Εθνικά επιζήμια επίσκεψη του ισλαμιστή προέδρου της Τουρκίας στην Ελλάδα

106
H γλώσσα του σώματος ως αντανάκλαση της ισχύος με τον Προκόπη Παυλόπουλο σε θέση άμυνας, «χωρίς εκτελεστικές αρμοδιότητες», όπως ο ίδιος επεσήμανε.

Σε απόλυτο φιάσκο για τα Εθνικά συμφέροντα εξελίσσεται η επίσημη επίσκεψη του προέδρου της Τουρκίας Recep Tayyip Erdogan στην Ελλάδα, η δεύτερη σε επίπεδο αρχηγού κράτους έπειτα από εκείνη που είχε πραγματοποιήσει ο Celal Bayar το 1952. Η αμφιβόλου σκοπιμότητας επίσκεψη ξεκίνησε με τους χειρότερους δυνατούς οιωνούς όταν ο Τούρκος πρόεδρος πριν έρθει στην Αθήνα, σε συνέντευξη που παραχώρησε προς τον Αλέξη Παπαχελά, διεμήνυσε την ανάγκη επικαιροποίησης της Συνθήκης της Λωζάννης, αμφισβήτησε την ταυτότητα των μουσουλμάνων της Θράκης, έκανε λόγο για «αρκετά προβληματικές αποστάσεις μεταξύ των νησιών στο Αιγαίο» και διέλυσε τα όποια ψήγματα αξιοπιστίας του Έλληνα πρωθυπουργού, υπενθυμίζοντας ότι ο Αλέξης Τσίπρας του είχε υποσχεθεί την έκδοση των 8 Τούρκων στρατιωτικών που διέφυγαν στην Ελλάδα εντός 15-20 ημερών. Από την πλευρά του, ο Έλληνας πρωθυπουργός, θεωρώντας ότι η επίσκεψη Erdogan θα του προσδώσει εσωτερικό κύρος και διεθνή αναγνωρισιμότητα, βρέθηκε από νωρίς σε θέση άμυνας, δηλώνοντας στο πρακτορείο Anadolu πως οι «πραξικοπηματίες δεν είναι ευπρόσδεκτοι στην Ελλάδα».  

Η ασυγχώρητη προχειρότητα και αδικαιολόγητο έλλειμμα προετοιμασίας εκ μέρους της κυβέρνησης διεφάνη από τον έντονο διάλογο που είχε ο Προκόπης Παυλόπουλος με τον Τούρκο ομόλογό του στο προεδρικό μέγαρο. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας άνοιξε τη συζήτηση, θέτοντας το ζήτημα της Συνθήκης της Λωζάννης κατόπιν υποδείξεων του Υπουργείου Εξωτερικών, και έδωσε τη δυνατότητα στην Τουρκική πλευρά να ξεδιπλώσει ολόκληρη την αναθεωρητική της ατζέντα, ενώπιον διεθνούς ακροατηρίου. Ο Erdogan άδραξε την ευκαιρία για να προβάλει τις διεκδικήσεις της Τουρκίας με άκρως προσβλητικό τρόπο και έφτασε στο σημείο να δηλώνει on camera πως «όταν αποχωρήσατε από το ΝΑΤΟ σας στηρίξαμε για την επιστροφής σας. Εάν δεν είχε συμβεί αυτό δεν θα είχατε επιστρέψει», τη στιγμή που ο ίδιος βάλλεται πανταχόθεν καθώς απομακρύνεται τάχιστα από τη Δύση. Μείζονα ερωτηματικά δημιουργεί και η δήλωση του Έλληνα Προέδρου ότι «η Συνθήκη της Λωζάνης μπορεί να αλλάξει και με ερμηνεία» κάτι για το οποίο επικαλέστηκε και τον υπουργό Εξωτερικών.

Διθυραμβικά σχόλια του τουρκικού Τύπου για την στάση Erdogan: «Επιστρέψατε στο ΝΑΤΟ χάρη σε μας».

Πέραν αυτών, ιδιαίτερα αλγεινή εντύπωση προκάλεσε η εμφάνιση με πολιτική περιβολή του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ Ναυάρχου Ευάγγελου Αποστολάκη κατά τη διάρκεια των δύο αντιπροσωπειών στο προεδρικό μέγαρο, κάτι που δεν προβλέπεται ειδικά σε μια τόσο σημαντική επίσκεψη για τη χώρα. Επισημαίνεται ότι ο Τούρκος ομόλογός του, Στρατηγός Hulusi Akar, επίσης με πολιτική περιβολή, έδωσε ιδιόχειρο σημείωμα στον Erdogan κατά τον έντονο διάλογο με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.

Από την πλευρά του, ο Αλέξης Τσίπρας εμφανίστηκε κατευναστικός κατά την υποδοχή του Erdogan στο Μέγαρο Μαξίμου, λέγοντας πως «στόχος ειναι να ρίξουμε γέφυρες όχι να χτίσουμε τείχη. Αυτός ήταν και ο λόγος που ενεθάρρυνα τον πρόεδρο της Δημοκρατίας να σας προσκαλέσει γιατί ιστορική είναι και η πρόσκληση».

Κατά την κοινή συνέντευξη Τύπου, οι τοποθετήσεις των δύο ηγετών αποκάλυψαν το εύρος των εν δυνάμει συμφωνιών αλλά και το πλαίσιο των υπαρκτών διαφωνιών όσον αφορά το φάσμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Επιπλέον γνωστοποιήθηκε πως συμφωνήθηκε η επανέναρξη των συνομιλιών για Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης καθώς και των διερευνητικών συνομιλιών για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας.

Ο ισλαμιστής πρόεδρος της Τουρκίας άδραξε την ευκαιρία να αμφισβητήσει επισήμως την Συνθήκη της Λωζάννης επί Ελληνικού εδάφους, στην πρώτη του επίσκεψη σε ευρωπαϊκή πρωτεύουσα μετά από πολύ καιρό.
  • Thanos

    http://www.skai.gr/mobile/article?aid=361930
    «…Δεν περιμέναμε να αλλάξει η Τουρκία τις θέσεις της. Η Κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να πάρει γενναίες πρωτοβουλίες για την αναβάθμιση των σχέσεων των δύο χωρών. Μένει να φανεί εάν η Τουρκία θα τις αξιοποιήσει.»

    .. Είμαστε σοβαροί? Είμαστε υποχρεωμένοι έναντι ποιου?? Έναντι του αδηφάγου γείτονα που μόνο διεκδικεί? Ποιος άχρηστος είχε την ηλίθια ιδέα να προσκαλέσει τον Ερντο αναρωτιέμαι….

  • lakis komninos

    αν και με κατακλυζει οργη για οσα διεμειφθησαν μεταξυ των δυο προεδρων , τελικα η θλιψη ειναι το κυριαρχο συναισθημα που μενει , βλεποντας απο τη μια τους πολιτικους νανους που μας κυβερνουν και απο την αλλη ενα Ερντογαν καταβεβλημενο , να ψαχνει τροπο να εξωτερικευσει την κριση στο ευκολο θυμα, αλλα δεν μπορω να μην του αναγνωρισω πως ακομη κρατιεται ,εχοντας διαλυσει τους κεμαλιστες , εχοντας βαλει το ισλαμ μεσα στην Τουρκια , εχοντας γλυτωσει τη σφαλιαρα απο τον αλλο μεγαλο κωλοτουμπα , τον Πουτιν , εχοντας φερει τις σχεσεις με την Ε.Ε και τις Η.Π.Α στα ακρα (κανεις ομως δεν τολμα να του πει βουλωσε το επιτελους μας τα φοσυκωσες) και εν γενει να διατηρει το προφιλ του απολυτου αφεντη της Τουρκιας. Ηρθε εδω ,μας δειχνει με το δαχτυλο του (οταν δεν το εχει καπου αλλου και χαιρεται) , προσβαλει τον οικοδεσποτη του και συμπεριφερεται σαν αυτοκρατορας. Ελεος! Δεν υπαρχει διπλωματικος τροπος διακοπης της επισκεψης και να σταλει πακετο πισω? Δλδ ποιο ειναι αυτο το οφελος που ζητουμε απο αυτη τη συναντηση και ανεχομαστε τετοια συμπεριφορα?
    Υ.Γ. κατι μου λεει πως αυτο το νημα θα κανει ρεκορ σχολιων με αυτα που θα συμβουν συνολικα το διημερο.

  • George Liverpool

    Δεν νομιζω πως εξεπληξαν τα οσα ειπε ο Eρντογαν,οσους εχουν μια σχετικη εικονα του τι λεει στα πανελς και τις συγκεντρωσεις του στην Τουρκια.Το θεμα ειναι πως-οπως λεει και ο τιτλος-η επισκεψη αυτη ειναι επιζημια για τη χωρα,καθως δινεται η ευκαιρια να γινουν γνωστες οι επιδιωξεις της Τουρκιας μεσα στο σπιτι μας με κυριοτερο αποδεκτη το ελληνικο,αλλα και το διεθνες ακροατηριο(;),δημιουργωντας λανθασμενες εντυπωσεις.Προσωπικα πιστευω οτι αφου προγραμματιστηκε η επισκεψη,θα επρεπε τετοια θεματα να εχουν αποκλειστει απο την ατζεντα των συζητησεων,γιατι θα ηταν σαν να βαζαμε αυτογκολ.Να που το βαλαμε λοιπον,ας υποστουμε τις συνεπειες.Αυτα συμβαινουν οταν εκ μερους της κυβερνησης, τα παντα αντιμετωπιζονται ως ευκαιρια για επιδειξη «δυναμης» και «πυγμης» στο εγχωριο ακροατηριο.

    Υ.Γ:Η εικονα τραγικη…

  • Οδυσσέας

    Πριν από καμια βδομάδα είχα σχολιάσει ότι η επίσκεψη Ερντογάν γίνεται σε λάθος στιγμή, και ενώ είναι διεθνώς απομονωμένος εμείς του δίνουμε χείρα βοηθείας και βήμα προβολής.
    Αλλά τέτοιο φιάσκο δεν είχα φανταστεί.

    Πήγε ο Παυλόπουλος να του απαντήσει για όσα είπε στη συνέντευξη στον Παπαχελά, με στυλάκι καθηγητικό. Πού πας ρε Καραμήτρο…. με φοιτητές νομίζεις ότι μιλάς;
    Του έδωσες άπλετο γήπεδο να παίξει μπάλα και να θέσει όλη την τουρκική ατζέντα on camera, να τον ακούσουν όλοι (και οι δικοί του, για τους οποίους τα είπε, αλλά και όλο το διεθνές ακροατήριο). Τι αναθεώρηση Λωζάννης, τι εκλογή μουφτή, τι χρήση του όρου «τουρκικός» για τη μειονότητα… Τα πάντα όλα.

    Ειλικρινά φοβάμαι τι θα γίνει στην επίσκεψη Ερντογάν στη Θράκη. Και όλα αυτά γιατί; Μπορεί να μας εξηγεί κάποιος; Τι εθνικό στόχο είχε η κυβέρνηση με αυτή την επίσκεψη; Κανέναν, μόνο επικοινωνιακά οφέλη. Που όμως γύρισαν μπούμερανγκ.

    ΥΓ: Να ξεκαθαρίσουμε ότι ο Παυλόπουλος (όπως είπε και ο ίδιος, άλλο αν δεν το τήρησε), ως ΠτΔ είναι ανεύθυνος. Την ευθύνη για τις πράξεις και παραλείψεις του τη φέρει η κυβέρνηση. Είτε το σημερινό ήταν αποτέλεσμα κακής προετοιμασίας / ενημέρωσης, είτε ήταν εσκεμμένο, η ευθύνη είναι της κυβέρνησης. Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα τέτοιο φιάσκο θα σήμαινε παραίτηση του υπουργού Εξωτερικών.

  • binio

    Να πω ότι σήμερα σκέφτομαι τι θα απαντήσω, στους πανηγυριζοντες Τούρκους συναδέλφους μου . Λοιπόν προσπαθώ να βάλω σε Τάξη την σκέψη μου και να γράψω δυο αράδες λόγια.
    1. Ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν έπρεπε να θέσει τα θέματα που έθεσε.
    2. Πολιτική περιβολή ο αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων ; Στην υποδοχή Πουτιν ήταν εκεί και ελαμπαν τα παράσημα του. Κανονικά με την στολή παραλλαγής έπρεπε να ήταν εκεί.
    3. Ποία είναι η ομάδα της Κυβέρνησης που διαχειριζεται τέτοιες καταστάσεις; ποιος είναι αρχηγός της ΕΥΠ; έχει λόγο σε ορισμένα θέματα; Για Κοτζια δε μιλάω. Και μην πει κανείς για Καρανικα.
    4. Η Κυβερνητική τηλεόραση σαφώς τα παρουσιάζει όλα ρόδινα.
    5. Αύριο, μόλις φύγει από Ελλάδα , σύγκλιση του συμβουλίου πολιτικών αρχηγών . Σύσταση οικουμενικής κυβέρνησης υπό τον Σπυρίδων Μαρκεζινη με μικρή και ευέλικτη κυβέρνηση. Τον Καλεντεριδη τώρα στην ΕΥΠ. Και παραίτηση του Παυλόπουλος.
    και ασφαλώς συνάντηση με Νετανιαχου και Σισι για συντονισμό περαιτέρω βημάτων.
    6. Τον Μανωλα πίσω τώρα!
    7. Ο Κωσταρακος πρέπει ήδη να πετάει πισω

    • Cynaegeirus

      Ο κωσταράκος; τι να κάνει; βάλαμε χωκ στην ζάκυνθο;

  • M.K.E

    H καλυτερη δυνατη επισκεψη που μπορουσε να ειχε κανει ο σουλτανος και να εκφερει ανοικτα και χωρις περιστροφες τις ανομολογητες προθεσεις και μυχιες σκεψεις του.
    Διαφωνω με την αποψη οτι ηταν εθνικα επιζημια,αντιθετως ηταν χρησιμη ωστε να να μην μπορει να σταθει ουτε ενας απο τους γνωστους υπερμαχους του ελληνοτουρκικου πλακωματος και να πει οτι ειμαστε εμεις οι φοβικοι και υστερικοι.
    Καποιες παρατηρησεις για τα οσα εμαθα μεχρι τωρα (15:37) απο την ολη ιστορια:

    α) στον παπαχελα εμφανιστηκε καταβεβλημενος και απελπισμενος.Συγκρατησα εντονα το σημειο που αναφερει οτι κανεις δεν θελει τον πολεμο και οτι ολοι χανουν απο ενα τετοιο θεμα,παγια αρχη μου οτι οι τουρκοι δεν εχουν σκοπο για τετοια αποκοτια,μονο κατοπιν διαβεβαιωσεων με τους μεγαλους.Εντυπωση προκαλεσε και η ποικιλια και η δυσκολες ερωτησεις που εκανε ο δημοσιογραφος,που προσωπικα δεν του το ειχα.

    β) τα σαινια της ΕΥΠ και της αστυνομιας σκιστηκαν να βρουν και να συλλαβουν τους αφισοκολλητες των επιμαχων αφισων.Γιατι δεν κανουν και το ιδιο για τις γνωστες βυσσινι αφισες;αλλα ξεχασα,συγγνωμη,τους μπερδεψα με δημοσια υπηρεσια που φερει εθνοσημο και διαπνεεται απο εθνικα ιδεωδη ενω ειναι απλα υπαλληλοι εταιρειων σεκιουριτι.

    γ) τι δουλεια ειχαν τουρκοι κομαντος στην ελλαδα;παραδεχομαστε οτι ειμαστε ανικανοι να παρεχουμε προστασια και αφηνουμε πρακτορες και στρατιωτικους τους να αλωνιζουν;βρασε τα γαλονια σου ναυαρχε και αρχηγε της αστυνομιας.

    δ) καποιος,καπου,παντως οχι στην γειτονια μας, σκηνοθετει εδω και πολυ καιρο το αναγκαστικο μονοιασμα μας,εξ ου και τα κουφα περι κοινης αναπτυξης,γεφυρων κτλ και με τους αρχηγους ΓΕΕΘΑ με κουστουμακι.Περιμενω στην επομενη συναντηση να χορεψουν και βαλς με στολη νο.9

    ε) ο σουλτανος εχει δικιο για την λωζανη.Για ποια συνθηκη μιλαμε;αυτη προεβλεπε ελληνικη μειονοτητα και καθεστως αυτονομιας στην Ιμβρο και ΤενεδοΤην ωρα που τους ξεπαστρεψαν,με αρωγο την δικη μας στρατηγικη ψυχραιμια,γιατι επαναλαμβανουμε αυτιστικα την προσηλωση μας σε ενα νεκρο γραμμα;

    στ) σε συνεχεια του προηγουμενου,αν υπηρχε ελληνας την ψυχη προεδρος,θα ευχαριστουσε θερμα των σουλτανο και ενισχυε την αποψη του θετοντας θεμα Ιμβρου τενεδου,Α.Θρακης,Αγιας Σοφιας,περιουσιων κι αποζημιωσεων των ομογενων μας που εκδιωχτηκαν απο εκει.Αποτελεσμα;θα καταλαβαινε με ποιους εχει να κανει και θα τελειωνε μια και καλη το παραμυθι του καρνταση,της παραλληλης και αμοιβαιας εποφελους αναπτυξης και τα λοιπα φυκια που ακουμε καθε τοσο.

    ζ) αφου εχουμε τοσους πολλους τουρκους,ευχαριστουμε πολυ το ΕΔΑΔ και τους ελληνες δικαστες που ψηφισαν υπερ, ας μην κρυβομαστε,μπορουμε καλλιστα να τους διευκολυνουμε να φυγουν απο την χρεωκοπημενη ελλαδα και κατεστραμμενη θρακη και να ζησουν στην ονειρεμενη Πολη τις χιλιες και μια νυχτες.Ο χακαν τσαβουσογλου και ο υιος Σαδικ αποτελουν αδιαψευστους μαρτυρες των ευκαιριων που δινονται διπλα.tamam;

    η) Παυλοπουλε,ευτυχως που υπηρχε μπρατσο στον καναπε,αλλιως θα επεφτες.Σαν φιλοξενουμενος που ενοιωθε υποχρεος εισουν.Λιγη αξιοπρεπεια βρε,δεν εισαι επαιτης,ουτε ζητας χαρη.Για τον ξεκουμπωτο,δεν χρειαζεται να πω κουβεντα.Απο μακρια το φωναζε:δεν μπορω να κανω τπτ,δηλωνω αναρμοδιος,εγω απλως προεδρευω κατα τυχη.

    • Ανδρέας

      στο η) Η φράση «έμεινα Προκόπης» δεν είναι τυχαία.

  • Dimitris S.

    Η καλύτερη απάντηση σε όλα αυτά κύριοι, μιας και η σφαλιάρα έπεσε και έκανε και «χλατς», είναι να προχωρήσουμε σε ανακήρυξη ΑΟΖ την ώρα που είναι στο αεροπλάνο ο κύριος και γυρνάει σπίτι του. Αυτά βέβαια δε γίνονται ούτε σε βιβλία, πολύ λιγότερο στην Ελλάδα. A man can dream όμως, γιατί μόνο αυτό μας έμεινε.
    Δεν ανησυχώ για τον άμεσο/μεσοπρόθεσμο αντίκτυπο, ανησυχώ για τη μετά-Έρντο εποχή. Δημιουργήθηκε προηγούμενο ή έστω ανέβηκε και πάλι το θερμόμετρο. Αν δεν αφορούσε την πατρίδα μου, θα ήμουν συνεπαρμένος από όλο αυτό το σκηνικό που ξετυλίγεται.

  • Nick Kary

    Όλα αυτά ήταν αναμενόμενα από τον σουλτάνο, δεν πρέπει να «πέφτει» κανείς από τ σύννεφα και πιστεύω ότι λίγοι εδώ μέσα το έκαναν.
    Εμείς τι απαντάμε? Μόνο όσα ψέλλισε ο ΠτΔ, προσπαθώντας να κρατηθεί στον καναπέ?

    Φαντάζομαι πως αύριο θα δούμε την αρχή της ανεξαρτητοποίησης Δ. Θράκης?

    • Έβρος

      Φίλε μου νομίζεις οτι οι περσισοτεροι Ελληνες μουσουλμάνοι θέλουν ανεξαρτησία εγω δεν το νομίζω. Επίσης πως θα ανεξαρτητοποιηθει όταν είναι ακόμα μειοψηφία στην Θράκη και υπάρχει και ο Νομός Εβρου με 99.9% χριστιανούς.

    • M.K.E

      Δεν ειναι αγωνας 100 μετρων για να εχει αμεση εναρξη και ληξη.Ειναι μια κατασταση που υπαρχει πολλα χρονια σαν ενα σεναριο εργασιας.Μπορω να σου πω οτι απο το 1980 στον ΟΗΕ μπαινοβγαιναν τυποι της συμβουλευτικης ενωσης τουρκων δυτικης θρακης και μετα απο χρονια και στο ευρωκοινοβουλιο.
      Για να απαντησω και στον συμπατριωτη μου @εβρος, δεν χρειαζεται να εχει πλειοψηφια για τετοιες κινησεις,οργανωση χρειαζεται που εχουν,συνεχη παρουσια στα διεθνη φορα που υπαρχει και εκφοβισμος-εξουδετερωση των αντιδραστικων στοιχειων εντος της μειονοτητας.
      Οταν ειχε πρωτοβγει η αποφαση για την τουρκη ενωση ξανθης,ελληνας και κυπριος δικαστες του ΕΔΑΔ ψηφισαν υπερ.Για πες μου λοιπον τωρα,κατα που πρεπει να κοιταξουμε,στο αποτελεσμα οπως το σημερινο και αυριανο η στο γενεσιουργο αιτιο;

  • barkhane

    Θα συμφωνήσω ότι όντως η γενικότερη εικόνα των ελληνικών απαντήσεων στις προκλητικές δηλώσεις του Ερντογάν είναι αρνητική οπότε δε θα επεκταθώ. Επίσης ο σκοπός και η χρησιμότητα της επίσκεψης σ’αυτό το χρονικό σημείο παραμένουν ανεξήγητα (ίσως προχειρότητα παλι). Παρ’ολα αυτά όπως προείπε και ο Μ.Κ.Ε η εικόνα της Τουρκίας ως αναθεωρητικής δύναμης στα μάτια των δυτικών απλά ενισχύεται. Η Τουρκία παραμένει, από γεωγραφικής άποψης ο μεγάλος γείτονας. Δεν είμαι σίγουρος αν θα ήταν προτιμότερο να αποφεύγονται αυτές οι επισκέψεις. Με αυτόν τον τρόπο οι όποιες προθέσεις της Τουρκίας (Λωζάνη, μειονοτικά, περιφρόνηση δικαιοσύνης) δημοσιοποιούνται και δεν παραμένουν υπόγειες. Ετσι «επιβεβαιώνεται» και η απομάκρυνση της Τουρκίας από τον Δυτικό κόσμο.

  • KonstantinosM

    Καλησπέρα.

    Η φωτογραφία με τους δύο προέδρους, η λεζάντα της και ο τίτλος του άρθρου είναι ακριβέστατα.
    Είμαστε σε άμυνα κυρίες και κύριοι, στην έδρα μας. Βατερλώ, ίσως.

    Ο κ. Ερντογάν ήρθε προετοιμασμένος, σε αντίθεση με την δική μας πλεύρα κατά τα φαινόμενα πάντα, και άρδραξε την διπλωματική ευκαιρία που του δόθηκε και τα παιδαριώδη λάθη που έγιναν, π.χ. ο «διάλογος» με τον ΠτΔ. Δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία να θέσει αυτά που θέλει και τα οποία είναι γνωστά και διαχρονικά «θέλω» της Τουρκίας. Δεν νομίζω πως το περιμένε και ο ίδιος, αλλά αυτό το ξέρει εκείνος. Κατάφερε να γίνει σχεδόν αυτοκράτωρας στην χώρα του και με αυτό το ύφος (και ήθος του ισχυρού) προβάλει τις «αξιώσεις» της χώρας του.

    Το ερώτημα (μου), δεν είναι «τι περιμέναμε εμείς» αλλά «με τι σκεπτικό, με τι στρατηγική» έγινε η επίσκεψη. Μια πιθανή απάντηση είναι με κανένα σκεπτικό και καμία στρατηγική, απλά «why not?».
    Αυτό δείχνουν ως τώρα οι εξελίξεις.

    Η απάντησή μας; Κάτι δυναμικό διπλωματικά, αλλά τι και με τι μπέσα.

  • Βασιλης

    Αν δεν θέλουν Λωζάνη έχουμε μια έτοιμη που την έχουν υπογράψει…των Σεβρών.
    Πιστεύω στην επόμενη επίσκεψη ο δικός μας θα πάει εκτός από την Πόλη στην Ίμβρο κ στην Τένεδο καθώς και για προσκύνημα στην Παναγία Σουμελά

    • Κουβάς

      Ο Τσιπρας στη Σουμελα

      • Βασιλης

        Εννοώ ο κάθε επόμενος δικός μας, άσχετα ποιος είναι

  • Οδυσσέας
    • Ανδρέας

      Αναίδειες! θα το αποδώσουμε στο σοκ της ιταμής πρόκλησης. Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε ήδη ένα μάτσο ξένους δημοσιογράφους, ανεξάρτητους με το αζημίωτο, να ωρύονται για την απρέπεια του Σουλτάνου και να συμπάσχουν με τον Πρόεδρο. Νομίζω από τους Βαλκανικούς δεν έχουμε καταφέρει κάτι αντίστοιχο.

  • AegeanBlue
  • Mk

    Στο 2(β) δεν είναι τυχαίο η ανακάλυψη(!!) του » Πολιτικού δικαιου».

    Τι επικαλέστηκε… έναντι του νομικού δικαιου…

    Το πολιτικό!

    «Ο δυνατός επιβάλει τις απόψεις του μέχρι εκεί που του επιτρέπει η δυναμή του και
    ο αδύναμος υποχωρεί μέχρι εκεί που του το επιβάλει η αδυναμία του.»

    ‘Θουκυδίδης’.

  • M.K.E

    Φυσικα και τα εχει δεχτει,το θεμα ειναι ποσα και ποια και ποιοι εχουν συμφωνησει και μεχρι πιου σημειου,περα απο το bravo yiorgos.
    Παντως θα σου πω κατι που μου εκανε εντυπωση:μπορει να ειναι μια απο τις οβιδιακες μεταμορφωσεις του σουλτανου,παντως τον ειδα να θελει με σπουδη να συμβιβασει καταστασεις,λες και τον κυνηγα κατι,δεν απαντησε ιδιαιτερα σε μπηχτες,που αλλωτε μπορει να πετουσε και τα μικροφωνα,ουτε εμφανιστηκε ιδιαιτερα αλλαζονικος αλλα το εριξε πολυ στο σιροπι περι κοινων εθιμων,ειρηνικης συμβιωσης,θρησκευτικης ελευθεριας και οτι φροντιζει σαν τα ματια του και προσευχεται να γυρισουν οι ρωμιοι στην τουρκια.
    Αν αυτο δεν σε παραπεμπει σε μια σκηνοθεσια ελληνοτουρκικης φιλιας,να μην πω ομοσπονδιας απο βενιζελο μεχρι σημιτη και γιωργακη τοτε μαλλον εγω εχω θεμα αντιληψης.

    • Ανδρέας

      Μήπως η κίνηση του Προέδρου να ανοίξει θέματα έγινε για να προλάβει κάτι που είχαν συμφωνήσει οι άλλοι;

    • Ανδρέας

      Μήπως ο Πρόεδρος άνοιξε ζήτημα για να προλάβει τους άλλους;

  • nonfactor

    Ο Παυλόπουλος λίγο ακόμα και θα καθόταν στο μπράτσο του καναπέ…»στάση» η οποία δεν θα απείχε και πολύ από την πραγματικότητα!

    • Πάτε καλά;

      Η στάση σώματος προδίδει επίσης και…απέχθεια. Ο Πάκης δεν άντεχε καν να βρίσκεται δίπλα στον Ερντο.

      • victor

        Τον είδα και δίπλα στον Ομπάμα, σαν τη θείτσα με σταυρωμένα χέρια που μόλις άφησε το κέντημα. Ρε ο άνθρωπος (Και) αυτός δεν κάνει για τη θέση του… ένας Κοτζιάς βγάζει το ψωμί του μόνο, πάλι καλά.

  • Antonius Block

    Λαρισαιε, η χθεσινή μέρα ήταν τεράστια. Για πρώτη φορά αποκαλύφθηκαν οι σκοπιμότητες τις Τουρκίας με τόσο ωμο και ξεκάθαρο τρόπο. Τώρα δεν μπορεί κανείς να πει ότι: Μας βάζουν να τσακωνόμαστε οι Αμερικανοί, τα προκαλούν οι έμποροι όπλων και αλλά τέτοια φαιδρά. Όλοι είδαν και άκουσαν ότι η πολιτική της Τουρκίας είναι αναθεωρητική και αποσκοπεί σε δραστική αλλαγή συνόρων. Μάλλον απ’ο,τι φάνηκε χθες το «Αιγαίο ΔΕΝ ανήκει στα ψάρια του». Ο μέγιστος Ερντογαν, ο τεράστιος -ποντιακής καταγωγής- αυτός άντρας έκανε το ακατόρθωτο. Να κάνει ολόκληρο τον ελληνικό λαό να καταλάβει ότι βρίσκεται σε κίνδυνο. Πλέον είμαστε προ των ευθυνών μας ολοι.

    • oxia77

      Ο ελληνικός λαός δε καταλαβαίνει με τίποτα…

  • Πάτε καλά;

    Το ιδιο λεμε. Ο Τασσος πέθανε.

  • Dimitris

    Επέκταση χωρικών υδάτων στα 12 μίλια τώρα…

    • dimitrisL

      Εδω δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε ουτε λιγα εκατοστά παραπάνω σε καναπέ…Ποια 12 μίλια!

  • Πάτε καλά;

    Σταματήστε να επικεντρώνεστε στον Τσίπρα/Παυλόπουλο κοκ. Αυτοί αύριο μεθαύριο φεύγουν, τα προβλήματα μας θα λυθούν; Ως δια μαγείας; ‘Η δλδ πριν αυτούς, η πολιτική κατευνασμού και διαλόγου με την Τουρκία είχε αποτέλεσμα; Το πρόβλημα αγγίζει ολόκληρη την Ελ πολιτική σκηνή και απαιτεί ομοφωνία και σύμπλευση προς μια κατεύθυνση (όπως πχ η συμμαχία με το Ισραήλ) ώστε να μην έχουμε διαφορετικές πορείες κάθε έτος.

    Η κοινωνία είναι γερασμένη, κουρασμένη αλλά κάθε άλλο μαλθακή, είναι εκνευρισμένη και πλέον σκληραγωγείται στη βιοπάλη (αφού δεν μπορούν όλοι να διοριστούν στο Δημόσιο).Σε διαβεβαιώ επειδή διαμένω έξω τα τελευταια 8+ έτη , η Ελλάδα έχει τεράστια διαφορά (προς το καλύτερο!) σε θέματα νοοτροπίας σε σχέση με όταν έφυγα.

    Η Ελλάδα εμφανίζεται…. χυμαδιό (λολ, εγώ ήξερα το χειμαδιό) αλλά έχει πολύ πιο στέρεες βάσεις από τους δίπλα και αν επιτέλους λύσει τις παιδικές ασθένειες που την ταλαιπωρούν, θα καταφέρει πολλά. Αρκεί να πάρει την απόφαση να της λύσει επειδή έχει αντιληφθεί του τι θα γίνει.

  • Πάτε καλά;

    Η κοινωνία ίσως να μη θέλει σύγκρουση (μιλάμε για την ίδια κοινωνία που ψήφισε 60+% να το κάνει Κούγκι για να δείξει στους Δανειστές; ) γιατί την έχουν νανουρίσει με αφηγήματα τύπου «δε θα μας πειράξουν, είμαστε στην ΟΝΕ και δε θα αφήσουν οι Αμερικάνοι» κοκ. Ο πρώτος πολιτικός που πει στην Ελλάδα «παιδιά αλλάζουμε τακτική γιατί αποτύχαμε» θα συνεφέρει την κοινωνία και θα αναγκάσει τους πολίτες να αλλάξουν κατεύθυνση.Δεν επηρεάζουν μόνο οι πολίτες τους πολιτικούς αλλά και το ανάστροφο.

    Το θέμα δεν ειναι ποιος τις ξεκίνησε ή τι γίνεται τώρα, το θέμα είναι διαχρονικό και πρέπει να αντιληφθούν και οι πολιτικοί ταγοί πως σε περίπτωση απώλειας εδάφους, το Γουδί είναι πολύ μικρό για αυτό που θα επακολουθήσει. Θυμάσαι ελπίζω τι έγινε τις πρώτες ημέρες των αγανακτισμένων και το πόσο ξύλο φάγανε οι διάφοροι πολιτικοί που ήταν απονήρευτοι (δικαίως ή αδικίως, δε θα μπω στη συζήτηση αυτή).

    ‘Οσο για την κυβέρνηση, μια κυβέρνηση που έχει 8-10 βουλευτές πάνω από το όριο και εθνική κατανόηση τουλάχιστον στα βασικά, δεν κινδυνεύει να εκβιάζεται από 3-4 κατσαπλιάδες.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Tο Γουδί (με ιώτα,για πάρτη σου),το έχουν ξεδοντιάσει τόσο ὡς -ούτως ἤ άλλως αμφιλεγόμενο- ιστορικό γεγονός,όσο και ὡς ενδεχόμενο,ἤ τουλάχιστον έτσι πιστεύουν.

      Το θέμα είναι ότι με ένα Γουδί δέν αποκαθίσταται μία εθνική καταστροφή.
      Ίσως προλαμβάνεται όμως,αλλά μόνο σε σοβαρά έθνη.
      Τώρα,ἄν το δούμε ποτέ το θάμα να σοβαρεύονται οἱ Ἕλληνες,ντέν κσέρει…

  • Cynaegeirus

    Σκατά τα έκανε ο Κοτζιάς

    • Πάτε καλά;

      Αναντίρρητα!
      Αλλά αυτό που προσπαθώ να τονίσω είναι πως ο Κοτζιάς τα έκανε σκατά όχι επειδή είναι ο Κοτζιάς αλλά επειδή ακολούθησε την ίδια πολιτική των τελευταίων 40 ετών απέναντι στην Τουρκία και οποισδήποτε άλλος θα έφερνε παρόμοιο αποτέλεσμα με βάση όσα έχουμε δει. Κοινώς, δε φταίνε οι παίκτες ή ο προπονητής, φταίει ο τρόπος που παίζει η ομάδα-μπορείς να προχωρήσεις σε αλλαγές αλλά αν δεν αλλάξεις τον τρόπο που παίζει η ομάδα, απλά θα χάνεις με πχ 10-12 πόντους αντί για 18-20. Αυτό είναι το ζήτημα;

  • Cynaegeirus

    Θέλω να δω τι θα κάνουν πομάκοι και ρομά μουσουλμάνοι αύριο

    η ευπ κανονικά πρέπει να πάει σύσσωμη πάνω με κάμερα στο χέρι και κοριό στο αυτί. θα θέλει να κρυφτεί η @@ και η χαρά δεν την αφήνει. θα ξεβρακωθούν άπαντες

    • Πάτε καλά;

      Ορίστε και εσεις θεωρείτε εθνικά επιζήμιο το πανηγυράκι. Μεγαλύτερη υπηρεσία στη χώρα από ένα πανηγύρι ΑΝΕΥ προηγούμενου δεν πρόκειται να υπάρξει!

  • DarkPen Adhoc

    Επι της ουσιας αναλυση. Υπερεπαυξανω σε ολα πλην της αποψης οτι στην Ελλάδα διδάσκεται Αντιγόνη. Απεναντιας διδασκεται Ιώβ αγκαλιαζοντας το συνολικο δογμα φιλανδοποιησης.
    Μεγαλύτερος εχθρος του εθνους μετά Μεταξά, ειναι οι ένοικοι του κυνοβουλιου.

    • Πάτε καλά;

      Μια χαρά διδάσκεται η Αντιγόνη. Δε μας ενδιαφέρει να θυμούνται όλοι οι μαθητές πχ τον ύμνο του χορού στην ανθρώπινη διάνοια, μας ενδιαφέρει να θυμούνται την κεντρική ιδέα, άλλωστε και επί εποχής Σοφοκλή σιγά μη συγκρατούσε ο αγράμματος κεραμοποιός κάτι παραπάνω από την κεντρική ιδέα

  • Ανδρέας

    «ο πιο…»καθεστωτικός» δημοσιογράφος, ο Alexis (ο νοών νοείτο) πήγε να
    πάρει συνέντευξη, ουσιαστικά λειτουργώντας ως λαγός της ελληνικής
    πολιτικής σκηνής «. Σίγουρα της Ελληνικής πολιτικής σκηνής;
    Το βιβλίο που ανέφερες κυκλοφορεί στην Ελλάδα;

    • Πάτε καλά;

      Ναι, της Ελληνικής. Τα ερωτήματα που έθεσε ήταν όλα ως προς το ενδιαφέρον της Ελληνικής. Το βιβλίο το διάβασα το 2011 και κυκλοφορούσε τότε μια χαρά Ελλάδα (πάντα στα αγγλικά). Αν δεν κυκλοφορεί, υπάρχει και το Abebooks.

  • Ανδρέας

    έτσι όπως τον κοιτά ο Εύζωνας όχι Αιγαίο δεν βλέπει, το Εσκίσεχιρ αν σώσει.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Λίγο ακατάλληλη εποχή για γιούργιες,αλλά με ιντριγκάρει το Εσκή Σεχήρ.
      (εσύ πέρασες και τον Κυναίγειρο)

  • Cynaegeirus

    Μπαααα μην νομίζεις, ρωτάω στην δουλειά για χτες και έβλεπαν οι μισοί τηλεπαιχνίδια. ούτε πήραν χαμπάρι εκτός απο την κίνηση στο κέντρο.

  • Πάτε καλά;

    Φυσικά και υπάρχουν ακόμη άτομα που πιστεύουν στην ελληνοτουρκική φιλία και δη μπόλικα γιατί δε θέλουν να πιστέψουν το αντίθετο. Ξέρεις τι ωραία είναι να ζεις σε έναν κόσμο δικό σου, όπου δεν υπάρχουν σοβαρά προβλήματα;

  • Οδυσσέας

    Εκπληκτικό ε;
    Ναι, εμείς τον καλέσαμε.

  • Antigonos Gonatias

    Με το διεθνές ακροατήριο, θα χει ενδιαφέρον,η αντίδραση. Με το εγχώριο, δε θα σχολίασω τι πήρε(:D)….
    Να δούμε τι θα γίνει στην Θράκη και βλέπουμε, από εδώ και πέρα.Ας ελπίσουμε ότι, έχουν δίκαιο οι προλαλήσαντες σχετικά με την αντίληψη του κόσμου για τους «γείτονες»,αν και δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος.

  • Spock

    Εμείς τον καλέσαμε αλλά αυτός μας υποδέχθηκε! :)

    https://uploads.disquscdn.com/images/ddb56f3d14ce5a77e43c6c8f13db593a4209c463f2d0afd9614b6e80ee482b09.jpg

  • Cynaegeirus

    Για την ώρα μόλις 1000 άτομα έχουν πάει στο τζαμί.
    Συνολικά οι τούρκοι δεν πρέπει να ξεπερνούν τους 30,000

    • Πάτε καλά;

      Στεναχωρεθηκα, περιμενα παραπανω (για να φακελωσει η ΕΥΠ και να ξυπνησουν τα ζωα τα δικα μας). Αραγε δεν πηγαν επειδη δεν αισθανονται Τουρκοι ή επειδη δεν συμπαθουν τον Ερντο;

      • Ανδρέας

        Η ΕΥΠ δεν φακελώνει. Καταχωρεί.
        Εδω μαλλον δεν υπάρχει λόγος. Γνωστοί άπαντες θα είναι.

  • Proteus2

    Τελικά τι παίχτηκε με τη συνοδεία των μαχητικών ;
    Ξέρει κανείς ;

    Π

  • Πάτε καλά;

    Μ.Κ.Ε., πέρνα του ότι ο Μολυβιάτης ανήκει σε μια εκλιπούσα πλέον γενιά διπλωματών (με σπουδαίες πολιτικές ικανότητες), ας σταθούμε στο εξής:
    Αν όντως πιστεύουμε πως η σωστή αντιμετώπιση της Τουρκίας είναι η πολιτική καρότου και μαστίγιου (μη απομόνωσης σε ΝΑΤΟ/ΕΕ γιατί τότε θα σηκώσουμε εμείς το βάρος κλειστών συνόρων-απειλή πως δε θα μπει ποτέ στην ΕΕ) και η οικοδόμηση μιας «πολιτισμένης σχέσης», τότε η επίσκεψη του Σουλτάνου καλώς έγινε γιατι α)τον βγάζουμε από τη δύσκολη θέση και μας χρωστά χάρη, β) δεν τον απομονώνουμε και έτσι ακόμα ελέγχεται η Τουρκία από τους διάφορους διεθνείς θεσμούς, γ)τον πιέζουμε να λύσουμε τις διαφορές μας μέσω των αρμόδιων θεσμικών οργάνων και δ) τον φέραμε για να του πούμε πως δεν μπορεί να ενεργεί ως rogue state.

    Το πρόβλημα είναι πως όλα τα παραπάνω είναι Μ-Α-Λ-Α-Κ-Ι-Ε-Σ και σε αυτό δε φταίει η ιδέα της επίσκεψης αλλά η νοοτροπία πως μπορούμε να έχουμε διάλογο με τους απέναντι . Τουτέστιν, όσοι πιστεύουν πως υπάρχει διάλογος με τους απέναντι, να μην γκρινιάζουν, η επίσκεψη του Ερντο ειναι η φυσική κατάληξη αυτής της λογικής και ατάκες τύπου «καλύτερη προετοιμασία» συγγνώμη αλλά μου ακούγονται πομφόλυγες (δλδ τι ακριβώς θα καταφέρνανε αν …προετοίμαζαν καλυτερα την επίσκεψη, θα γινόταν λιγότερο renegade ο Σουλτάνος; ).

    Δεν μπορεί να υπάρξει διάλογος με τα 2 κράτη να είναι τόσο διαφορετικά, μόνο προετοιμασία για σύγκρουση. Και όσο σύσσωμη η ελ πολιτική σκηνή διαλέγει μια άτιμη ειρήνη από έναν έντιμο πόλεμο, τόσο θα βλέπει πως ο πόλεμος θα γίνεται ολοένα και πιο βέβαιος.

    • mich

      Ο Σουλτάνος, ήρθε, τις έβγαλαν να τις μετρήσουν και απήλθε στην ευχή του Αλλάχ.
      Αυτό που αναρωτιέμαι σε σχέση με όσα γράφεις είναι άλλο: Πως ακριβώς φαντάζεσαι τον «έντιμο πόλεμο»

      • Πάτε καλά;

        Ψαξε τις δηλώσεις του Τσόρτσιλ περί dishonourable peace και θα καταλάβεις.

        • mich

          Η απορία μου έχει πρακτικό χαρακτήρα..!

  • manolis

    Δεν γνωριζω τι χρειαζεται νομικα για να αλλαξει αρθρο μιας διεθνους συνθηκης, υπογεγραμμενης απο πολλα κρατη. Αυτο που ειπε ο ΠτΔ ειναι οτι δεν χρειαζεται αναθεωρηση της συνθηκης αλλα διαφορετικη ερμηνεια , συμφωνημενη απο τις ενδιαφερομενες πλευρες. Οριστε ενα δειγμα του τι εννοουσε ο ΠτΔ -και το ΥΠΕΞ προφανως- για «διαφορετικη ερμηνεια» της συνθηκης της Λωζαννης , αφου η σαρια αναφερεται σαφως στη συνθηκη και αλλαγη χωρις συγκαταθεση τουρκιας μαλλον πρεπει να αποκλειστει. Βεβαιως απο το ευλογο ερωτημα για καταργηση του αναχρονιστικου ισλαμικου νομου που δεν ισχυει ουτε στην τουρκια, εως τη θεωρηση του Ερντο για το τι πρεπει να αλλαξει στη συνθηκη (ωστε να δεχθει τις δικες μας αιτιασεις), ισως υπαρχουν πολλα που δεν γνωριζουμε σε ευρεια βαση.
    http://news247.gr/eidiseis/politiki/katarghsh-ths-saria-sth-thrakh-anakoinwse-o-tsipras.4938985.html

  • Πάτε καλά;

    Παπάρια μέντολες στην Κομοτηνή. Λίγος κόσμος, το πολύ μια χιλιάδα. Ούτε φακέλωμα θα κάνουμε ούτε θα ταρακουνηθεί ιδιαίτερα η πολιτική τάξη. Δεν κάνουμε έτσι δουλειά όμως.

    ΕΙκόνες από τον xronos.gr

    http://www.xronos.gr/filesVolume/drupal-files/files/styles/watermark/public/25075545_10209831924507154_2032047407_o.jpg?itok=kMOjTZ3h

    http://www.xronos.gr/filesVolume/drupal-files/files/styles/watermark/public/24957125_10209831756782961_690219046_o_0.jpg?itok=ODjnSQS7

    • NK

      Διάβασα με ενδιαφέρον το σκεπτικό σου παραπάνω και συμφωνώ, ειδικά στο ότι το πρόβλημα είναι συστημικό, με παραλλαγές μεν, αλλά συστημικό.

      Αλλά η σκέψη σου πάσχει στο ότι υπάρχει ένα σοκ ικανό να ξυπνήσει κάποια πατριωτικά αντανακλαστικά που θεωρητικά υπάρχουν εν υπνώσει στον »δεξιό συντηρητικό Παυλόπουλο» και στον »Αριστερό Τσίπρα».
      Μιλάμε πάντα για τον »ευχαριστώ που μας προτιμήσατε» στους λαθρομετανάστες και τον »δεν έχει σύνορα η θάλασσα». Για να προλάβω τις ενστάσεις , ακολουθεί μάλλον ο »απαράδεκτο να χάνονται κοινοτικά κονδύλια για την άνεση των φίλων μας» (θα μπορούσαμε δηλαδή να φιλοξενούμε σε διαμερίσματα τους τριπλάσιους) Κούλης. Χιτλερικοί και Σταλινικοί απομένουν…
      Οπότε όντως είναι συστημικό το πρόβλημα, έχεις δίκιο.

      H ένστασή μου είναι μία, ότι δήθεν υπάρχει κάποιο σοκ ικανό να ταρακουνήσει το Μηντιακό-Πολιτικό σύστημα (έβλεπα Σκάι στον υπολογιστή και πραγματικά η κατάσταση είναι να κλαις σε όλα τα επίπεδα), με τα ΜΜΕ μάλιστα να έχουν υποτάξει πλήρως τους πολιτικούς από όταν ελευθερώθηκαν προ δεκαετιών.

      ΤΙ παραπάνω μας λένε τα χτεσινά που δεν μας είπε ήδη η απώλεια της Κύπρου, των Ιμίων ή , αυτή την στιγμή που μιλάμε, της Λέσβου και της Χίου;

      Εκεί μόνο διαφωνώ, εσύ θεωρείς ότι το πολιτικόμηντιακό σύστημα ξαφνικά θα αλλάξει πλευρό και από Χάλιφαξ και Τσάμπερλαιν θα ξυπνήσει Τσώρτσιλλ.

      Ο Τσώρτσιλλ όμως υπήρχε ήδη ως εφεδρεία εκεί και τότε, στην κυβέρνηση Τσάμπερλαιν ήταν υπουργός ναυτικών.

      Εδώ δεν υπάρχει εντός βουλής και ΜΜΕ μισός άνθρωπος που να ξεφεύγει από το μάντρα »είμαστε όλοι άνθρωποι, είμαστε όλοι φίλοι, τα έθνη είναι κακό πράγμα».

      Δηλαδή επί 45 χρόνια, όπως και χτες, η αντιμετώπιση είναι πως εμείς επιμένουμε στην αγάπη των λαών, όσο φτύσιμο κι αν τρώμε . Μάλιστα δεν νιώθουμε καν το φτύσιμο. Μπορεί να μας πήρε και να μας σήκωσε το σπίτι, να είχαμε νεκρούς όπως στην Μάντρα, αλλά ήταν μια μπόρα που θα περάσει και κυρίως ήταν βροχή, όχι ένας χείμαρρος από ροχάλες κατάμουτρα, μέσα στο σαλόνι του σπιτιού μας.

      Εν ολίγοις, εσύ θεωρείς πως με ένα μπαμ θα ξυπνήσει κάποιος πατριωτισμός, ο οποίος ζει υπάρχει κάπου, αλλά είναι εν υπνώσει. Εγώ , λα’ι’κά, θα έλεγα »ρε κλ@νει ο πεθαμένος;»

      Υγ : Για να μην τα λέω όλα μαύρα , έμαθα ότι ένας Αξιωματικός κι ένας Υπαξιωματικός αρνήθηκαν να υπηρετήσουν σε hotspot, με το προφανές «not in my job description» και προφανώς αθωώθηκαν. Υπάρχει ελπίδα ακόμα. Αν υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος σε 20 χρόνια, αυτός ο άνθρωπος θα πρέπει να είναι Α/ΓΕΣ και πάνω, με τον Υπαξ στο γραφείο του. Τολμώ να πω ότι θα είναι ένα από τα προσωπικά μου κριτήρια για την ύπαρξη πατρίδας.

      • Πάτε καλά;

        Δε θέλω ΝΚ σοκ στον Τσίπρα. Θέλω ΣΟΚ στους ψηφοφόρους στα στελέχη της παράταξης κοκ. Το κυβερνητικό σύστημα έχει ακόμα τη θέληση για επιβίωση και κατ’επέκταση θα αναγκαστεί να περάσει πάνω από τους απέναντι αν θέλει να επιβιώσει. Τουτέστιν ελπίζω στο να καταλάβει ι)ο μεσος ψηφοφορς του πως θανατος της χώρας θα κάνει τη θέση του πολύ χειρότερη και ιι)η άρχουσα τάξη να αντιληφθεί πως θάνατος του ελλαδικού κράτους θα σημάνει θάνατος και για αυτό και πιστεύω πως όντως το αντιλαμβάνεται (και μη μου πεις πως δεν έχεις για αδίστακτους τους άρχοντές μας; ). Καταλαβαίνεις λοιπόν τι ελπίζω και σε τι πιστεύω.

        ΥΓ1. Χώρια από το not in my job description, υπάρχουν και πρακτικά πράγματα. Αν ο άλλος δεν επιθυμεί, είναι ατελείωτη ταλαιπωρία να πάει στα hot spot, να δέρνεται με τους λαθραίους και να κλαίνε παιδιά δίπλα του μέσα στο καταχείμωνο και αυτός να μην έχει κάτι να τους δώσει γιατί φάγανε τα λεφτά. Να έρθει να τους αναλάβει η Τασία να τους βρει μέρη να…λιάζονται.
        ΥΓ2. ΤΙ να ξυπνήσει μωρε, ο Τσίπρας; Αυτό είναι χαζό, και να ξυπνήσει νομίζεις θα καταλάβει διαφορά; Σιγά μην περιμένω να ξυπνήσει ο Τσίπρας και ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ Τσίπρας.

  • victor

    έχει από τη φύση του αυτή τη στάση; Οκ.
    μπορεί η φύση του να έχει ή δεν έχει ότι θέλει.
    Αν θέλει να κάθεται στο συγκεκριμένο καναπέ να φροντίσει να το αλλάξει.
    Κουτσός δεν είναι.
    Γίνεται, απλά βούληση θέλει..άλλοι έχουν δυσλεξία και καταλήγουν ρήτορες, η προθυπουργάρα μας έμαθε αγγλικά τώρα, αυτός γιατί δηλαδή; Δεν έχει μάτια να δει ότι είναι σαν γρια μανιά, μόνο το τσεμπέρι του λείπει..γα**ωτο ο πρώτος πολίτης είναι (τρομάρα μας) ούτε αυτό;

    • Ανδρέας

      Πολλα ζητάς. Δημοκρατική ταπεινότητα. Τι σαν τον Μιττεράν που πάταγε σε σκαμνάκι;

      • victor

        χα! ναι και δε θυμόμουν ποιος είναι αυτός η ο Σαρκοζύ.. για όλα υπάρχουν λύσεις..

  • M.K.E

    Μια μικρη συνοψη και της περιοδειας του σουλτανου στην Κομοτηνη:

    1) Pathetic figures τοσο Ο κατρουγκαλος οσο και ο Αμανατιδης που τους προσπερασε αμεσως μετα τα τυπικα με το κλασσικο αλαζονικο υφος.Ο δε κατρουγκαλος με το ροζ πουκαμισο και την μπορτο γραβατα θυμιζε να πηγαινε σε παρτι και οχι σε υποδοχη αρχηγου ξενου κρατους.

    2) Ματι εβγαζε η θερμη χειραψια με δυο χερια μαλιστα και στοιχομυθια για αρκετο χρονο με τον πολιτευτη Ιλχαν Αχμετ.Γνωστος ο ρολος του,γνωστη η παρουσια του σε διαφορες εκδηλωσεις για την Bati Trakya τοσο στην τουρκια οσο και στο εξωτερικο.Τα κομματα που σημερα δηθεν ωρυωνται για τις προκλησεις ερντογαν καλα θα κανουν να αναρωτηθουν τι δουλεια εχει στις ταξεις των ατομα του ειδους,που μονο ελληνες δεν νοιωθουν.Αναλογο παραδειγμα και ο βουλευτης Ξανθης,Ζειμπεκ Χουσειν που μας εχει δωρησει με ουκ ολιγες ενεργειες και δηλωσεις ανθελληνικες.

    3) Ονειδος η παρουσια τουρκων αστυνομικων και πρακτορων της ΜΙΤ που φανερα ηλεγχαν και επεβαλαν την δικη τους ατζεντα ασφαλειας,εντος ελληνικου εδαφους,με την ανοχη των ελληνικων αρχων.Περαν του υποτιθεμενου ελεγχου,προεβησαν σε συστηματικες και επαναλαμβανομενες καταγραφες ατομων,κινησεων και ενεργειων που σε τπτ δεν θυμιζε ελληνικο εδαφος.Πριν λοιπον οι πολιτικοι μας ταγοι αρχισουν τις φιλοσοφικες θεωρησεις για την συνθηκη της Λωζανης,ας αναλογιστουν την συγκυριαρχια που επεβληθη αυτες τις μερες στην θρακη και να το βουλωσουν.

    4) Μικρη προσελευση εγκαθετων,κυριως απο τα περιξ χωρια,δυστυχως πολλοι πομακοι,ολα ομως κατωτερα των αναμενομενων.Απο οτι φαινεται το δικτυο του γκιουλεν ειναι ακομη ισχυρο και λεω ευτυχως που ηρθαν ετσι τα πραγματα,αλλιως οι απουσες ελληνικες αρχες θα ειχαν μεγαλα θεματα σε διαφορετικες καταστασεις.Το τελευταιο αποδικνυεται και απο την φυγη του υποπροξενου της κομοτηνης.

    5) μικρη και η προσελευση της αντισυγκεντρωσης εναντια στον ερντογαν,μιας και ο χαρακτηρισμος ως ακραιων και παρεισφρηση κυπατζηδων και αστυνομιας,απετρεψε πολυ κοσμο να μετασχει.

    6) Προβοκατσια μικρης εκτασης και εντασης στο μειονοτικο σχολειο με το θεμα την ομιλια σε ανοικτο χωρο και με μικροφωνο του ερντογαν.Ο Αμανατιδης,ολως περιεργως εθεσε θεμα συμφωνημενων,δεν εγινε η ομιλια με μικροφωνο αλλα δια ζωσας φωνης και με περιστατικο οπου μαθητρια εβαλε τα κλαματα οταν ενημερωθηκε οτι τα πραγματα εξελιχθησαν ετσι.Να ειστε σιγουροι οτι αν εγινε ετσι το περιστατικο,το βινεακι θα παιζει απο αυριο σε ολα τα μεγαλα καναλια ης τουρκιας γι τη δημιουργια κλιματος συμπαθειας των καταπιεσμενων αδερφων τους στην Δ.Θρακη.

    7) Εν κατακλειδι,εκλεισε ετσι προς το παρον ενα ταξιδι που πιστευω οτι εδωσε πολλα και εδειξε ακομη περισσοτερα.Αναμενουμε τις επομενες μερες,τις αντιδρασεις και εντυπωσεις του σουλτανου για το ολο θεμα.

    • Πάτε καλά;

      1000-1100 άτομα μειονοτικοί στο ξενοδοχείο και άλλα τόσα στο σχολείο σε μια επίσκεψη που κανονικά ήταν επίδειξη ισχύος. Αν δεν μπορεί να μαζέψει μια επίσκεψη Έρντο να μαζέψει πάνω από 2000 άτομα στην καρδιά της μουσουλμανικής Θράκης, τη Ροδόπη (και δη με τη βοήθεια λεωφορείων), τότε μήπως τελικά η Τουρκία χάνει τη μάχη στη Θράκη; Σίγουρα το δίκτυο Γκιουλέν έπαιξε ρόλο στο να μη μαζευθεί κόσμος αλλά αναρωτιέμαι αν ήταν μόνο λόγω του δικτύου Γκιουλέν ή μήπως αρκετοί μουσουλμάνοι αισθάνονται πως η Τουρκία πλέον γίνεται πολύ….ισλαμική ακόμα και για αυτούς.

      Όσο για την ομιλία, μην είσαι σίγουρος πως μπορεί να είχε προσχεδιαστεί. Μπορεί όντως εκείνη τη στιγμή ο σουλτάνος να θέλησε να απευθυνθεί στο πλήθος, δλδ να αισθάνθηκε την ανάγκη να βγαλει λόγο. Μιλάμε για πολύ απρόβλεπτο άτομο που όπως φαίνεται δε δίνει μεγάλη σημασία στο στι λέει και τι υπόσχεται.

    • Μκ

      Είσαι τα μάτια μας και τα αυτιά μας.
      :-)

    • Λάμπρος Ε. Π. – εις Η.Π.Α.

      Μην ξεχνάτε ότι η ΕΝΟΠΛΗ προσωπική ομάδα ασφάλειας του Ερντογκάν… έδειρε κόσμο εδώ στην Ουάσινγκτων, πρωτεύουσα των Η.Π.Α., έξω από την κατοικία του Τούρκου Πρέσβη, υποβοηθούμενη και από Τουρκο-Αμερικανούς «εθελοντές» μερικοί των οποίων ευτυχώς συνελήφθηκαν. Εντάλματα σύλληψης εναντίον ταυτοποιημένων σωματοφυλάκων του Ερντογκάν έχουν εκδωθεί κι εκκρεμούν. Υπήρξαν μάλιστα και δημοσιοπιημένες διακομματικές επιστολές ομοσπονδιακών Γερουσιαστών Η.Π.Α. προς τον Τούρκο Πρέσβη στις Η.Π.Α. οι οποίες καταδίκασαν το όλο γεγονός.

  • Proteus2

    Ευχαριστώ για την απάντηση…

    Π

  • Vang

    Απο τον καιρο της Τροιας οι δυο πλευρες του Αιγαιου η Μικρασιατικη και η Ελληνικη συχνα βρισκονται σε συγκρουση. Μεχρι τωρα μακροπροθεμα νικησαν οι Ελληνες αλλα οχι ευκολα. Η ειρηνη στο Αιγαιο υπηρχε μονο αν και τις δυο οχθες τις ελεγχε ενας. Ενα κρατος, μια αυτοκρατορια, ενα εθνος.

    Για την δικη μου λογικη αυτο δεν θεμελιωνει γεωπολιτικο νομο αλλα η ιστορια δεν με επιβεβαιωνει. Θα μπορουσε παντως η Τουρκια μια στιγμη σε καποιο απροσδιοριστο μελλον να αρχισει να συμπεριφερεται Ευρωπαικα απεναντι μας. Μεχρι τοτε καλα θα κανουμε εμεις να συμπεριφερομαστε Βαλκανικα και να ετοιμαζομαστε για πολεμο. Αυτη την στιγμη οι αριθμοι δεν μας ευνοουν και δεν φαινεται να υπαρχει καποια ποιοτικη διαφορα υπερ μας, ικανη να δωσει την νικη. Ετσι υποχρεωτικα παιζουμε αμυνα.

    Ο αναθεωρητισμος της Τουρκιας για εμενα ανοιξε πολλα χρονια πριν με το Κυπριακο. Το Κυπριακο αποδειχθηκε φιασκο της Ελληνικης διπλωματιας, ενα θεμα που θα επρεπε να ανοιξει 15-20 χρονια αργοτερα οχι το 1955. Το κλεισιμο του Παντουρκισμου που θεμελιωθηκε λιγο πριν το ΒΠΠ συμφωνα με το τοτε κλιμα της νεας ταξης πραγματων και του ευρυτερου ανθεωρητισμου απο τα φασιστικα κρατη, εκλεισε με την νικη της Σοβ Ενωσης. Η παραχωρηση των Δωδεκανησων ως πολεμικη αποζημιωση εφερε την Ελλαδα να μοιαζει με νικητρια του ΒΠΠ αν και κατα την γνωμη μου οι συνεπειες του πολεμου ηταν πολυ βαριες για την χωρα και μαλλον ισοδυναμουσαν με Πυρρειο νικη.

    Οταν προωρα ανοιξε το Κυπριακο χωρις δυνατοτητα στηριξης και χωρις πολιτικη βουληση υπηρετησης η Τουρκια προεξοφλωντας οτι θα κατεληγε η Κυπρος σε Ελληνικα χερια αντεδρασε σπασμωδικα κανοντας το προγκρομ των Σεπτεμβριανων. Δεν λογαριασε οτι οι Αγγλοι θα την εβαζαν με πολυ ευνικους ορους στο παιχνιδι της Κυπρου. Για εμενα η χουντα εγινε για την λυση του Κυπριακου. Το «ελυσε» με τον γνωστο τροπο.

    Η ασυναρτησια και η παταγωδης αποτυχια της Ελληνικης πολιτικης την περιοδο 1955 – 1974 απο την μια και η στηριξη απο Βρετανια και ΗΠΑ απο την αλλη ανοιξαν την ορεξη της Τουρκιας. Φτασαμε επισημα να ακουμε για αναθεωρηση της συνθηκης της Λωζανης αλλα η πολιτικη αναθεωρησης της συνθηκης ειχε τεθει στην πραξη απο το 1973. Οι Τουρκοι επεδειξαν υπομονη, επιμονη και αποφασιστικοτητα στην υπηρετηση αυτης της πολιτικης. Κατα την εκτιμηση μου θα συνεχισουν να το πραττουν. Θα περιμενουν την καταλληλη στιγμη και ο «Ελτζεβιτ» της τοτε στιγμης θα πανηγυρισει για την ιστορικη ευκαιρια που θα τους δωσουμε. Απο την αλλη η ανθυπομετριοτητα της μεταπολιτιτευτικης εξωτερικης πολιτικης στα Ελληνοτουρκικα εχει ενα καλο. Δεν τολμα να κανει αποφασιστικα υπερ των Ελληνικων συμφεροντων βηματα με αποτελεσμα να μην δινει ευκαιριες στους Τουρκους.

    Παρα την σχετικη απομονωση της Τουρκιας και τον εκνευρισμο των ΗΠΑ, της ΕΕ, του Ισραηλ και της Αιγυπτου για τον Ερντογαν, αυτο μπορει να αλλαξει οταν ο Ερντογαν με φυσικο τροπο, με πραξικοπημα ή εκλογικα φυγει απο την πολιτικη σκηνη της γειτονος. Ο νεοθωμανισμος του στην Μεση Ανατολη απετυχε. Πιστευω οτι ο Ερντογαν και οι Νεοθωμανοι δεν ενδιαφερονται για τα δυτικα της Τουρκιας. Αναζωπυρωνουν το παλιοτερο Τουρκικο αναθεωρητικο σχεδιο στο Αιγαιο για να καλυψουν την αποτυχια στην Μεση Ανατολη.

    Διαισθανομαι οτι ο Εντογαν δεν ενδιαφερεται πραγματικα για την Ελλαδα. Σαν γνησιος Μουσουλμανος Σουλτανος πρεπει πρωτα να φτασει στην Μεκκα. Ισως να κανω λαθος αλλα δεν φοβαμαι τον Ερντογαν. Πιο πολυ φοβαμαι δυο. Τους επομενους του Ερντογαν και κυριως εμας.

  • Β.Κ

    Αγαπητε GRGR, πριν δω την ανάρτηση του e-amyna, ειχα ήδη βγαλει τα συμπεράσματα μου απο την επισκεψη, τα οποια και συμπίπτουν με τα δικα σου απολυτα. Και ΗΠΑ και ΕΕ επισης τάχθηκαν με εμας, ριχνοντας εμμέσως τον Ερντογάν. Επισης, και ο ΠτΔ, και ειδικα ο Πρωθυπουργος(δεν τους το’χα), στάθηκαν στο υψος των περιστάσεων, ρεζιλευοντας τον Ερντογάν ανεπανόρθωτα. Ειδικα ο Τσιπρας, την ειπε και μάζεψε τον Ερντογάν με τρομερο τροπο.
    Πέραν τούτου, η επίσκεψη του σουλτάνου στη Θράκη, αποδείχτηκε τρομερο φιάσκο, μονο με τοση μικρη προσέλευση. Ειναι ηλιου φαηνοτερο οτι οι Μουσουλμανοι δεν επιθυμούν την Τουρκια(ειδικα αυτην), παρα μονο για τα επιδοματα-ευκολιες που τους δίνει. Προτιμούν να είναι πολιτες μιας Ευρωπαϊκής δημοκρατικής χωρας, με την ελευθερη διακίνηση στην Ελλαδα καθως και εξασφαλισμένη ίση μεταχείριση.

    Το μονο που με στεναχωρεί ειναι οι δικες μας καχυποψιες και ηττοπάθεια που εν πολλοίς βγαίνει κι απο δω.Τοσο απο τον αρθρογράφο, οσο κι απ’τους έγκυρους σχολιαστές. Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι αλλο θα επρεπε να κάνουνε για να τον εξευτελισουμε περισσότερο.

  • Β.Κ

    Ειμαι ο μονος εδω μεσα(και GRGR), που μας αφηνει μονο γλυκια γευση, η επισκεψη του σουλτάνου; Ειμαι ο μονος που ειδα εναν Πρωθυπουργο, τον καλλίτερο εδω και χρονια, που να βαζει τον Ερντο στη θεση του; Ειμαι ο μονος εδω μεσα που ειδε φιασκο στη Θρακη;Ο μονος που ειδε τον Ερντογαν να εκτειθετε ανεπανορθωτα, προσβαλλοντας την χωρα που τον φιλοξενησε;Ο μονος που ειδε τον κατα τ’αλλα αντιπαθη Τσιπρα,να εξαναγκαζει τον ηλιθιο να απολογειται;
    Ο μονος που ειδε ΕΕ και ΗΠΑ, να αδειαζουν εμμεσως τον Ερντογαν;

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Ανέξοδες,αλλά και χωρίς αντίκρυσμα «επιτυχίες» των εδώ και «συμπαραστάσεις» από ΕΕ και ΗΠΑ.
      Ακόμα και ἄν «ξεβρακώσαμε» τον Ερντό,
      α)δέν τον απασχολεί.
      β)στο τέλος,αυτός βγαίνει και πάλι κερδισμένος,έστω και μόνο επικοινωνιακά,αλλά αυτό έχει πολιτικό αντίκρυσμα για τον ίδιο μέσα στην χώρα του.
      γ)ἡ επίσκεψη έγινε,αύριο δέν θα θυμάται ἤ δέν θα ασχολείται κανείς,αλλά ἡ καταγραφή θα έχει γίνει,ότι ὁ πρόεδρος της Τουρκίας επισκέφθηκε την Ἑλλάδα και ιδιαιτέρως την Θράκη,μετά από 65 χρόνια.
      Είναι όπως το βούτυρο,άπαξ και το αλοίψεις στο ψωμί,δέν μπορείς να το ξαναπάρεις από᾿κεί,όλο και κάτι μένει.
      Και μιλάμε για βούτυρο στο ψωμί της Τουρκίας,μνησθήτω.
      δ)Ἡ ΜΙΤ έδρασε επί ἑλληνικού εδάφους «σάν στο σπίτι της»,δείχνοντας,και ιδίως προς τους μουσουλμάνους,ότι είναι ἥδη μέρος της εικόνας,σήμερα,και ίσως επίσημη αρχή αύριο-μεθάυριο.
      ε)την ώρα που μας έκανε την τιμή ὁ Ερντό,ἡ ΤΗΚ προχώρησε σε σειρά παραβιάσεων.
      Δηλαδή,για την ΤΗΚ και τις ΤΕΔ γενικώς,είναι αδιάφορο πόσες επικύψεις θα κάνουμε ἤ δέν θα κάνουμε,αυτές έχουν τον δικό τους χαβά,και τον παίζουν κατά το δοκούν.
      Όχι αγνοώντας τον Ερντό,αλλά την ἑλληνική αντίδραση ἤ ενόχληση.

      Όλα αυτά ὡς κυρίως εικόνα,διότι πιθανώτατα θα βγούν και άλλες λεπτομέρειες με τον καιρό.

      • Β.Κ

        Α) τον απασχολεί, και πολυ μαλιστα.
        Β) Δεν μας απασχολεί .
        Γ) και τι αλλαζει μς την επισκεψη αυτη; Τι ειναι αυτο το επιζήμιο;
        Δ) Οποιοσδήποτε αρχηγος κρατους έρχεται, αιτείται η ιδιωτικη του ασφαλεια (ας την πουμε ετσι), τον συνοδεύει. Αφου πρώτα ομως το αιτηθει. Οπως κι εγινε. Το αιτηθηκαν, τους το επιτρέψαμε, κι εγινε.
        Ε) Η ΤΗΚ παραβιαζει συνεχώς. Αυτο ομως, κατα την επισκεψη του νεο-σουλτανου, βλάπτει αυτούς, κι οχι εμας.

        Για να βαλουμε ορισμένα πραγματα στη σωστη θεση.Ο τυπος, ηρθε εδω, και το μονο που καταφερε ειναι να προσβάλλει τον οικοδεσπότη του, να δειξει το πραγματικο του προσωπο, απεναντι σε μια δημοκρατικη χωρα, που στηρίζει την ενταξιακή της πορεια. «Θυματοποιηθηκαμε» εν ολίγοις, χωρίς κοστος, με αποτελεσμα και οι λιγοστοί υποστηρικτές του, να εξαλειφθούν σε λιγο χρονο.

        Επισης του δόθηκαν απο τον Πρωθυπουργο 4-5 πολυτελεστατες «τάπες» με αποτελεσμα να μαζευτεί «κακήν κακώς».
        Τελος επαθε ενα ωραιο φιάσκο στη Θράκη, παρα τις προσπάθειες απτα τσιράκια του, δεν εβγαλε κιχ, και πηρε τον πουλο.

        Η Ελλαδα συνεπώς, το επαιξε φιλελεύθερη και «χαλαρή», κι ο Ερντο, το κακο και αναγωγο παιδι της παρέας.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Ὁ ΜΚΕ απάντησε εύστοχα και με κάλυψε.
          Αλλά θα σου υπενθυμίσω και κάτι απλούστατο που όμως στην Ἑλλαδάρα το κάνουμε γαργάρα.
          Το να δέχεσαι -τί λέω- το να ΠΡΟΣΚΑΛΕΙΣ τον αρχηγό του κράτους που σε απειλεί με πόλεμο στην περίπτωση που ασκήσεις νόμιμα κυριαρχικά σου δικαιώματα (Casus beli),ποιό κράτος θα το θεωρούσε λογικό;
          Ποιό κράτος θα το θεωρούσε ανεκτό;
          Γιατί δέν παραδειγματιζόμαστε από την γειτονική Βουλγαρία,που δέν χαρίζει κάστανα;

          • Β.Κ

            Αγαπητε Αχερων, νομιζω οτι αλλο σχολιάζουμε. Σχολιάζουμε την γενομενη επίσκεψη Ερντογαν. Μιλαμε για ενα περιστατικό που εγινε. Δεν μιλαμε γενικα περι Ελληνοτουρκικών, ουτε για το αν έπρεπε να ερθει. ΟΧΙ δεν επρεπε να ερθει, αν θες και την δικια μου αποψη.Αλλα ο ερχομος του, προωθησε τα συμεφεροντα μας.Πρωτον, θα εκλειψουν και οι τελευταιοι εν Εν Ελλαδι Τουρκολαγνοι, και δευτερον, θα καταλαβουν στο εξωτερικο επιτελους, το μεγαλο προβλημα μας, μαζι τους.Γιατι μεχρι προτινος, οι Ευρωπαιοι νομιζαν, πως δεν ειχαμε κατι το μεμπτο με αυτους.Τα τελευταια χρονια ξεκινουν να καταλαβαινουν τι εστι κοκο.Μετα το χθεσινο, επιωεβαιωνομαστε.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Δέν νομίζω ότι σχολιάζουμε κάτι άλλο,απλώς από διαφορετική οπτική γωνία.
            Για να μήν πλατιάσω,
            α)οἱ ἑν Ἑλλάδι τουρκολάγνοι δέν πρόκειται να εκλείψουν,διότι ἡ τουρκολαγνεία αποτελεί περίπου δήλωση νομιμοφροσύνης για όποιον θέλει «να ανέβει»,και δυστυχώς δέν μπορεί να εξαντληθεί σε ένα σχόλιο ἡ κατάσταση.
            β)οἱ Ευρωπαίοι είναι πολιτικώς ανύπαρκτοι,εκτός από το να θέτουν υπό εκβιασμό αδύναμα μέλη της Ε.Ε.
            Παρατήρησε την περίπτωση της Ἑλλάδας ὡς αποικίας χρέους,και χωματερής ανθρώπων.
            γ)θα προσθέσω ότι πρίν από ένα χρόνο περίπου,οἱ τουρκικές στρατιωτικές και παραστρατιωτικές δυνάμεις ισοπέδωναν πόλεις (και όχι μόνο χωριά) στις κατά πληθυσμιακή πλειοψηφία κουρδικές νοτιοανατολικές επαρχίες.
            Με πρόσχημα παρόμοιες σκηνές,ὁ Άσσαντ έφαγε βόμβες και πυραύλους.
            Στον Ερντό επετράπη να μπεί και στην Συρία.
            δ)θα μπορούσες να μου υποδείξεις ποιές θα είναι οἱ χειροπιαστές συνέπειες που θα έχει για τον Ερντό και την χώρα του το «ξεμπρόστιασμα»,ώστε να μπορώ να παρακολουθήσω,και να καταγράψω;

          • Β.Κ

            Αγαπητέ Αχέροντα, καταλαβαίνεις πιστευω, οτι μπορω να σου απαντησω στα α)..δ) και αυτή η συζητηση να ειναι ατελείωτη. (Αν πάντως το θες ζήτησε το μου).

            Το ολο θεμα όμως ειναι στο πως βλέπουμε τα πραγματα. Εγω προτιμώ να βλεπω το ποτηρι μισογεμάτο, διοτι ειμαι αισιόδοξος ανθρωπος. Κι αυτη μου η αισιοδοξία πηγαζει απο την Ιστορια μας. Με συγχωρείς αλλα δεν μπορω να κανω διαφορετικα. Αυτο που πρεπει να κανουμε σαν λαος απο την συγκεκριμενη επίσκεψη, ειναι να εκμεταλλευθούμε τα θετικά, να εξαλείψουμε τα αρνητικά, και να κινηθούμε αναλόγως. Απο το να λογομαχουμε (παντα σε φιλικό επιπεδο) δεν βγαινει κατι.

            Για να μην πλατιαζω κι εγω λοιπον, θα σχολιάσω πως η Ελλαδα δεν εχει τιποτα να φοβηθεί, ουτε ειναι χωματερή ανθρωπων. Ειναι μια μικρη χωρα, με υπέροχους ανθρωπους, που παρα τις δυσκολίες, στέκεται στην παγκοσμια σκηνη με αξιοπρεπεια. Στόχος μας πρεπει να ειναι η κορυφη σε ποιοτικούς κοινωνικούς τομείς, που όντως μπορουμε να επιτύχουμε(υγεια,παιδεια,οικονομια,αμυνα), κι οχι να μεμψιμοιρουμε μια επισκεψη ενος νεο-σουλτανου, που στο κάτω-κάτω δεν πρεπει να φοβόμαστε. Αν αυτος θελει Αιγαίο και Θράκη, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα… Ας ερθει να τα παρει… Να παρει φορα ομως…

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Φίλε μου,εγώ δέν κουράζομαι με τον διάλογο μαζί σου,αλλά όπως προείπα,ἡ θέαση μας γίνεται από διαφορετική γωνία.
            Εσύ προτείνεις/προτρέπεις « να εκμεταλλευθούμε τα θετικά, να εξαλείψουμε τα αρνητικά, και να κινηθούμε αναλόγως.»
            Μιλάς σε α΄πρόσωπο πληθυντικό,αλλά αυτοί που κόβουν και ράβουν δέν είναι ανάμεσα μας ἤ στοιχειωδώς προσβάσιμοι,όπως π.χ ένας δήμαρχος.
            Ζούνε στην δική τους διάσταση,και σε εμάς απλώς σερβίρουν τους «θριάμβους» τους.
            Δέν απάντησες στο ἄν υπήρχε λόγος να τον προσκαλέσουμε τον σουλτάνο,το σημείο από το οποίο θα έπρεπε να αρχίσουμε την συζήτηση.
            Είμαι πάντως και εγώ φύσει αισιόδοξος,γι᾿αυτό ελπίζω ότι ὁ Θεός θα βάλει το χέρι του,διότι από αυτήν την χώρα και τους «υπέροχους ανθρώπους της» ὡς συλλογικότητα,είναι να αποστρέφει κανείς το βλέμμα σήμερα.

          • Β.Κ

            Απάντησα στο προ-προηγουμενο σχολιο μου και ειπα πως δεν επρεπε… Εγραψα ενα ΟΧΙ που πιο μεγαλο δεν θα μπορουσα…

            Σε αυτο που δεν απάντησα, ειναι στις χειροπιαστές αποδείξεις. Αυτες ειναι στο οτι θα ανοίξει ενα κουβαρι προσβολών απτη μερια του, που θα βγαλει το πραγματικο του προσωπο στη φορά

            Αυτο παντως, στο οτι φταίνε για ολα οι πολιτικοι και καθολου εμείς με προσπερνά. Απάντησε μου λοιπον κι εσύ, ποιοι ειναι υπευθυνοι για αυτήν την υπερβολικηΤουρκοφοβια;;;

            Ο λαος(κι εμεις) πολλα μπορουμε να αλλάξουμε.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Εάν απάντησες και το προσπέρασα,mea culpa.
            Aπολογούμαι.
            Στο προκείμενο σχόλιο τώρα.
            «Αυτο παντως, στο οτι φταίνε για ολα οι πολιτικοι και καθολου εμείς με προσπερνά.»
            Ένα πολύ απλό και σχετικά πρόσφατο,σε κάθε δέ περίπτωση επίκαιρο παράδειγμα που ίσως σε βοηθήσει να με καταλάβεις:το 2009 ὁ ΓΑΠ κέρδισε τις εκλογές υποσχόμενος χρήματα,ἤ μνημόνιο;
            Ἤ παλαιότερα,ρωτήθηκε ὁ λαός για την ένταξη στο ΝΑΤΟ το 1952;
            Για την αποχώρηση του 1974;
            Για την επανένταξη του 1980;
            Για την ένταξη στην ΕΟΚ;
            Για την ευρωσυνθήκη του Μάαστριχτ;
            Για το ευρωσύνταγμα;

            Άλλο να μας πούνε ότι μαζί τα φάγαμε,και άλλο να μας πούνε ότι μαζί τα ψηφίσαμε.

          • Snt.Domingo

            Κάποτε οι Αμερικανοί μας είπαν να πως πρέπει να τα βρούμε γιατί οι Τούρκοι είναι κρίσιμος σύμμαχος έναντι της Ρωσίας. Υπήρχε και η χαζοευρωπαϊκή αντίληψη ότι μπορεί η Τουρκία να γίνει Λουξεμβούργο, κι αρχίσαν τα ζεϊμπέκικα και οι φιλοφρονήσεις.

            Αυτή η κυβέρνηση συνέχισε ότι κάναν όλες οι προηγούμενες. Βασικά η εξωτερική μας πολιτική έχει μια κάποια σταθερότητα κι αυτό είναι καλό κατά την γνώμη μου. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως η τιμονιέρα δεν πρέπει και να στρίβει. Σε κάποιο βαθμό έχει στρίψει ήδη όμως, πάλι απο τις προηγούμενες κυβερνήσεις ήδη (σχέσεις με Αίγυπτο, Ισραήλ, ασχέτως αν η στροφή έχει και «συμμαχική προτροπή»).

            Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε λίγο αυτό το αυτομαστίγωμα και την συνεχή θυματοποίηση του εαυτού μας.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            «το αυτομαστίγωμα και την συνεχή θυματοποίηση του εαυτού μας.»
            Μα,αφού είμαστε εκ πεποιθήσεως θύματα,πώς να το κάνουμε.
            Και έτσι,διευκολύνουμε όλους όσους θέλουν να μας κάνουν ζημιά.

    • M.K.E

      «Ειμαι ο μονος που ειδα εναν Πρωθυπουργο, τον καλλίτερο εδω και χρονια, που να βαζει τον Ερντο στη θεση του;»

      πως τον εβαλε συγκεκριμενα στη θεση του;με το να αναφερει τις παγιες τετριμμενες θεσεις και να εισπραξει τρολλαρισμα για υποστηριξη επανοδου στο ΝΑΤΟ και παραλληλη υπαρξη ελληνικων στρατευματων στην κυπρο,εξισωνοντας στρατο κατοχης με ελδυκ;Ηταν αναγκη να λεχθουν δις τα γνωστα και μη εξαιρετεα μεσα στην εδρα μας και μαλιστα χωρις ιχνος μεταμελειας;Αν ηταν πραγματικα σωστος πρωθυπουργος,θα ειχε κοψει τα ποδια ηδη απο τον χακαν τσαβουσογλου και δεν θα επετρεπε ταξιδι στην θρακη.

      » Ειμαι ο μονος εδω μεσα που ειδε φιασκο στη Θρακη;»

      το φιασκο υπηρξε αλλα το κρινουμε εκ του αποτελεσματος.ενα σοβαρο κρατος δεν ρισκαρει τετοια σοβαρα θεματα περιμενοντας να του ερθει ευνοικο ζαρι.Η παρελαση και το κουμαντο πρακτορων της ΜΙΤ φανερα και τουρκων αστυνομικων ηταν ο,τι χειροτερο εχω δει και νοιωσει,ακομη και απο παραβιαση του εναεριου χωρου.

      «Ο μονος που ειδε τον Ερντογαν να εκτειθετε ανεπανορθωτα, προσβαλλοντας την χωρα που τον φιλοξενησε;»

      Που εκτεθηκε συγκεκριμενα;στα ματια ποιανου και περισσοτερο απο ποια αλλη γνωστη του ενεργεια;μηπως στους ξενους που ηδη εχουν γευτει την συμπεριφορα του η στο τουρκικο κοινο που τον αποθεωνει για τις γκολαρες που εβαλε εντος ελληνικου εδαφους;ξερεις τι εικονα δινεται διπλα;οτι μας εδωσε ενα μαθημα για την λωζανη.

      «Ο μονος που ειδε τον κατα τ’αλλα αντιπαθη Τσιπρα,να εξαναγκαζει τον ηλιθιο να απολογειται;»

      Μονο απολογια δεν ηταν.Αντιθετως τα εχωσε επανειλλημενα στον δικο μας και του ειπε οτι ειναι και μικρος και δεν εχει εμπειρια σε διεθνη θεματα.

      «Ο μονος που ειδε ΕΕ και ΗΠΑ, να αδειαζουν εμμεσως τον Ερντογαν;»

      Απο τετοια αδειασματα χορτασαμε.Εδω υπαρχει καταδικαστικο ψηφισμα του ΟΗΕ χρονια τωρα και δεν τον εμποδιζε να εχει καιριες διπλωματικες και αλλες σχεσεις και να εκβιαζει καταστασεις μεχρι προτινος.

  • Antigonos Gonatias

    Γενικά,η στάση των έξω (της Δύσης), είναι συνήθως πιο συγκρατημένη και αποφεύγονται κάποιες βεβιασμένες κινήσεις.Σαν χαρτοπαίγνιο, δεν ρίχνουν όλα τα χαρτιά τους στο τραπέζι.
    Συν, οτι υπάρχει μια άλφα «αβρότητα» στο επικοινωνιακό κομμάτι. Όχι σαν εμάς εδώ,στα βαλκάνια, που ξεκατινιαζόμαστε σαν τις κυράτσες στα μπαλκόνια.

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Ώστε οργιάζετε στο παρασκήνιο πουλάκια μου,ἔ;

  • Oi

    Ένα δίκαιο το έχεις. Απο τη στιγμή όμως που τίθεται πλέον ανοιχτά θέμα Λωζάνης λογικό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί σε τέτοιες επισκέψεις. Αν προσθέσεις και την εικόνα της κυβέρνησης στα μάτια του μέσου Έλληνα τότε καταλαβαίνεις προς τι η ανησυχία.

    Το κατα πόσο ήταν επιζήμια η κάθοδος Ερντο για τα εθνικά συμφέροντα ίσως να είναι δύσκολο να λεχθεί… Ειδικά όταν δεν υπάρχει ίχνος μακρόπνοης εξωτερικής πολιτικής στα Ελληνοτουρκικά
    Αυτό είναι που πρέπει να προβληματίσει!

  • M.K.E

    Ο λογος σου ειναι παντα σεβαστος και χαιρεις απεραντης εκτιμησης απο ολους μας.Ουδεποτε θα μπορουσα να σου προσαψω οτι υποστηριζεις ΣΥΡΙΖΑ.
    Σαν στρατιωτικος που εισαι,νομιζω οτι κατα κανονα λειτουργεις περα απο το θυμικο και βλεπεις την σουμα.Εμας μας αρεσε αυτο που θελαμε να ακουσουμε και προσπερασαμε τα λοιπα τα οποια μας ηταν δυσαρεστα.
    Υπαρχει ομως ενα ολοκληρο σκηνικο αλλα και τροπος δρασης στον οποιο ηττηθηκαμε κατα κρατος.
    Σου αντιστρεφω την κατασταση:ο Χ πρωθυπουργος η ΠτΔ δικος μας παει προσκαλεσμενος στην Τουρκια μετα απο τοσα χρονια και με μειλιχιο υφος θετει θεμα Ιμβρου Τενεδου,Πολης,Ποντου,ελευθεριας εκφρασης των Κουρδων και ζητα να ανεβει το βοιοτικο επιπεδο και να γινουν υποδομες στην ΝΑ τουρκια οπου το επιπεδο διαβιωσης ειναι πολυ χαμηλο.
    Στις αιτιασεις και συγκεκαλυμμενα οργισμενες απαντησεις των ομολογων του τουρκων μιλα συνεναιτικα λεγοντας οτι πρεπει να ξεπερασουμε και οι δυο πλευρες αγκυλωσεις του παρελθοντος και να κινηθουμε ευελικτα.
    Επισης ειναι τρομερα ανετος στην ομιλια του και φαινεται να ειναι ο κυριαρχος της συζητησης καθως σερνει εκει που θελει την κουβεντα και αναγκαζει τους τουρκους να μιλουν με τα γνωστα και βαρετα μοτιβα περι κυριαρχου κρατους και τα σχετικα.
    Για εμας θα γνωριζε την αποθεωση,μιας και πηγε μεσα στην τουρκια και τολμησε αυτο που δεν εκανε κανενας προκατοχος.Να αμφισβητησει το υπαρχων συστημα και κατασταση στην τουρκια,να δημιουργησει εκνευρισμο στην πολιτικη σκηνη και κοινωνια και να σπειρει ανασφαλειες.
    Βλεπεις λοιπον και το ξερεις οτι οπως σε μια στρατιωτικη ενεργεια,μετραει το συνολικο αποτελεσμα,οχι μονο οτι εριξες εσυ 5 ευστοχες βολες σε ανταπαντηση 10 βολων του αντιπαλου που ηρθε στον δικο σου χωρο,διαλεξε τομεα που θα πληξει και σε εβαλε σε θεση αμυνης και στρες και σε εκανε στρατηγικα αμυνομενο,δλδ να προσπαθεις να χασεις τα λιγοτερα.
    Αυτη ειναι η συνολικη εικονα που αποκομισα απο το ολο θεμα.
    Μας αμφισβητησε ευθεως στο σπιτι μας σαν συνορα,πλυθυσμιακη συνθεση,κρατος ισονομιας και εμφανιστηκε σαν ευεργετης των ρωμιων,του πατριαρχειου και φωνη διαμαρτυριας των ελληνων μουσουλμανων και εμεις απλα αντιδρασαμε λεγοντας οτι δεν ισχυει κατι τετοιο και οτι ειμαστε προσηλωμενοι σε νομους και συνθηκες που εκ των πραγματων εχουν παραβιαστει εδω και χρονια.

    Πενιχρη ικανοποιηση κατα την γνωμη μου και σοδεια κοπων και προσπαθειων.
    Οσονα φορα την διεθνη σκηνη και ιδιως την ευρωπη,συνομιλουσαν επι χρονια με ενα κρατος που ειχε εισβαλει σε ενα υπο ενταξη και τελικα μελος της χωρις κυρωσεις η συνεπειες,με μονο γνωμονα το οικονομικο συμφερον,δεν νομιζω οτι τωρα θα αλλαξουν γνωμη απο μια λεκτικη αντιπαραθεση.

  • victor

    δακρύζω από γέλιο..! οι φράγκοι είναι απίστευτοι δεν το ήξερα είχα κάπου ακούσει μόνο για το σκαμνάκι, αλλά να και οι πάτοι.. τρελό γέλιο φίλε thanks.
    Όσο για την εθνική αυτοπεποίθηση λίγο λες, θεωρώ εθνική λογική λείπει γενικώς εδώ πέρα…

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Και εγώ προσφέρομαι για πρακτικογράφος. :-)

  • Dacourt™

    Σε καμία περίπτωση δεν ήταν επιζήμια για την Ελληνική πλευρά, ο Ερντογάν εγκλωβίστηκε και πάλι στην ίδια ρητορική, απόδειξη του ότι δεν λειτουργεί μόνος του, αλλά το βαθύ κράτος είναι καλά γαντζωμένο πάνω του. Όταν αναφέρθηκε για την συνθήκη της Λωζάνης, έφαγε άκυρο μέσα σε ελάχιστες ώρες και από την Ε.Ε. αλλά και από τις ΗΠΑ απόδειξη του ότι η Ελληνική ρητορική σε πολλά θέματα που άπτονται της εξωτερικής της πολιτικής, βρίσκει απέναντι της ευήκοα ώτα στο εξωτερικό. Στον Παπαχελά η συνέντευξη αγγίζει και τα όρια της προβοκάτσιας, θέλοντας χωρίς κανένα σοβαρό λόγο να στήσουν σκηνικό πόλωσης πριν την επίσκεψη, απόδειξη του πόσο βρόμικα μπορεί να παίξει το μιντιακό σύστημα στην Ελλάδα, υπονομεύοντας ακόμα και μια επίσημη επίσκεψη ξένου ηγέτη. Ο Ερντογάν ήρθε εδώ απομονωμένος από τους υπόλοιπους ηγέτες της Ευρώπης για να μπορέσει να ξαναμπεί στο παιχνίδι, άλλωστε οι δηλώσεις του για σεβασμό της Ελληνικής σημαίας και ότι πρέπει να συνεισφέρουν στην Ελληνική οικονομία οι μουσουλμάνοι πολίτες δείχνουν ότι ο Ερντογάν είναι πλέον απόλυτα καθοδηγούμενος από το τουρκικό βαθύ κράτος, αφού άλλα είπε στον ΣΚΑΙ, άλλα στον ΠτΔ και άλλα έχοντας στο περιθώριο τον Αρχηγό των Τουρκικών Ε.Δ. στην Κομοτηνή, τα οποία εν πολλοίς συμβάδιζαν με αυτά που είπε στον Τσίπρα την προηγούμενη μέρα! Όσο για τα λεκτικά παιχνίδια περί δικών μας βουλευτών είναι προφανές ότι τα είπε για να τα ακούσουν οι 1.000 εγκάθετοι του Προξενείου της Κομοτηνής. Δεν είναι τυχαίο ότι κατά την διάρκεια της συνάντησης του με τον Α.Τσίπρα και των δηλώσεων που ακολούθησαν ο Ερντογάν δεν συνέχισε με την επιθετική ρητορική που συνηθίζει τουλάχιστον στο εσωτερικό της χώρας του, αλλά μίλησε ΜΟΝΟ για ύπαρξη Μουσουλμανική μειονότητα στην Θράκη και ΟΧΙ για Τουρκική ή τουρκογενή, και αναφέρθηκε εμμέσως και μόνον σε προβλήματα ελευθερίας της πίστης στην Δ.Θράκη κάτι που φάνηκε ότι το είπε για δημιουργία κλίματος και όχι για τι το πιστεύει! Η δε συγκέντρωση στην Κομοτηνή ήταν το λιγότερο αστεία… ούτε 1.000 άτομα με κάποια από αυτά να έχουν έρθει και με πούλμαν από την Τουρκία.

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Πολεμοκάπηλοι…

    • Ανδρέας

      Εγώ; που είμαι υπέρ του παγκόσμιου αφοπλισμού όλων των άλλων και της διάλυσης όλων των ξενων στρατών;

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        Και εγώ βρίσκω αχώνευτα τα όπλα των άλλων,αλλά δέν αφήνω το πεζικό να βγάλει κάλους για να δοξαστώ εγώ με όλα τα ροκφόρ και τις ανέσεις.

        • Ανδρέας

          Εννοώ τα οπλα ξένων χωρών.

          Κάθε όπλο τα δικά του. Δεν φταίω εγώ που η 71η εξαρτάται απο την Aegean για αερομεταφορά. Εξάλλου η δόξα σε εμας πάει στους πιλότους. I am a humble servant in an obscure position που έλεγε και ο sir Humphrey Appleby.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Eννοείται τα οπλα ξένων χωρών.
            Τέλος πάντων,καθένας από το μετερίζι του,αλλά και λίγη συμπάθεια για το πεζικό (όχι την ΔΠΖ).

          • Ανδρέας

            Συμπάθεια αφθονη και τιμή για το ρόλο του απεριόριστη, αλλα πρέπει να κρατώ τα κλαδικά προσχήματα. Εξάλλου οι σμηνίτες πεζικό στα μπλε ειμαστε και με χειρότερη εκπαίδευση.

  • victor

    Εγώ πάντως αυτό που φοβάμαι είναι τους επόμενους του Ερντογάν όπως αναφέρεις. Είτε με νεο-οθωμανισμό είτε κεμαλισμό/εθνικισμό θα έχουν κληρονομήσει την ισχύ του. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να συγκρουστούν μεταξύ τους και να γίνει χαμός οπότε και εκεί πρόβλημα θα έχουμε. Στα όσα λες συμφωνώ και νομίζω πως στην όλη φάση έχει κολλήσει «άσχημα» κατά τη γνώμη μου η υπόθεση Τραμπ. Βρέθηκε και αυτός να υπάρχει και να αναπνέει τώρα τέτοια εποχή που όλα ρευστοποιούνται. Δεν είναι να τον έχεις εμπιστοσύνη και δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει σε ότι γίνεται στη γειτονιά. Αν ο ερντο δεν μάσησε στον Ομπάμα δε νομίζω να κάνει κάτι τέτοιο στο Τραμπ ο οποίος όλο και απομακρύνεται από τα τεκταινόμενα της περιοχής.
    Αυτό που λες για την αμφισβήτηση της Λωζάνης από το 73 έχεις μεγα δίκιο και απορώ γιατί όλοι πέφτουν απο τα σύννεφα σήμερα.

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Είμαστε εκ πεποιθήσεως θύματα,μικροϊδεάτες,και ιδανικοί αυτόχειρες.
    Με δυό λόγια,φουκαράδες.
    Πιάσε το «ήτανε θέλημα Θεού ἡ Πόλη να τουρκέψει».
    Πιάσε το γλυκανάλατο «ἡ μαρτυρική Ἑλλάς».
    (το πρώτο πράγμα για το οποίο λογομάχησα με την αείμνηστη δασκάλα μου στο δημοτικό.
    Όχι ότι με αποπήρε,αλλά προσπάθησε να το θέσει στο πλαίσιο του ιστορικού τραύματος,εγώ όμως επέμενα ότι δέν ήταν αυτό «οδηγός» για την διαπαιδαγώγηση Ἑλληνοπαίδων,να κλαίνε χωρίς να εκδικούνται).
    Πιάσε το «μάνα δέν μου κολλάν τα ένσημα»,ὡς γενικό πλαίσιο κοινωνικού αφηγήματος,και λαϊκής κουλτούρας.
    Ακόμα και οἱ πιό οικονομημένοι,δέν τὄχουν σε τίποτε να το γυρίσουν στην κλάψα,για «ένα κωλόσπιτο»,(βίλα με πισίνα),«μία κωλόβαρκα»,(κοτεράκι περιωπής),ἤ για ένα «κωλοεκατομμύριο» που ξέχασαν να δηλώσουν στην εφορία.
    Προέκυψε από τις εκκωφαντικές μας ἑθνικές αναπηρίες και το 1922,που όντως ήταν αυτό που περιέγραψε ὁ Σμύρνης Χρυσόστομος «το Ἕθνος καταβαίνει εις τον Άδη»,και ιδού πώς μετά από αυτό σφυρηλατείς εντέχνως έναν λαό-αγέλη σφαγίων.
    Και ὁ αειθαλής παρ᾿ημίν πολιτικός μεσσιανισμός,και αυτός μία έκφραση φουκαραδισμού είναι.
    Και όσο θηρία μπορεί να γινόμαστε μεταξύ μας σε εμφυλιοπολεμικές υστερίες,τόσο κλώσσες απέναντι στον όποιο εξωτερικό εχθρό,όπότε αρχίζουν τα καημενίστικα.
    «Εμείς δέν είμαστε βάρβαροι»,«εμείς δέν είμαστε κατακτητές»,«αυτοί έχουν πλάτες τους μεγάλους»,ἤ «πού θα πάμε εμείς να τα βάλουμε μ᾿αυτούς».
    Παράδειγμα Τουρκία,όλες οἱ ἑλλαδικές κυβερνήσεις την γλείφουν,αλλά το κάνουμε γαργάρα,επειδή «ἡ Τουρκία είναι μεγάλη δύναμη».
    Ἡ Αλβανία και ἡ Βαρντάσκα πόσο μεγάλες δυνάμεις είναι;
    Αυτούς,γιατί τους γλείφουν οἱ κυβερνήσεις,και πάλι γαργάρα το κάνουμε;
    Με όλα αυτά,είμαστε εκ πεποιθήσεως θύματα,ἤ όχι;
    (εκτός -ίσως- 25ης Μαρτίου και 28ης Οκτωβρίου έτσι για ποικιλία.)

    • Antigonos Gonatias

      Μου βάζεις πολλά,και άντε να το πιάσω ένα ένα….(:p)

      Πρώτα απ’όλα, για να βάλω την κοσμιότητα στην άκρη (προς το παρόν) μ&*%$ες είμαστε και πολύ μεγάλοι μάλιστα.

      Τις «πονηριές» και την αδηφαγιά κάποιων, που υπο κανονικές συνθήκες και κοινωνίες δεν θα είχαν ούτε που την κεφαλήν κλίναι, πληρώνουμε. Δεν χρειάζεται να πας και πολύ μακριά στο ιστορικό των κακώς μας κείμενων, τρανό παράδειγμα η υπουργάρα μας με τα πυρομαχικά και λοιποί μεσάζοντες.Τι επίπεδο έχουν σαν άνθρωποι, και τι κόπους έχουν κάνει για να αποκτήσουν ότι έχουν; Φυσικό δεν είναι να τα θεωρούν όλα δεδομένα;Ή καλούνται να πληρώσουν τα σπασμένα; Ξέρεις πόσοι τέτοιοι κυκλοφορούν και σε καίριες θέσεις ανα την επικράτεια, με μικρό ή μεγάλο βαθμό «επιτυχίας»;

      Και φυσικά φταίμε όλοι οι υπόλοιποι, γιατί είτε τους στηρίζουμε για «κάνουμε την δουλειά μας» είτε δρουν με την ανοχή μας.
      Και το κυριότερο δεν σκεφτόμαστε…Καμία κριτική σκέψη, καμία αυτοκριτική, κανένα «ψάξιμο» παραπάνω, καμία μακροπρόθεσμη σκέψη και η λίστα με τα» κανένα» και τα «καμία» αβγατίζει…

      Απο και και πέρα, δε διαφώνω στο πνεύμα αυτών που λες. Ραγιαδισμός λέγεται. Απλά δεν είναι η μοναδική αιτία των δεινών μας και πάνω σ’αυτό το πνεύμα καλιεργήθηκαν δικαιολογίες και ρητορίες εδώ και δεκαετίες.

      Υ.Γ Συγνώμη που δεν απάντησα επακριβώς στις θέσεις σου αγαπητέ, μιας και είναι μια ώρα δύσκολη, λόγω προγράμματος…

    • Ανδρέας

      Τώρα το ανοίξατε το ωραίο θέμα;
      Tο σύστημα μας μεγάλωσε με την καραμέλα των προστάτιδων δυνάμεων. οι οποίες για προστασία κατέβαιναν και στον Πειραιά για ένα αποκλεισμό. Αυτή η περίοδος τέλειωσε όταν οι Επίστρατοι νίκησαν το αποβατικό απόσπασμα της Ανταντ. Ομως το πρόβλημα μεταφέρθηκε στην πολιτική με τους «πνεύμονες που αναπνέει η Ελλάς» του γερο Παπανδρέου και με το παραμύθι ότι κάποιος πολιτικός έχει τους ξένους πίσω του, άρα και σίγουρη την εκλογή του ( τόσα χρόνια δικαστικός αντιπρόσωπος ποτέ δεν είδα να ψηφίζει πρέσβης). Η πτώση του επιπέδου του πολιτικού προσωπικού από το 90 και μετά ( το αργότερο) βάζει τους ξένους σε ρόλο οδηγού της χώρας και εμάς στον παθητικό ρόλο του θεατή και του κακομοίρη. Αν η χώρα δεν παράγει κάτι, να σταθεί στα δικά της πόδια και μετά να παράξει και ιδέες δικές της θα έχουμε ηγεσία καραγκιόζηδες που θα μεταδίδουν την ιδιότητα αυτή και στο λαό ( που άλλο που δεν θέλει).
      Ο Φρήντμαν του Stratford χώριζε τους λαούς σε τρεις κατηγορίες α) τους βάρβαρους που λένε «το δικό μας είναι καλύτερο και όλα τα άλλα να εκλείψουν» β) τους πολιτισμένους που λένε «το δικό μας είναι καλύτερο αλλά κοιτάμε και άλλες ιδέες» και γ) τους παρακμιακούς που τους φταίνε τα πάντα. Σε εμάς ένας συνδυασμός βυζαντινής κλάψας ( που κυριάρχησε αφού όσοι μάχονταν ακολούθησαν τον Παλαιολόγο) και αριστερής αποδόμησης του συστήματος μας έχουν φέρει στην τρίτη κατηγορία και στον τρίτο κόσμο πολιτικά. Αν και γενικά στα εθνικά δεν επιθυμώ να βάζω κομματικούς όρους νομίζω ότι είναι μεγάλη η ευθύνη του αποδομισμού. Μπορεί να βοηθά τους διανοούμενους να βλέπουν καθαρότερα αλλά δεν το μεταδίδεις σε μάζες που δεν έχεις προηγουμένως μορφώσει επαρκώς.

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        @antigonosgonatias:disqus @disqus_UTXlwjtfic:disqus
        Το κεντρικό νόημα το μοιραζόμαστε και οἱ τρείς.
        Μόνο στα σημεία ίσως υπάρχουν διαφοροποιήσεις,αλλά επειδή και οἱ λεπτομέρειες έχουν την σημασία τους,θα πάρω θέση σε κάποιες.
        α)Αντίγονε,οἱ ποιότητες του πολιτικού προσωπικού δέν είναι πάντοτε δείκτης της επιτυχίας ἤ αποτυχίας της πολιτικής που αυτό ασκεί έναντι τρίτων.
        Στην Αλβανία και στην Βαρντάσκα κυβερνούν συμμορίες,αλλά έναντι της Ἑλλάδας «σκοράρουν»,παρά την προφανή αδυναμία και μειονεξία των εν λόγω χωρών.
        Ἡ Τουρκία είναι ἡ ίδια κράτος συμμορία,απλώς είναι και σοβαρή δύναμη,που όμως επέζησε της διαλύσεως της οθωμανικής αυτοκρατορίας χάρη και στις δικές μας αναπηρίες,πολιτικές και στρατιωτικές.
        Ακόμη και το 1974,ἡ Ἑλλάς μπορούσε να δώσει οδυνηρό ράπισμα στο κεμαλικό μόρφωμα,αλλά προτίμησε να προδώσει την Κύπρο.
        Κανείς δέν τιμωρήθηκε για ότι έπραξε ἤ παρέλειψε στην Μεγαλόνησο,κάποιοι έγραψαν και βιβλία για να βγούν και λάδι.
        Εάν προέκυπτε ένα Γουδί για κείνους,άλλη θα ήταν ἡ έκτοτε πορεία.

        β)Ανδρέα,οἱ δύο «πνεύμονες που αναπνέει η Ελλάς» του γερο Παπανδρέου,(που δέν έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση),ήταν μία πραγματιστική παραδοχή,δυστυχώς.
        Ήταν όμως και εντιμώτερη από την όποια δημαγωγία.
        Εξάλλου,ὁ ίδιος γερο-Παπανδρέου είπε και το άλλο,«ἄν οἱ Τούρκοι ανοίξουν την πόρτα του φρενοκομείου,δέν θα διστάσουμε να τους ακολουθήσουμε».
        Για τους διανοούμενους άστο καλύτερα,διότι ερεθίζεται το παρασυμπαθητικό μου νευρικό σύστημα.
        Απλώς και εν ολίγοις,οἱ περισσότεροι βγαίνουν απλώς για να «την πούνε» στο πόπολο,το οποίο όμως,ἄν κατά λάθος ανέβει στο δικό τους επίπεδο σοφιστείας,δέν θα έχουν πλέον λόγο υπάρξεως.
        Το χειρώτερο,στην δική μας περίπτωση,οἱ συντριπτικά περισσότεροι,έχουν βρεί εύκολο μεροκάματο (ναί,μεροκάματο) στο να κατσαδιάζουν τον Ἑλληνισμό,εμμέσως πλήν σαφώς φορώντας λευκό χιτώνα σε όλους του εναντίους.
        Τέσπα…

        • Ανδρέας

          ο λαός πρέπει να αποκτήσει μόρφωση για να μην την πατάει από τους διανοουμένους της κακιάς ώρας που έχουμε. Δεν λες μεροκάματο τα όσα έχουν ξεκοκαλίσει από κάθε λογής κονδύλια. ( Εγώ μόνο τον Κονδύλη θεωρώ διεθνούς κλάσεως διανοούμενο για το β’ μισό του 20ου αιώνα).
          Η ποιότητα του προσωπικού παίζει μεγαλύτερο ρόλο ίσως από όση του αποδίδεις. Όμως εννοούμε ποιότητα στην πολιτική και όχι π.χ. στην προηγούμενη επαγγελματική τους ζωή. Ετυχε τώρα να διαβάζω ιστορία του Μαρκεζίνη για το διάστημα 1944-51. Ενδυναμώνεται η πεποίθηση μου ότι δεν την είχαμε την ποιότητα. Άνδρες όπως ο Π. Κανελλόπουλος ( εξαίρετος φιλόσοφος) ή Τσουδερός ( θαυμάσιος οικονομολόγος) στην πολιτική δεν ξεπέρασαν το μέτριο ( ενδεικτικά αυτοί). Μπορεί να θαυμάζαμε για τα επιτεύγματα τους σε άλλους τομείς, την τιμιότητα τους, την ηθική τους αλλά εκεί που έπρεπε ήταν λίγοι.
          Η συμμορία έχει πάντα πλεονέκτημα. Είναι σαν τους νομάδες ιππείς εναντίον των γεωργών στην αρχή της ιστορίας. κερδίζουν εύκολα μικρά πλεονεκτήματα, αλλά οι γεωργοί φτιάξανε τον πολιτισμό. Και εδώ αυτοί κερδίζουν ακριβώς επειδή είναι αδύναμοι. Σαν την ταινία Το Ποντίκι Που Βρυχάται. Εννέα στρατιώτες με μεσαιωνικό οπλισμό φθάνουν στις ΗΠΑ και αναγγέλλουν ότι τις καταλαμβάνουν. Οι ΗΠΑ φοβούνται την διεθνή κατακραυγή αν χτυπήσουν ένα μάτσο ξιφομάχων και συνθηκολογούν. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση τους τους είχε στείλει για να χάσουν, και να λάβει βοήθεια από τις ΗΠΑ ( για να μπορέσει ο πρωθυπουργός να πραγματοποιήσει το όραμα του να κατασκευάσει εσωτερικές τουαλέτες στο βασίλειο).
          Απλά και εμείς με αλβανία και σκόπια δεν έχουμε μια αντίληψη τι να κάνουμε (σε συνδυασμό με την παροιμιώδη προσήλωσή μας στο «διεθνές δίκαιο»).
          Και οι τρεις μας συμφωνούμε στο 90% (περιμένω και τον Αντίγονο να τοποθετηθεί) και νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε και στο ότι το κράτος μας είναι μια χαλαρή συνομοσπονδία παρατάξεων με κύριο μέλημα την νομή της εξουσίας. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορεί να υπάρξει σκέψη για το κράτος ως παράγοντα στο διεθνές σύστημα. Το πολιτικό μας προσωπικό είναι υπερδραστήριο στην εσωτερική πολιτική και στην ίντριγκα αλλά αδρανές σε ό,τι δεν κατανοεί όπως οι διεθνείς σχέσεις (εξαιρέσεις μόνο τον κανόνα επιβεβαιώνουν. Δεν σηματοδοτούν βελτίωση).
          Ίσως να γράψουμε εμείς ένα άρθρο αν αντέξουμε να βγάλουμε όλη αυτή την πίκρα από μέσα μας .

        • Antigonos Gonatias

          Αχέροντα, όταν στηλιτεύω κάποιες συμεριφορές, το θέτω ευρύτερα και όχι μόνο στον πολιτικό κόσμο. Άλλωστε και ο πολιτικός κόσμος την κοινωνία αντικατοπτρίζει….
          Απο και πέρα, πιστεύω ότι για να έχεις εξωτερική πολιτική της προκοπής, θα πρέπει να έχεις ένα καλό επίπεδο εσωτερικής.
          Και την σήμερον ημέρα, με το internet και τις τηλεπικοινωνίες, τα «εσωτερικά» φαίνονται περισσότερο απο ποτέ.

          Επιπλέον, είναι πολλά τα παράδειγματα στην ιστορία, όπου ένας ηγήτορας που τα έβρισκε δύσκολα στα εσωτερικά, το έριξε σε λεονταρισμούς και επιχειρήσεις έναντι «εύκολου» εξωτερικού αντίπαλου και του γύρισε μπούμερανκ πχ. Φώκλαντς.
          Τα όποια επικοινωνιακά κέρδη, λοιπόν, εδώ των Βαλκάνιων, είναι εφήμερα και το κυριότερο κυνηγούν χίμαιρες, με ότι συνεπάγεται αυτό για το μέλλον τους, και δεν εννοώ απο εμάς…
          Τώρα οι απέναντι, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο στην αντιμετώπιση τους, λόγω μέγεθους και θέσης στα γεωστρατηγικά.

          Το πρόβλημα με μας, στα της εξωτερικής πολιτικής, είναι οτι έχουμε την «φωλία μας χεσμένη». Συν, δική μου ερμηνεία, δεν θέλουμε/δεν νοιαζόμαστε για το μέλλον. Γιατί αυτό θέλει δουλεία, και δεν φέρει εύκολο και γρήγορο πλουτισμό. Είναι η «λογική» του εθισμένου, το θέλω εδώ και τώρα, δίχως αύριο.

          Πέραν τούτου, στην απάντηση σου στον Ανδρέα, και γω στο ίδιο μήκος κύματος είμαι. Αν και θεωρώ οτι ο όρος διανοούμενος έχει υποστεί ότι και ο όρος καλλιτέχνης, βλέπε τραγουδιάρες σε σκυλάδικα. :D

          Υ.Γ Κάτι που παρέλειψα στο προηγούμενο σχόλιο, σε περιόδους πριν το 1821, δεν υπήρχε εθνική συνείδηση έτσι όπως την νόουμε σήμερα. Οπότε πρακτικές κοινές με τα δικά μας κακώς κείμενα της ιστορίας, υπήρξαν και αλλού πχ Αραβική εισβολή στην Ισπανία και recoquinsta, παραδουνάβιοι ηγεμόνες κατά την τουρκοκρατία, Αλέξανδρος Νιέφσκι στην Ρωσία κτλ Αυτό που θέλω να πω είναι οτι η εθνική συνείδηση (και θρησκεία) χρησιμοποιούνταν, εννίοτε ως εργαλείο πολιτικής και όχι ως αυτοσκοπός.

          Υ.Γ. 2 Θα ΄χε ενδιαφέρον, αν κάναμε αυτήν την συζήτηση εκ του σύνεγγυς, μιας και θα βγάζαμε πολλά «λαβράκια» :)

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Πράγματι,άρθρο επ᾿αυτού του θέματος δέν μπορεί να γραφεί,εδώ απαιτείται διατριβή,και εγώ δηλώνω αναρμόδιος.
    Μία επιφυλλίδα ίσως είναι ὁ πλέον δόκιμος και αποπληθωρισμένος τίτλος για τέτοιο πόνημα.
    Και νομίζω ότι βρήκα κάτι εύγλωττο και εύστοχο που είπε ὁ Κωνσταντίνος Καραΐσκος ::
    «Και τέλος λίγα λόγια για τον ερχομό του Ερντογάν στην Κομοτηνή. Η τοπική κοινωνία δεν διαφέρει από την ευρύτερη νεοελληνική: πνιγμένη στην ιδιώτευση, τα χυδαία συμφέροντα, την διάχυτη βλακεία και την κραυγαλέα δειλία, δεν έδειξε αντανακλαστικά ζώντος οργανισμού.»
    Από εδώ::
    http://www.defence-point.gr/news/achrista-ta-logia-tsipra-se-erntogan-etsi-ke-me-merkel-mnimonia