα εαν πηγαιναν με την ιδια ελληνικη «μεθοδο» που προκρινει το εισαγωμενο.

    «..εχουν συστηματα αμφιβολης αποτελεσματικοτητας..»
    Δεν θεωρω οτι ειναι δεδομενο αυτο που λες. Μεχρι αποδειξεως του αντιθετου, θεωρω οτι δεν πρεπει να τα υποτιμουμε.

    «..Εμας καηκε η γουνα μας με το Α-30..»
    Γιατι καηκε; Το συστημα στο μεγαλυτερο μερος του ηταν ΕΙΣΑΓΩΜΕΝΟ. Radar, FCS, και C3I ηρθαν απευθειας απο Γερμανια και Σουηδια. Μονο το πυροβολο κατασκευαστηκε στην ΕΒΟ και αυτο κατοπιν αδειας. Ηταν σε μεγαλο μερος εισαγωμενο. δυστυχως δεν εχουμε την ακριβη κοστολογιση για να το αξιολογησουμε σε ορθη βαση.

    «..killer sub uav..»
    Ναι, με με μια λεπτομερεια, το λινκ που τα ελεγχει και τους ανανεωνει τα δεδομενα στοχου να δεχεται παρεμβολες απο το πλοιο. Δεν ειναι μια πανακεια, ουτε και η «τελεια» λυση. Υπαρχει το «αντιδοτο». Εαν το χρτησιμοποιουσνα τι γινεται; πανε..περιπατο;

    «..το 20-22 τους υποτιμησαμε,ουτε το 74..»
    Διαφωνω. Για αυτο τοτε και στις δυο περιπτωσεις την «πατησαν».
    Εσυ βαζεις ποτε ηθελημενα το κεφαλι σου στο στομα του «λυκου»;

    «Ζαρια;»
    Αυτο το κανουν συνεχεια η Ελληνικες ηγεσιες. Νομιζουν οτι ειναι στο Καζινό και οτι θα ειναι «ευκολα» και «γρηγορα». Μετα, αφου φανε το κεφαλι τους, κατανοουν, αφου μετανιωσουν. Μονο που πρεπει να παιξουν «δραμα» στους Αμερικανους για να ερθει ο Θειος Σαμ και μας σωσει. Παλιο το εργο, εχει παιχτει πολλες φορες. Οι «ντοπιοι» ομως απεφυγαν επανελημενα να μας πουν ποιος παιζει πραγματικα το ρολο του «ιππικου» στην «ταινια».
    Φιλικα

  • GEORGE TSIBOUKIS

    ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΛΑ

  • GEORGE TSIBOUKIS

    ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΑ

  • GEORGE TSIBOUKIS

    Από όσα ξέρω οι Πεζοναύτες έχεουν μειωθεί στους 6.000 από 7.000 που ήταν και θα υπάρξει νέα μείωση το δε Ναυτικό είναι 22.000 με 23.000 έχουν τεράστιο πρόβλημα επάνδρωσης ειδικότερα δε λόγω των αεροπλανοφόρων αν και αρκετές Type 45 είναι σε ακινησία λόγω των γνωστών προβλημάτων

  • Β.Κ

    Καλησπέρα.
    -600 εκ.€ είναι το κονδύλι του Π/Υ του ΥΠΕΘΑ, που για την ώρα, πάει σε αποπληρωμές εξ.προγραμμάτων παρελθόντων ετών.Αποπληρωμές που σε 1-2 χρόνια απελευθερώνονται.
    -Μέρος των 600 εκ.€, μπορούν να προέλθουν από πιστώσεις FMS.
    -Μέρος των 600 εκ.€ μπορούν να προέλθουν από πρόγραμμα αποπληρωμής σε δόσεις, μέσω διακρατικής συμφωνίας.
    -Τώρα, τώρα(βασικά χτες), ένα ομόλογο Ελληνικού Δημοσίου, χαρακτηρίζεται από τοκογλυφικά επιτόκια.Σε 2-3 χρόνια όμως;;(Δες Κύπρο, Πορτογαλία και Ιρλανδία).

    Δεν είναι ευτυχώς έτσι τα πράγματα όπως λες.