Βλήματα AGM-114L για την Αεροπορία Στρατού

86

Εδώ και μια δεκαετία, η απουσία βλημάτων AGM-114L από το ελληνικό οπλοστάσιο ακυρώνει στην πράξη την τεράστια επένδυση της Αεροπορίας Στρατού στα ελικόπτερα AH-64DHA Apache Longbow κατά τρόπο αντίστοιχο του τρόπου με τον οποίο η έλλειψη πυρομαχικών 120 χλστ. μέχρι πρόσφατα ακύρωνε την επένδυση που έγινε στα άρματα μάχης Leopard 2HEL ή αυτή των σύγχρονων τορπιλών βαρέως τύπου εξακολουθεί να ακυρώνει την τεράστια εθνική επένδυση στα υποβρύχια Tύπου 214.

Φαίνεται, λοιπόν, ότι, στο πλαίσιο της επικείμενης έλευσης των ελικοπτέρων ένοπλης αναγνώρισης OH-58D Kiowa Warrior, αυτό το μεγάλο λάθος πρόκειται να διορθωθεί, καθώς, έπειτα από τη συνάντηση του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου Στρατού, Αντιστράτηγου Αλκιβιάδη Στεφανή, με τον Αμερικανό ομόλογό του, Στρατηγό Mark A. Milley, προέκυψαν πληροφορίες που αναφέρουν πως στο εν λόγω πακέτο θα περιλαμβάνεται μεταξύ άλλων και η απόκτηση αριθμού βλημάτων Hellfire AGM-114L.

Το βλήμα αποτελεί την έκδοση «Fire & Forget» της οικογένειας βλημάτων Hellfire, εκμεταλλευόμενο στο έπακρο τις δυνατότητες που προσφέρει το ραντάρ Longbow και το σύστημα IDM των AH-64DHA, και η απόκτησή του θα επιτρέψει την αποδέσμευση των παλιότερων Hellfire[1] προς εξοπλισμό των υπόλοιπων ελικοπτέρων. Υπενθυμίζεται ότι η προμήθεια των AGM-114L περιλαμβάνεται στα 42 προγράμματα που εγκρίθηκαν από την αρμόδια κοινοβουλευτική Επιτροπή τον Ιούλιο του 2014, με κόστος 8,4 εκατ. ευρώ.

Πλέον αναμένεται με ενδιαφέρον αν η ΑΣ θα εξετάσει παράλληλα και το ενδεχόμενο απόκτησης ρουκετών κατευθυνόμενων με λέιζερ, οι οποίες θα είναι συμβατές και με τις δύο εκδόσεις των ελληνικών Apache. Πρόκειται για μια φθηνή αλλά εξόχως πολύτιμη προσθήκη, που θα επιτρέψει την διαφύλαξη των αποθεμάτων των σαφώς ακριβότερων Hellfire, αφού θα μπορούν να πλήττονται με την ίδια ακρίβεια στόχοι οι οποίοι δεν απαιτούν την ισχύ αυτών για την καταστροφή τους.

______________________________________

[1] Συνολικά παραδόθηκαν 448 AGM-114F Hellfire, 248 AGM-114K & KBF Hellfire II και 657 AGM-114K1 & M1 Hellfire II.

  • Cynaegeirus

    Εξαιρετικά νέα!

    Η απόκτηση θα ισοφαρίσει τον νέο τουρκικό α/τ εκτοξευτή.

    • SPY_GR

      Οχι μόνο ισοφάριση, πάμε για…2-1!

  • jim_97

    Τα καλύτερα νέα εδώ και πολύ καιρό.Ήταν πραγματικό σκάνδαλο η έλλειψή τους από το ελληνικό οπλοστάσιο. Πολύτιμο οπλικό σύστημα όπως και οι υπόλοιπες εκδόσεις helfire και οι ρουκέτες κατευθυνόμενες με λέιζερ οι οποίες έχουν πολλές δυνατότητες με μικρό βάρος και μικρό κόστος.
    Πολύ πιθανόν τα αποθέματα AGM-114 θα είναι αρκετά και για τα OH-58D καθώς οι ποσότητες είναι σημαντικές και τα Kiowa δεν μεταφέρουν και μεγάλο αριθμό.
    Τα νέα μου έφτιαξαν τη μέρα, προσεχώς ελπίζω να λυθεί το θέμα με τις τορπίλες και να προμηθευτεί και η ΠΑ ατρακτίδια Sniper για τα F-16, πολλές ελλείψεις που νομίζω μπορούν σύντομα να καλυφθούν παρά τα οικονομικά προβλήματα της χώρας.

  • Η προμήθεια κ/ρουκετών ίσως αποτελεί σπουδαιότερη προσθήκη κι από τον -L μιας και θα διώξει οριστικά οποιαδήποτε υπόνοια για την CFE και θα αυξήσει την φονικότητα των Apache. Κ/ρουκέτες και MMS σε κάθε KW και στου Αρμοδίου το… αυτί!

  • John Moustakas

    Kανένας δεν αναφέρει ότι τα ραντάρ longbow είναι μόλις δύο.

  • Γιώργος

    Για τον εκσυγχρονισμό των Α έχω μια αντίρρηση, δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτός ή συμφέρων σε σχέση με την αντικατάσταση των ελικοπτέρων, σύμφωνα τουλάχιστον με την εμπειρία των Βρεττανών.

    • Cynaegeirus

      Οι ισραηλινοί έβαλαν τοπικά απάρτια. δεν μας χαλάει να ρωτήσουμε.
      Για να πάρουμε άλλα δεν το βλέπω.

      • Γιώργος

        @ Giorgos Tsagaris & Cynaegeirus: Οι ερωτήσεις τζάμπα είναι, εγώ πάντως είμαι απαισιόδοξος ότι λεφτά δεν έχει όχι μόνο για εκσυγχρονισμό αλλά με την ευκαιρία των Kiowa, τα A οδεύουν προς απαξίωση.

    • Larisaios

      Αν δεν κάνω λάθος και οι Βρεττανοί τα εκσυγχρονίζουν. Μάλιστα σκεφτόμουνα ότι είναι καλή περίπτωση για εμάς να αγοράσουμε τα απάρτια που θα περισσέψουν από τον εκσυγχρονισμό τους για να τα χρησιμοποιήσουμε για τη συντήρηση των Α+. Μάλιστα ο αριθμός τους θα μειωθεί και μπορεί να περισσέψει και κανένα ραντάρ Longbow…

      • Γιώργος

        Γενικά με το πρόγραμμα των Βρετανικών είναι λίγο μπλεγμένα τα πράγματα. Πάντως από το ζόρι που τραβάνε με την χρηματοδοτηση του προγράμματος δεν νομίζω να περισσέψει οτιδήποτε χρήσιμο…

      • Tasos Prasinos

        Έχω ποστάρει σε άλλο άρθρο ότι θα περισσέψουν έως και 15 WAH τα οποία δεν θα μετατραπούν σε Guardian. Εάν κινηθούμε έξυπνα και γρήγορα έναντι μικρού αντιτίμου μπορούμε να τα εξασφαλίσουμε. Επίσης μπορεί να εξασφαλιστεί παράλληλα μεγάλο πακέτο από τα παλαιά απάρτια των WAH που θα εκσυγχρονιστούν στο επίπεδο Ε. Να υπενθυμίσω ότι τα Εγγλέζικα είναι D block I ήδη δηλαδή περίπου ίδια με την δική μας παρτίδα των D block II.
        Κοινώς τελευταίο παράθυρο για τα A+.

        • Larisaios

          Τα WAH-64 έχουν διαφορετικό κινητήρα από όλα τα αλλα Apache, της Rolls Royce. Δε νομίζω ότι μας συμφέρει να προσθέσουμε έναν τρίτο τύπο Apache στο στόλο μας. για τα απαρτία που θα περισσέψουν συμφωνώ απόλυτα, μακάρι να τα εξασφαλίσουμε.

          • Elgreco Elgreco

            Οι κινητήρες στους είναι παρόμοιοι με τους δικούς μας στα ΝΗ-90.

          • Larisaios

            Σωστό, δεν το γνώριζα. Οπότε ναι, θα μπορούσαμε να τα αγοράσουμε κατά το 2022 που θα είναι διαθέσιμα.

          • Cynaegeirus

            ας φέρουν τα 15 απάτσι και ας πουλήσουμε όλα τα σινουκ και τα νη90.

        • Cynaegeirus

          Μπράβο!

    • Giorgos Tsagaris

      Ας ρωτησει καποιος το Ισραηλ…

  • Β.Κ

    Ειλικρινά όμως, περιμένω τhn απάντηση του ΕΑ εδώ, πως και πως……(sic)…

    • manolis

      Επειδη θα περιμενεις πολυ, πες μας κατι για το ΠΒ :)

  • Larisaios

    Χωρίς να έχω κανενός είδους εσωτερική πληροφόρηση, το άρθρο αυτό μου φαινεται συνδυασμός αναμασήματος γνωστών ειδήσεων (Kiowa), κλοπής αποκλειστικοτήτων του e-amyna (Hellfire), ευχολογίων (Bradley) και ανοησιών ( 400 Αbraams). Μάλιστα για τα τελευταία λέει ότι είναι άγνωστος ο λόγος που δεν τα παραλαμβάνουμε. Μάλλον το pronews είναι το μόνο site του χώρου που δεν έχει ακούσει ότι τα «δωρεάν» Abraams βγήκαν τελικά πανάκριβα. Click-bait και άγιος ο Θεός…

    • Cynaegeirus

      εμετός

  • Billy83

    Πόσο κοστίζει ο AGM-114L; Πόσους πυραύλους μπορούμε χοντρικά να αποκτήσουμε με 8,2εκ.;
    Αν είναι αρκετά μεγάλος ο αριθμός δε θα πρέπει να εξεταστεί το ενδεχόμενο συμπαραγωγής;

  • lakis komninos

    Δεν είπα οτι ισχύει φιλε μου.

    • manolis

      Toτε, κακως το αναμεταδιδεις εδω.

  • Insiperation

    Συγγνώμη να ρωτήσω κάτι; το σκηνικό με το τουρκικό πλοίο που δεν σταμάτησε σε έλεγχο είναι light γεγονός; προσωπικά φοβάμαι τους τύπους ότι θα βρουν προφάσεις για κανα χοντρό σκηνικό.
    ΥΓ. Για το άρθρο τώρα, διαβάζω για βασικότατες ελλείψεις και απορώ πως δεν επιλύονται χρόνια τωρα (πχ προτιμώ να μη γινει μια παρέλαση κ να λύσουμε το θέμα των εν λόγω βλημάτων)

    • Β.Κ

      Το γεγονός είναι όντως χοντρό…..Ό,τι και να κάνουν, εμείς δεν πρέπει να τσιμπήσουμε….Πέρα από «τζαμπα-μαγκιές», δεν μπορούν να κάνουν κάτι ουσιώδες…..

      ΥΓ: Θα πρέπει να καταργηθούν 100 παρελάσεις, για μια και μόνο ανάγκη…..Δηλαδή 50 χρόνια….

  • Larisaios

    Δωρεάν όχι, αλλά 8,5 μύρια, που λέει και το άρθρο, όσο νάναι μπορούμε ακόμη να τα διαθέσουμε. Προφανώς υπήρχε προσφορά για συγκεκριμένα τεμάχια σε συγκεκριμένη τιμή. Αν μας πέσουν ακριβά υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές (Brimstone ας πούμε).

  • Cynaegeirus

    Τα kiowa κάνουν εξαίρετη δουλειά και παντελώς άοπλα.

    Το επόμενο βήμα στον ΕΣ είναι πεζός με κιάλια.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      «Το επόμενο βήμα στον ΕΣ είναι πεζός με κιάλια.»
      Θα με πνίξεις…

      • Cynaegeirus

        ψέμα έχουμε και ραντάρ επιφανείας, αλλά σκέψου τι δυνατότητες αναγνωρίσεως έχουμε αυτήν τη στιγμή εκτός τις ΕΑΝ/ΙΑΝ και καταδρομείς με κιάλια.

      • nonfactor

        Θα μπορούσε να στο κάνει και χειρότερο…

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Άσε,μήν του κεντρίζεις το φιλότιμο και βαλθεί να μου προκαλέσει έμφραγμα με τις φαεινές του ιδέες,όπως να κάνουμε ΤΟΜΑ τα Leo-2A4.
          Ἤ να μείνουμε με μία τεθωρακισμένη ταξιαρχία με Leo-2 HEL:
          Ἤ να κάνουμε τα Ρ-3 Gunship.
          Ἤ να στείλουμε κανα σώμα στρατού σε ειρηνευτικές αποστολές.
          Ἤ,ἤ,ἤ.
          Άσε,σου λέω.

  • Cynaegeirus

    AH-64A.

  • Cynaegeirus

    λέμε για να λέμε…
    πάντως εκτός του πεζικού που θέλουμε μια 600-800αρα τα άλλα δεν πονάνε τόσο στην τσέπη. μιλάω για την πρώτη παράγραφο

    κοιτάω εδώ και ένα μήνα το LAND 400 της Αυστραλίας. Θα βγάλει 1 όχημα αναγνώρισης τροχοφόρο 40 τόννων και 1 τομα 40+ απο το οποίο θα πάρουν εκδόσεις ΔΜ.
    ΔΕΚΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ για 30 χρόνια το κόστος για 700 οχήματα.
    https://in.pinterest.com/pin/702069029382163911/
    κοιτάξτε αριστερα τα 2 νέα τροχοφόρα που πέρασαν στην δεύτερη φάση επιλογής και δείτε δεξιά το παλιό lav που είναι επιπέδου λεωνίδας / μ113
    για τομα κοιτάνε πουμα, λυνξ και cv90.
    πολύ πίκρα ο ΕΣ μιλάμε…

    για αυτό και προτείνω τον συνδυασμό λάζαρου που είναι τζάμπα και μετατροπή αρμάτων για επόμενα 15-20 χρόνια μέχρι να εξαφανιστεί απο την ελλάδα ότι κατάλοιπο άφησε ο 20ος αιώνας.

  • Cynaegeirus

    Ρε αδερφέ δεν έχουμε πει να μην διαβάζετε απο clickbait site;

  • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

    Ξέρουμε από πρόσφατες πωλήσεις το κόστος του L ανά μονάδα;

  • lakis komninos

    Όντως…

  • Cynaegeirus

    Με τα 10 δις που ρίχνουν οτι αγοράζουν και 30ετή υποστήριξη για μονάδες εκστρατείας. Αυτό σημαίνει οτι το 2050 τα οχήματα τους θα είναι 95% λειτουργικά ακόμα και αν είναι στην κεντρική ασία. Αν το συγκρίνεις με το ποσοστό των 30ετών Λεωνίδας που είναι μόλις 500 χλμ μακρυά απο τα εργοστάσια βάσεως και είναι και ελληνική κατασκευή έχει τιτάνια διαφορά.

    Και μαζί αγοράζουν υποδομές στην αυστραλιανή ζέστη και το κυριότερο εκπαίδευση. η τελευταία είναι πονεμένη λέξη καθώς εκτός ορισμένων οχημάτων εναέριων ή θαλάσσιων οι έλληνες στρατιωτικοί και πολίτες δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει στην πράξη.

    • Β.Κ

      Οι ΕΕΔ εχουν δικια τους παραγωγική βαση(εργοστάσια) που καλύπτουν το κομματι των επισκευών κι εργασιών , ακομα και την κατασκευη πολλών αντκων… κι αυτο με κλάσμα του κόστους της οποίας εταιρείας…. Αυτη η λύση επιλέγεται απο χωρες που αναγκάζονται να κρατούν μεγάλους αριθμούς… Αλλιως δεν θα μπορούσαμε να ειχαμε ουτε το 10% των όπλων που εχουμε…. Δες το παραδειγμα εργ. Συντήρησης των ΑΒ 212ASW….Η ΕΑΒ ζητησε 700 χιλιαδες το κομματι, και το 307 ΤΣΥΑΥ το εκανε με 100 χιλιαδες το κομματι(μαζι με εργατικά-λειτουργ.κόστη)..Το ιδιο συμβαινει και με ολα τα οχήματα/ οπλικά συστήματα που εχουμε…

      Και η διαθεσιμότητα των Λεω δεν εχει σε τιποτα να ζηλέψει εναντι των αλλων….

      • Cynaegeirus

        «Οι ΕΕΔ εχουν δικια τους παραγωγική βαση(εργοστάσια) που καλύπτουν το κομματι των επισκευών κι εργασιών , ακομα και την κατασκευη πολλών αντκων…»

        Τίποτα δεν μπορούν να κάνουν ΧΩΡΙΣ
        την άδεια της εταιρίας, ύλες, προσωπικό με τεχνογνωσία
        Ας αφήσουμε τα ποσοστά διαθεσιμότητας γιατί μόλις έφαγα.

        «κι αυτο με κλάσμα του κόστους της οποίας εταιρείας»

        δεν παίζει αυτό με τίποτα. σιγά μην σου δώσει εταιρία άδεια επισκευών και χάσει την υποστήριξη. ούτε στα αυτοκίνητα δεν γίνεται χωρίς να χάσεις εγγύηση και μεταπωλητική αξία.

        «Αυτη η λύση επιλέγεται απο χωρες που αναγκάζονται να κρατούν μεγάλους αριθμούς… »

        πχ ισραήλ που φτιάχνει το 70%. Η ελλάδα ούτε το 5% δεν φτιάχνει. τι 5%… πολύ λέω…

        «Αλλιως δεν θα μπορούσαμε να ειχαμε ουτε το 10% των όπλων που εχουμε…. »

        Γιατί το έχουμε χωρίς να έρθει ανταλλακτικό απο το εξωτερικό;

        «Δες το παραδειγμα εργ. Συντήρησης των ΑΒ 212ASW….Η ΕΑΒ ζητησε 700 χιλιαδες το κομματι, και το 307 ΤΣΥΑΥ το εκανε με 100 χιλιαδες το κομματι(μαζι με εργατικά-λειτουργ.κόστη)..»

        Πήρε άδεια για ένα όχημα 40+ ετών και το έφτιαξε έχοντας 30+ τεχνογνωσία. Μιλάμε για μουσειακά πια ελικόπτερα.
        Τα ΝΗ90 τα βλέπουν με το κιάλι.

        «Το ιδιο συμβαινει και με ολα τα οχήματα/ οπλικά συστήματα που εχουμε…»

        πολύ θα το θέλαμε.

        «αι η διαθεσιμότητα των Λεω δεν εχει σε τιποτα να ζηλέψει εναντι των αλλων….»

        ε ναι όλα στα ίδια χάλια είναι.

        5-6 συστήματα έχουν πάνω απο 70-80% και ματώνουμε στα έξοδα για αυτά. τα άλλα μόνο αν γίνει επιστράτευση θα τα δεις σε ικανοποιητικό επίπεδο.

        • Tasos Prasinos

          Η ΑΣΔΥΣ δίνει πλέον ISO για πολλά παρελκόμενα. Εκ των έσω γίνονται πλέον αρκετές light επισκευές κι ορισμένες τετάρτου κλιμακίου με άνωθεν έγκριση-εντολή. Δεν αναφέρω λεπτομέρειες γιατί είναι διαβαθμισμένες.

  • Cynaegeirus

    ούτε ο παππούς μου στον εμφύλιο δεν είχε κουδούνα βρε! χαχαχαχα

    • Ανδρέας

      Στον εμφύλιο όχι. είχε έρθει υλικό από τους συμμάχους. όμως τα αεροπλάνα είχαν ακριβώς αυτό το σύστημα. τράβηγμα δεξιού χεριού, δεξιά στροφή, αριστερού, αντίστοιχα, δύο τραβήγματα, εχθρική δίωξη. στα πολλά τραβήγματα προσευχή.

  • Cynaegeirus

    Μην ανακαλείς. καλά το σκέφτηκες, εγώ δεν ήμουν συγκεκριμένος, να με συγχωρείς!

    εκτός των ταγμάτων με ΜΕΑ, των ΕΑΝ/ΙΑΝ και των Λόχων καταδρομών – που και αυτές οι μονάδες είναι βασισμένες σε πρότυπα του 70 ή με περιορισμούς υλικού – δεν έχουμε επιθετική αναγνώριση.

    Δεν υπάρχει τίποτα πιο ουσιώδες πιο σημαντικό απο το να ξέρεις τι υπάρχει πίσω απο τον επόμενο λόφο ή κτήριο.
    Field Intelligence ή Reconnaissance = δεν έχουμε ιδέα τι είναι

    Γι αυτό επιμένω ΧΡΟΝΙΑ για κέντρα διπλής ενέργειας
    Γι αυτό επιμένω ΧΡΟΝΙΑ για Όπλο Field Intelligence
    Γι αυτό επιμένω ΧΡΟΝΙΑ για Ανιχνευτές στα πάντα όλα

    Βλέπεις φίλε μου οτι χωλαίνουμε σε ΒΑΣΙΚΑ πράγματα. Τα υλικά νέα τόμα κτλ θα ήταν μια ευχάριστη προσθήκη αν ο στρατός λειτουργούσε όπως έπρεπε και όχι ως δημόσιος οργανισμός κλαδικών συμφερόντων και ανευ αντικειμένου.

    • Β.Κ

      Οι ΕΕΔ λειτουργούν στο κομματι των πληροφοριών μάχης συμφωνα με τα Νατοϊκά πρότυπα και δγες… Δεν κάνουν ο, τι θέλουν… Εχουν αναπτυχθεί συστήματα συλλογης και ανακατανομής «live» πληροφοριών/πληροφοριών μαχης, μέχρι και με παροχή εικόνων… ΣΤΕΠ Ηρακλής, ΣΔΕ Ηνιοχος, ΣΕΖΜ Ερμής, ΣΤΤΕΠ Δίας αποτελούν μερικα ανακοινωσιμα παραδείγματα συστημάτων συλλογής και ανακατανομής πληροφοριών στις Μονάδες…. Οπως καταλαβαίνουμε, αυτο αποτελει ευαίσθητο κομματι που καλως δεν δημοσιεύεται…

      Στον ΕΕ 151-1 και στον ΖΚ 34-1

      • Cynaegeirus

        Επειδή είμαι του κλάδου ας το αφήσουμε καλύτερα.

      • Cynaegeirus

        Το διας δεν είναι σύστημα αναγνώρισης
        Το ερμής δεν είναι σύστημα αναγνώρισης – χρήζει δε εκσ.
        Το Ηρακλής δεν είναι σύστημα αναγνώρισης
        Το ηνίοχος δεν είναι σύστημα αναγνώρισης αποτελεί δε το πιο σύγχρονο σύστημα στον ΕΣ. είναι τρομερά απαραίτητο για το μέλλον μας.

        τα νατοικά πρότυπα εφαρμόζονται ανα χώρα ανάλογα με τις δυνατότητες αυτής. άλλη αναγνώριση προσφέρει ένα σύνταγμα ιππικού των ηπα και άλλο μια εαν με vbl, leo1 και πιθανόν και κάποια κάμερα σε 4χ4

        «Οπως καταλαβαίνουμε, αυτο αποτελει ευαίσθητο κομματι που καλως δεν δημοσιεύεται…»

        οι τούρκοι μια χαρά δημοσιεύουν συστήματα η/π και αναγνώρισης. έχουνε επενδύσει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε οχήματα αναγνώρισης ενώ προχωρούν με εξειδικευμένο τοαν.

        «Στον ΕΕ 151-1 και στον ΣΚ 34-1 μπορείς να βρεις πολλά ενδιαφέροντα πράγματα για την συλλογή πληροφοριών του Στρατεύματος….»

        Σε ευχαριστώ πολύ

        • Β.Κ

          Όλα τα παραπάνω συστήματα τα ανέφερα σαν συστήματα «συλλογης και ανακατανομής «live» πληροφοριών/πληροφοριών μαχης»…

          Δηλαδή συστημάτων που συλλέγουν όλες τις πληροφορίες(από όλες τις πηγές) του τομέα τους, μεταφέρονται στα ανώτερα κλιμάκια, φιλτράρονται και αποστέλλονται «έτοιμες» και «επιβεβαιωμένες» πληροφορίες στα τμήματα Ελιγμού..Κι όλα αυτά με κρυπτασφαλισμένες επικοινωνίες σχεδόν σε πραγματικό χρόνο…Πουθενά δεν είπα ότι είναι συστήματα αναγνώρισης.

          Τί εξεζητημένο έχουν οι Τούρκοι σε συστήματα αναγνώρισης δηλαδή;

          • Cynaegeirus

            Καλημέρα φίλε μου
            Τα συστήματα αυτά όπως σωστά αναφέρεις είναι ανακατανομής – διανομής. Εμείς πάσχουμε στην ΣΥΛΛΟΓΗ.

            Έχουν μια πλειάδα οχημάτων απο land rover μέχρι cobra με κάμερες θερμικές, ir και νομίζω – δεν είμαι σίγουρος – ότι έχω δει και ραντάρ σε ιστό. Έχουν εξειδικευμένα στελέχη στην αναγνώριση τα οποία λόγω αριθμού υπερκαλύπτουν τις ανάγκες ενός ελληνοτουρκικού. όλοι τους έχουν δορυφορικές επικοινωνίες.
            δεν έχουν εξειδικευμένες μονάδες ελιγμού για αναγνωρίσεις αλλά δεν έχω δει πουθενά μονάδες με τα άνω οχήματα – δείγμα οτι κάτι μας ξεφεύγει εδώ όσον αφορά την πραγματική τους οργάνωση

          • Β.Κ

            Ρε συ Κυναιγειρε, δεν μου αναφερεις κατι εξεζητημένο….. Παρόμοιων επιδόσεων συστηματα διαθέτουμε κι εμεις, (vbl, Apache, C-12, Sperwer, προσωπικο, δορ. Επικοινωνίες)…Επισης δεν εχουν ΕΑΝ…. Και φαντάσου οτι ο επιτηθεμενος εχει πολλαπλάσιες αναγκες αναγνώρισης απο τον αμυνομενο… Οι λόγοι προφανείς…

            ΥΓ:Οι εκατέρωθεν «αρμόδιοι» θα ξερουν σιγουρα τι εχει ο αλλος…

          • Cynaegeirus

            Τα σχεδόν νέα – καθώς έχουνε σε πολλαπλές πλατφόρμες συστήματα της aselsan – ειδικά Η/Π:

            «Turkish army has deployed new Cobra II 4×4 armoured vehicle on Turkish-Syrian border.

            According to pictures released on Twitter, Turkish army has deployed new Cobra 2 4×4 armoured vehicle on the Turkish-Syrian border. The new Cobra 2 seems to be equipped with radar, a target detection system and a thermal camera to perform reconnaissance and observation missions.

            http://s1105.photobucket.com/user/buglerbilly/media/buglerbilly004/Turkish_army_has_deployed_new_Cobra_II_4x4_armoured_vehicle_on_Turkish-Syrian_border_640_001_zpsr9rcuwh5.jpg.html
            Cobra II 4×4 armoured vehicle from Turkish army near the Turkish-Syrian border. (Source Twitter)

            In June 2016, the Turkish Company Otokar has announced a contract of €106.1 million for the delivery of Cobra 2 4×4 armoured vehicles to the Turkish army. Turkey received its first two orders for the Cobra II in late 2015, one of these was worth EUR47.5 million for 82 Cobra II vehicles, support, and other elements.

            The Cobra II is the latest version of 4×4 armoured in the family of Cobra vehicle designed and manufactured by the Turkish Company Otokar. The Cobra II was unveiled in May 2013 at the International Defense Industry Fair IDEF which was held in Istanbul, Turkey.

            The Cobra II uses a monocoque hull structure offering high level of protection against ballistic and mine threats. The Cobra II has the same mobility as the previous version of the Cobra, but features a higher carrying capacity and a higher internal volume for various roles.

            The Cobra II is motorized with a 6.7L, six-cylinder, water cooled, turbo charged diesel engine coupled to an automatic gearbox with six forward and one reverse gears. It can run at a maximum speed of 110 km/h with a maximum cruising range of 700 km»

            και ο αντικαταστάτης
            http://www.army-technology.com/projects/pars-6×6-cbrn-reconnaissance-vehicle/

          • Β.Κ

            (Μετά από πολλή μελέτη, για να δω τι μπορεί να ειπωθεί, αποκλείοντας μερικά)

            Ο ΕΣ από την άλλη έχει επί οχημάτων Hummer, 20+ Bor-A 550 και 10-20 Margo-T, πολύ μεγάλων δυνατοτήτων.
            Επίσης έχει δεκάδες συστήματα ΜATIS, συστήματα χειρός που επιτρέπουν εύκολη κι άμεση αναγνώριση, ημέρα και νύκτα.

            Περιγραφή συστημάτων:
            Bor-A 550: http://www.army.gr/default.php?pname=DB_radioentopistes&la=1
            Margo-T: http://www.army.gr/default.php?pname=Article&art_id=35576&cat_id=148
            Matis: chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.defenco.gr/Portals/0/Products/Optronics/Survey/D1381E_MATIS_HH.pdf

            Kαι μια φωτο: http://photobucket.com/gallery/user/leopard2a4/media/cGF0aDpIdW1tZXIvaHVtbWVyTWFyZ290LTAyLmpwZw==/?ref=

            Η απάντηση μου στα μελλοντικά μέσα του ΤΚΚ είναι μια: ΟΗ-58D.

          • Cynaegeirus

            Ακριβώς!!!!

  • Aias

    Για μεταχειρισμένα Κορεάτικα α/κ πυροβόλα;
    Το νέο πυροβόλο του ΝΑΤΟ, σύμφωνα με κάποια άποψη και αντικαταστάτη του μ109;
    Με ενδιαφέρει η γνώμη σου στο θέμα .
    (Δεν άφησα την ευκαιρία εεε!!!)

    • Β.Κ

      Ετα κορεάτικα μτχ πυρλα ειναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρια εξοπλισμού μιας χωρας με αξιόπιστα και αξιόλογα πυροβόλα…. Τα θεματα ομως με εμας ειναι 3:
      α) Αξιζει να εισάγουμε εναν νεο υπο-τύπο ;
      β) Εχουμε την κατάλληλη συνεργασια με αυτην την χωρα;
      γ)

      Απάντηση:
      Αυτη τη στιγμη αυτο που πρεπει να αντικαταστησουμε ειναι το Μ110…όχι τοσο λογω επιδόσεων , αλλαλογω παλαιότητας…πρέπει όμως να τους «πιούμε» το αίμα, γιατί υπάρχουν ακόμη διαθέσιμα πυρκα, χτυπούν σε βάθος, και υπάρχει και η εμπειρία στην συντήρηση τους …ο αντικαταστάτης των Μ110 θα πρεπει να ειναι ενα ηδη υπηρετον πυρλο, ίδιων εκδοσεων με αυτα που εχουμε, (Μ109Α5,Pzh2000), για ομοιογένεια….

      Οσον αφορα το Μ109, εχω ξαναπεί παλιότερα οτι θα αργήσουμε πολυ να δουμε άξιο και ολοκληρωτικό αντικαταστάτη του… Ακομα κι αυριο να βγαλει νεο πυρλο ο Αμερικανικός στρατός , θα τους παρει 20 χρονια να τα αντικαταστήσουν ολα… Εξάλλου το καλο ΠΒ, ειναι τα βλήματα που εχει, οι επικοινωνίες, το ΣΤΤΕΠ και οι έγκαιρες πληροφοριες…

      • Aias

        Δέχομαι αυτούσια την γνώμη σου.
        Άλλωστε, ούτε ιδιαίτερες γνώσεις έχω,ούτε πληροφορίες ειδικές για το θέμα.
        Πάνω στην άποψη σου να ρωτήσω:
        Νέος τύπος θα είναι σίγουρα αλλά είναι τόσο τραγικό; τα γερμανικά είναι μόλις 24 και μεταχειρισμένα κοστίζουν πάλι ακριβά, βασίζομαι στο παράδειγμα πώλησης στην Κροατία.
        Τα Μ110 δεν μπορούν να μπουν σε αποθήκευση με εφεδρεία υπηρέτες σε περίπτωση πολέμου;
        Το ίδιο και παλιές εκδόσεις Μ109;
        Την στενή σχέση με Τουρκία δεν την θεωρώ πρόβλημα.
        Θεωρώ την τεράστια δεξαμενή της Κορέας στον τύπο και η διάθεση της για πώληση ατού.
        Νομίζω ότι ήδη ευρωπαϊκές χώρες επιλέγουν τον τύπο.

      • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

        Αντί για απόσυρση των Μ110 δεν θα ήταν ορθότερο, για όσο υπάρχουν ανταλλακτικά και πυρομαχικά, να συγκεντρωθούν σε 2-3 σημεία του ανατολικού Αιγαίου πχ βόρεια Λέσβο και βόρεια Χίο όπου τα απέναντι παράλια, χερσόνησοι Αρδαμυτίου και Καραμπουρνού αποτελούν ήδη από καιρού ειρήνης rich target environment,πόσο δε μάλλον σε εμπόλεμη περίοδο, και να μπορούν να δράσουν επικουρικά στα υπόλοιπα πιο σύγχρονα πυροβόλα, αλλά ,και να περάσουν στην εθνοφυλακή, ακόμα και εάν χρειαστεί να μειωθεί κατά τι ο αριθμός τους ώστε να διευκολυνθεί και η υποστήριξή τους σε ανταλλακτικά?.Με αυτό τον τρόπο θεωρώ ότι βελτιστοποιείται η επιχειρησιακή τους χρήση χωρίς να επιβαρύνει ,από άποψη κόστους, διοικητικής μέριμνας και απορρόφησης ανθρώπινων πόρων, κληρωτών και μονίμων, η παραμονή τους σε ενεργό υπηρεσία .
        Ο γεωγραφικός τους κατακερματισμός που υφίσταται με την τωρινή τους χρήση δεν επιδρά αρνητικά στους παραπάνω παράγοντες που προανέφερα?.Ποια η άποψή σου?.

        • Β.Κ

          Αν αποφασίσει ο ΕΣ να αντικαταστήσει τα Μ110, θα ηταν πολυ σωστο αυτο που σκεφτεσαι…. 24-36 πυρλα στην Εθνοφυλακη, με συχνή εκπαιδευση, και χωρισμένα σε 2-3 νησια, προκειμενου να εκτελέσουν προγραμματισμένο Σχεδιο πυρός… Χωρις εξεζητημένα ΚΔΠ,κλιμάκια Διοικησης και ΔΜ….μην σου πω και καθολου… απλά αν γινει κατι, να βγουν, να πανε σε προγραμματισμένες-προετοιμασμένες θεσεις και να ρίξουν απο 100 βλήματα το καθένα σε συγκεκριμένους στόχους με συγκεκριμενα στοιχεια βολης.

  • Aias

    Διάβασα προσεκτικά το σχόλιο σου, όπως πάντα.
    Τα θεωρώ οδηγό ,ειδικά σε ότι αφορά το πυροβολικό.

  • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

    Xαμηλή διαθεσιμότητα λόγων έλλειψης ανταλλακτικών αυτών που αγοράστηκαν την δεκαετία του ’90.

    • Tasos Prasinos

      Και ποιος ενημερώνει σε δημόσιο βήμα για δήθεν χαμηλές διαθεσιμότητες; Ας είμαστε πιο προσεκτικοί να μην αναπαράγουμε ανακρίβειες αγαπητέ. Πληροφορώ ότι είναι μη αποδεκτές από την ηγεσία διαθεσιμότητες κάτω από ένα υψηλότατο ποσοστό και τηρείται απαραρέγγλητα με οποιοδήποτε κόστος.

      • Β.Κ

        Όσο και να το λέμε δεν πείθουμε….Βλέπεις διάφορα sites παραπληροφόρησης και άσκησης αντιπολίτευσης(εκατέρωθεν), καταφέρνουν να ρίχνουν το ηθικό των πολιτών στις ΕΔ…..Έχω γίνει γραφικός να τους το εξηγώ…

      • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

        Aυτός που ενημερώνει για χαμηλές διαθεσιμότητες,σοβαρές καθυστερήσεις στην παραγγελία ανταλλακτικών και χαμένες ευκαιρίες στην παραλαβή διαθέσιμων ανταλλακτικών ,αλλά και οπλικών συστημάτων από συμμαχικά αποθέματα σε δημόσιο βήμα είναι το e-amyna,και μάλιστα κατ’ επανάληψη. Για τα Apache μάλιστα υπήρξε προσφάτως σχετική ανάρτηση του ιστότοπου,

        • Tasos Prasinos

          Μιλάμε για Apache πάντα. Οι χαμένες ευκαιρίες για φθηνά ανταλλακτικά είναι κοινή διαπίστωση. Πάμε πάλι στις χαμηλές διαθεσιμότητες και στις καθηστερήσεις παραγγελιών. Πού το διάβασες εδώ μέσα και μάλιστα κατ’ επανάληψη; Γιατί αυτές είναι απόρρητες πληροφορίες να τονίσω! Σε παρακαλώ hoaxιές και παραπληροφόρηση δεν κυκλοφορούν στο e-amyna.

  • Cynaegeirus

    Του κλάδου ηλεκτρολόγων ηλεκτρονικών μηχανικών – πληροφορικής.

  • Cynaegeirus

    «Η εταιρία σου δίνει άδεια επισκευών, επειδή είναι στο εξωτερικό, κι επειδή αποτελεί απαίτηση μας να γίνονται οι επισκευές εκ των έσω.»

    όχι για όλα τα κλιμάκια. πχ επισκευάζουμε κάποια κομμάτια απο το λεο2α6 αλλά όχι πχ το σεπ ή το ηνίοχος. αυτά είναι black box.
    μια εταιρία μπορεί να μην δώσει άδεια επισκευών και να θέλει δικό της συνεργείο ή να καλεί το όχημα στο μητρικό εργοστάσιο.

    » τότε γιατί δεν πάνε τα Ο.Σ. στο εξωτερικό να επισκευαστούν/ανακατασκευαστούν;;»

    γιατί είναι μέσου όρου 30+ ετών με τις εταιρίες να έχουν προχωρήσει στις επόμενες γενιές και οι υπάλληλοι που τα έφτιαξαν να είναι νεκροί ή στο καφενείο.
    παράδειγμα εγχώριο πχ όταν χάλαγαν οι TRC-9200 ο σ/α πήγαινε παιανία και αν δεν τα κατάφερναν και εκεί έφευγε έξω.

    «Τα υπέρμετρα κόστη…εργοστασίων…..»

    τα ιδιωτικά εργοστάσια χαλάνε τεράστια ποσά για R&D με την σειρά τους. όταν δούλευα παιανία θέλαμε 3-6 χρόνια για κάθε επίπεδο συστήματος και αυτό με τεράστιο κόστος δοκιμών, διαβάσματος και μισθολογίας.

    Τα εργοστάσια βάσης ξέρω τι φτιάχνουν.
    ξέρω επίσης οτι απο τα υλικά της δρίας μου το 80% ήταν άχρηστο/σάπιο, απο τα 4 τομπ κινούταν 1, το στάγιερ είχε παραδώσει πνεύμα απο καιρό, και ανέμενα πολιτικό ιχ. και αυτά προ 15ετίας που πετάγαμε τα λεφτά και φέρναμε εποπ με το τσουβάλι
    όταν χρειάστηκε να επισκευαστεί μια κάμερα νύχτας για το Μ113 της θέσης του οδηγού ο δκτης μου είπε οτι όταν θα γυρίσει πίσω θα υπηρετεί ο γιος μου. τον πιστεύω γιατί είχαμε SEM, βαρύ οπλισμό και οχήματα σε κατάσταση κανιβαλισμού άνω της 5ετίας στον περίβολο και στις αποθηκες.
    χωρίς λεφτά δεν γίνονται επισκευές – απλά τα πράγματα. στην λίστα που παραθέτεις επειδή έχω φίλους στα μισά αν θες μιλάμε μέσω email. το ένα εργοστάσιο είναι κλειστό βασικά και συντηρείται για μεταθέσεις. ένα άλλο δεν έχει αντικείμενο και υφίσταται λόγω αδράνειας.

    φυσικά τα ίδια γίνονται και απέναντι. πχ αν θυμάσαι απο τθτ που κλήθηκε κουρδιστάν προ 6ετίας έμειναν στο δρόμο τα 30 απο τα 90 άρματα Μ60. έχουν τεράστια προβλήματα με τα ε/π κόμπρα, παλιά λεο1/μ60, τομπ και βασικά ότι έχουν ζει με κανιβαλισμό. τα μόνα αξιόλογα είναι τα τροχοφόρα 4χ4 που λειτουργούν καθημερινά στο κουρδιστάν και τα ελικόπτερα blackhawk. έχουν αρχίσει μαζική παραγωγή οχημάτων και υλικού και πιστεύω οτι θα εκτοξευτεί η διαθεσιμότητά τους στο 70-80% τα επόμενα χρόνια

    «Σε ποια πηγή αναφέρεσαι και το λες αυτό;Γιατί εγώ σου λέω πως όλα πλην 5-6 έχουν διαθεσιμότητα άνω των 80%….Οχι >70, αλλά >80, το τονίζω…»

    ότι πεις αδερφέ. θα πω μόνο οτι υπάρχει σωτηρία σε αμερικάνικα οχήματα αλλά αδρανούμε εδώ και 4 χρόνια. ειδικά στα τροχοφόρα. τουλάχιστον θα έρθουν με νέα λάστιχα.

    • Β.Κ

      Η διαθεσιμότητες των οπλικών συστημάτων είναι κάτι που ένας στρατιωτικός μπορεί να ξέρει, επειδή μπορεί να βλέπει μηνιαίες καταστάσεις ακινησίας του Σχηματισμού που υπηρετεί…

      Για να συμπιεσω την κουβέντα μας, θα συμπληρώσω στο ότι τα Στρ.Εργοστασια κάνουν δουλειά, που αν την έκαναν ιδιώτες θα θέλαμε Π/Υ Ιταλίας/Γαλλίας..Φυσικά και δεν κάνουν όλες τις επισκευές…το 95% ομως αυτων, γινεται σε αυτα…Παντως και τα καινουρια συστηματα των ΕΕΔ συντηρουνται σε κλιμακιο βασης(εργοστασιακα), εκ των εσω…

      Προβλήματα παρόμοια με των Τούρκων, έχουν όλοι οι Στρατοί που «αναγκάζονται» να κρατάνε μεγάλους αριθμούς…

      Οσον αφορα τους εξοπλισμούς τους, το 2030 θα εχουν μεινει με 700 σύγχρονα ΜΒΤs(και αν), 40 σύγχρονα Ε/ΕΠ, 300-350 συγχρονα Α/Κ πυρλα και με 500 ΤΟΜΑ… Σκεψου και τι χρειαζονται να αντικαταστησουν, οχι μονο τι παραγουν…Εδώ ερχόμαστε στη συζήτηση μας προ ολίγων ημερών περι «σμύκρινσης» και των 2 ΕΔ…

      Τελος , τα στρ. Εργοστάσια ειναι αδρανή, οταν δεν εχουν εργο να παράγουν(αλλά όταν χρειαστεί θα έχουν), ή οταν εχουν συγχωνευθεί με άλλα …στις περιπτωσεις που αναφέρεσαι, ενας απ’τους παραπανω λογους ισχύει… Για τα περι κανιβαλισμού, ειναι μεγαλη κουβεντα το πως και γιατι γινεται(εν τάχει, μαζεύονται ολες οι βλάβες σε 1-2 οχήματα, τα οποια πανε μετα στο εργοστάσιο)….

      • Cynaegeirus

        Καλημέρα φίλε μου
        Στο πρώτο συμφωνώ – μιλάς για σχηματισμό 1ης γραμμής φαντάζομαι. μια μονάδα μεταφορών με 100 στάγιερ για παράδειγμα πόσα απο αυτά αναφέρει ως ακίνητα; πόσα μ113 αναφέρονται ως ακίνητα απο τα 2500; πόσα λεωνίδας απο τα 400+;
        δεν πιστεύω σε καμία λίστα όταν ευρωπαικοί στρατοί ίδιου μεγέθους έχουν 10πλάσια ποσά στην ΔΜ και αναφέρουν 50% διαθεσιμότητες εκτός των μονάδων εκστρατείας. δες πχ τα γαλλικά νούμερα που δόθηκαν πρόσφατα για την αεροπορία τους.

        «Παντως και τα καινουρια συστηματα των ΕΕΔ συντηρουνται σε κλιμακιο βασης(εργοστασιακα), εκ των εσω…»

        θα συμπληρώσω οτι το πιο νέο σύστημα στον στρατό είναι το λεο2α6 ηλικίας 11 ετών του οποίου μεγάλο μέρος είναι black box . το ΝΗ90 δεν το αναφέρω καθώς αποτελεί ιδιαίτερη περίπτωση. τα αη64δ που αγοράστηκαν ΧΩΡΙΣ συντήρηση / υποστήριξη είχαν 2 απώλειες με το καλημέρα – για τις οποίες δεν έφτασαν στα αυτιά μου λεπτομέρειες απο ΕΔΕ

        «Εδώ ερχόμαστε στη συζήτηση μας προ ολίγων ημερών περι «σμύκρινσης» και των 2 ΕΔ…»

        ο ΕΣ θα έχει το 1/3 του ΤΣ σε υλικά και 5-6 ταξιαρχίες.

        όσον αφορά τα ΣΕ εγώ ξέρω οτι πληρώνω για ΟΤΑΝ χρειαστεί προσωπικό ΧΩΡΙΣ να έχω τις δυνατότητες και χωρίς να υπάρχει ανάγκη .
        έγινε επανάσταση να φύγει το ΚΕΑ απο τον άλιμο γιατί πέρναγαν φίνα μέσα τα τέκνα της βούλας και της βουλιαγμένης, με πλέον της εικοσαετίας ΧΩΡΙΣ ΕΡΓΟ. εγώ όμως πλήρωνα και πληρώνω για το ΚΕΑ και θα πληρώνω μέχρι θανάτου.

        μια ωραία ημέρα οι στρατιωτικοί θα δουν την πόρτα του οαεδ και οι συνταξιούχοι τους θα μαζεύουν λαχανικά απο το δρόμο στις λαικές. ελπίζω να βλέπεις γιατί πικραίνομαι με την κατάσταση.

        δεν νοείται για εμένα να έχουμε 15000+ εποπ με τα καθήκοντά που έχουν σήμερα – αντί να έχω μια λεγεώνα, ούτε 15,οοο υπαξκους για καθήκοντα δριτη ούτε 17000 αξκους για την 1%00 που θα κάνουμε πόλεμο με την Κίνα ή κάποια διαπλανητική δύναμη.

        με 70,000 στρατό υπο μείωση, και με προυπολογισμό υπο μείωση, οι ίδιοι πρέπει να κάτσετε να δείτε τι δουλειά θα κάνετε σε 20 χρόνια και με τι χρήματα θα ζείτε. θα παρακαλάτε για πόλεμο.

        • Β.Κ

          Στις 3 τελευταιες παραγράφους αναφέρεσαι σε αλλο θεμα, που σε αυτο συμφωνω(δογμα-δομη-οργανωση), αν και υπερβάλλεις καλοπροαιετα… Οσον αφορα τις 3 πρωτες παραγράφους, που ειναι και το θεμα μας εδω, οι διαθεσιμότητες γενικα ορίζονται καπως ετσι: 80+% για Μονάδες Α Γραμμής, 70+% για Μονάδες Β Γραμμής, και 50+% για Μονάδες Γ Γραμμής.. Αυτος ο διαχωρισμός διαθςσιμοτητων ισχυει επειδη η καθε «Γραμμη», θα μπει πλήρως στην σύρραξη μετα απο καποιες ημερες… Αμεσα θα μπουν οι της Α Γραμμής, μετα απο 3 ημερες οι της Β’, και μετα απο 6 ημερες οι της Γ’.
          Αρα οταν θα ειναι να μπουν στην Μαχη, θα ειναι έτοιμες, τοσο απο τα ανταλλακτικά του πολεμικού αποθέματος, οσο κι απο επιταξεις- επισκευές… Δεν μπορεις να επισκευασεις τις Μονάδες Γ γραμμής με αντκα από την ειρηνη, οταν θα εχεις καποιες μερες κι εντος της σύρραξης για να το κανεις… Τα κρατάς απόθεμα μηπως χρειαστει σε ανώτερη γραμμη για χρηση…

          Ας παρω ενα αρμα μάχης για το παραδειγμα μου. Το Leo2A6.Κι ας παρω και τα δεδομένα απο τη χρηση της εφαρμογής του στρατου, την ΚΚΖ(εφαρμογη Κοστος Κύκλου Ζωης, που αναφέρονται μηνιαίως τα κόστη ολων των οχημάτων αναλυτικά)… Τοτε συμπεραίνουμε πως τα περισσοτερα χρηματα για την συντήρηση του(~80%), ειναι για συσσωρευτές, πέλματα, βαφη και μηχανικά ανταλλακτικά… Κι αυτα παράγονται σε κλάσμα του κόστους, στα ΣΕ…Τωρα το αλλο 20% ειναι για οταν χαλάσει το ΣΕΠ, η καποιο εξεζητημένο ανταλλακτικό(σπάνιο), που θα χρειαστει αγορα έξωθεν… Αλλα και παλι η επισκευή θα γινει εδω… Αρα εξοικονομούνται τεραστια ποσα, κι αυτο επειδη ο ιδιώτης θα ηθελε πέραν της προμήθειας του αντκου, μεγαλύτερα εργατικά και λειτουργικά κόστη, αποδοση ΦΠΑ, εξαγωγή κέρδους κτλπ.. Γιαυτο οποτε και στις Ευρωπαϊκές χωρες, δινουν *10 στην ΔΜ…

          • Cynaegeirus

            «Αμεσα θα μπουν οι της Α Γραμμής, μετα απο 3 ημερες οι της Β’, και μετα απο 6 ημερες οι της Γ’.»

            Άποψή μου οτι οι Β θα μπουν ως είναι το μεσημεράκι καθώς οι Α θα έχουν «φύγει» και οι Γ το απόγευμα προς βράδυ. Σε μέτριο σενάριο. Σε άσχημο θα μπουν όλα το μεσημέρι ΑΝ προλάβουν.
            το 3-6 μέρες είναι σενάριο όπου έχουμε αιφνιδιάσει με μοκέντ και κάνουμε πάρτυ στον έβρο με τις Α

            «συμπεραίνουμε πως τα περισσοτερα χρηματα για την συντήρηση του(~80%), ειναι για ….και μηχανικά ανταλλακτικά…»

            μηχανικά ανταλλακτικά;;;;; αυτά έρχονται απο γερμανία. δεν έχουμε γραμμή παραγωγής. μόνο στοκ ότι προλάβαμε να πάρουμε έτοιμο.

          • Β.Κ

            Ο αιφνιδιασμός ειναι αντιστρόφως ανάλογος της Δύναμης… Αν οι Τούρκοι κανουν αυθημερόν ενταση κι επιθεση , θα το κανουν με το πολυ 1 Α/Μ Τάγμα… Αν οι Τούρκοι κανουν ενταση την πρωτη ημερα, κι επιθεση την 3η, θα το κανουν με ενα ΣΣ…. Για να κινητοποιηθεί ολη η Τουρκική μηχανη εναντίον μας, χρειαζεται τεράστιες μετασταθμευσεις αεροσκαφών, αποθηκών, και Σχηματισμών(*).. Αν απο την άλλη επιλέξουν να χτυπήσουν αυθημερόν, με την μισή τους ΠΑ και ΠΝ, μαύρο φίδι που τους έφαγε… Και οι Τούρκοι πάντως έχουν αντίστοιχες γραμμές, που αν δεν τις φτιάξουν λογω αμεσοτητας, θα είναι ελλιπείς…

            Στα μηχανικά ανταλλακτικά, ξέχασα να βάλω την λέξη «απλά», μπροστά…. Αυτά φτιάχνονται εδώ…

            (*): ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
            Για να κινηθούν εναντια στο ISIS, χρειάστηκαν μήνες μετακινήσεων και μετασταθμευσεων… Για να κινηθούν εναντια στις ΕΛΛ. ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, με 400.000 στρατο, 1000 πετουμενα, 120 πλοία και 15000 » κινούμενα» ποσο θα τους παρει;

  • Cynaegeirus

    1400 με 80% ευστοχία είναι μια στρατιά και κάτι ψιλά.

  • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

    Θα μπορούσαν τα Μ110 να περάσουν στην εθνοφυλακή και να τοποθετηθούν μόνο σε 2-3 σημεία του Α.Αιγαίου πχ βόρεια Λέσβο και βόρεια Χίο όπου τα απέναντι παράλια (χερσόνησος Αδραμυτίου και Καραμπουρνού αντίστοιχα) διαθέτουν υψηλή συγκέντρωση σημαντικού αριθμού στατικών στόχων,έστω και σε ελαφρά μικρότερους αριθμούς προκειμένου να διασφαλιστεί η επάρκεια ανταλλακτικών για ικανό χρονικό διάστημα και να μειωθούν οι απαιτήσεις στελέχωσής τους ,καθιστώντας έτσι λιγότερο οξύ το πρόβλημα δέσμευσης ανθρώπινων πόρων για τα εν λόγω πυροβόλα και βελτιώνοντας ταυτόχρονα την αναλογία σωλήνων/βλημάτων αλλά και την εν γένει λογιστική τους υποστήριξη?

    Ο κατακερματισμός στην γεωγραφική τους κατανομή δεν λειτουργεί ανασταλτικά στην βέλτιστη χρήση του εν λόγω τύπου?

    • Β.Κ

      Απάντησα σε μια παρόμοια ερωτηση που έκανες σε άλλο σχόλιο μου… Νομίζω ειναι παρόμοιες. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος….

      «Ο κατακερματισμός στην γεωγραφική τους κατανομή δεν λειτουργεί ανασταλτικά στην βέλτιστη χρήση του εν λόγω τύπου?»

      Η πολύ σωστή λύση που λες, προϋποθέτει την αποστολη των Μ110(Γενικη Υποστηριξη), να την κάνουν αντικαταστάτες (μτχ Μ109,μτχ Pzh 2000)… Αρα για την ωρα, που τα Μ110 εκτελούν βασική αποστολη, δεν γίνεται να συγκεντρωθούν σε 2 μόνο σημεία…

  • manolis

    Για τα βληματα μεγαλου βεληνεκους του ελληνικου ΠΒ π.χ.

    • Β.Κ

      Τα ολοκληρωμένα βλήματα ΠΒ (βλήμα+πυροσωλήνας+γέμισμα+ εμπύρευμα) , χωρίζονται κυρίως λόγω:
      α) της πρόσκρουσής τους(με κρουστικό,εγκαιροφλεγή,επιβραδύνσεως πυροσωλήνα),
      β) της φύσης/ τους (απλά, Α/Τ, Βομβιδοφόρα, Ναρκοφόρα, Λ/Φ, Καπνογόνα, Χημικών Αερίων, Φωτιστικά κτλπ).

      1. Τώρα όλα τα Α/Κ πυρλα λαμβάνουν τις εξής αποστολές:
      α)Άμεσο Υποστήριξη(ΑΥ)—>υποστήριξη με πυρά εναντίον των αντιπάλων τμημάτων ελιγμού.
      β)Γενική Υποστήριξη(ΓΥ)—>Μεραρχιακό ΠΒ, που βάλλει ενάντια στρατηγικών θέσεων των αντιπάλων Μεραρχιών(Εφεδρείες,ΣΔ),
      γ) Ενίσχυση(ΕΝ)—>Βοηθάει την ΑΥ, τίθενται υπό διοίκηση αυτής(ΥΔ), και βάλλει στην Κύρια Προσπάθεια(ΚΠ) του αντιπάλου.

      2. Τα πυρλα βάλλουν εναντίον στόχων Μεραρχίας το ανώτερο.Εναντίον μεγαλύτερων σχηματισμών βάλλει η ΔΠΒ ΣΣ, ή η ΔΠΒ/Στρατιάς με MLRS.
      α) Τα μέγιστα όρια μιας Μεραρχίας είναι 20χλμ πλάτος-30 χλμ βάθος.(*)
      β) Τα τμήματα ελιγμού μιας Μεραρχίας βρίσκονται σε 20 χλμ βάθος, και τα άλλα 10 είναι οι εφεδρείες, τμήματα Υποστήριξης και ο ΣΔ της

      Αν λάβουμε υπόψη το (1.) και (2.), τότε:
      α) Μεγάλο βεληνεκές για τα πυρλα ΑΥ (Μ109), είναι τα 20χλμ+ γιατί εκεί βρίσκονται τα τμήματα Ελιγμού μιας ΜΠΖ.Τα περισσότερα Μ109 έχουν 30χλμ, οπότε υπερκαλύπτουν το θέμα βεληνεκούς.
      β) Μεγάλο βεληνεκές για τα πυρλα ΓΥ (Pzh 2000, M110A2) είναι τα 30χλμ+.Τα Pzh2000 έχουν ~40, τα Μ110 30, οπότε κι εδώ καλύπτεται το όριο για βολές εναντίον στόχων ΜΠΖ.

      Τα πυρλα δεν βάλλουν εναντίον στόχων ΣΣ, ή Στρατιιάς(πιο βαθιά), επειδή θα έχουν άλλη πιο επείγουσα αποστολή, και επειδή δεν έχουν τα μέσα αναγνώρισης/ στοχοποίησης σε τέτοια βάθη.

      Όλη αυτή η νύξη έγινε επειδή όλοι μιλάμε για βεληνεκές, ενώ αυτό δεν παίζει ρόλο…Λόγω της αποστολής φυσικά.

      Βλήματα μακρού βεληνεκούς(50+ χλμ), πρέπει να συνδυαστούν με επιπλέον Pzh2000, για να φτιάξουμε 1-2 Μοίρες ΠΒ που θα ενταχθούν στην ΔΠΒ/ Δ΄ ΣΣ, και θα έχουν την αποστολή προσβολής στόχων ΣΣ. Αν ακούσεις για προμήθεια οπότε τέτοιων βλημάτων, να περιμένεις και προμήθεια/ ανακατανομή Pzh2000….

      * Σε άλλη ανάρτηση μπορώ να εξηγήσω πως προκύπτουν τα μέγιστα όρια των Τμημάτων, ήδη έχω κουράσει μακρυγορώντας…

  • Nestor Thomsen

    То καλύτερο νέο μέχρι το επόμενο (αναβάθμιση ολων των F-16)!

    • Ανδρέας

      Όλων; βγήκε κάτι;

  • Aias

    Είμαι λάτρης του πυροβολικού γιατί ειδικά στον Έβρο είναι το πιο κρίσιμο και σημαντικό εργαλείο.
    Είναι αυτό που θα κρίνει το αποτέλεσμα στον μεγαλύτερο βαθμό από τα υπόλοιπα χερσαία συστήματα.
    Προσωπικά θεωρώ και πως μπορεί να αποδώσει τα μέγιστα με κατάλληλα πυρομαχικά και σωλήνες γιατί με εντατική εκπαίδευση και απουσία του face to face ,όχι απόλυτα φυσικά, με τον εχθρό, μπορεί το προσωπικό να προσφέρει τα μέγιστα.
    Είναι περίεργο κάπως αυτό που λέω, δεν μπορώ να το εξηγήσω τώρα.
    Γενικά θα βασιστεί η χώρα σε αεροπορία, όχι μόνο για την αξία της αλλά και για την ικανότητα να αποδώσει από το πρώτο λεπτό μιας σύρραξης λόγω ετοιμότητας, το ίδιο πιστεύω και για το ναυτικό.
    Το ίδιο θεωρώ και για το πυροβολικό που πρέπει να γιγαντωθεί αρρωστημένα και όσο πιο πάνω γίνεται με όλους τους τρόπους.

  • Cynaegeirus

    «2,271 HX2 family vehicles with a gross value of approx. €900 million.» για τους γερμανούς – μου το έστειλε ο @fox2

    το κόστος παιδιά για τθ, ημι-τθ φορτηγά με πιθανότητες επιβίωσης το 2017 – 2040 είναι εξωφρενικό.

    κάθε τάγμα χρειάζεται 20+ φορτηγά, υπολογίζω 1600 μόνο για τις ανάγκες των μονάδων μάχης.
    η ΔΜ θέλει άλλα τόσα.

    • Ανδρέας

      Θα το πεις εσύ στον Τσακαλώτο ή να του το πώ εγώ;

      • Giorgos Tsagaris

        Eιναι στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου και περιμενουν….

  • Larisaios

    Αλήθεια, για θαλάσσιους στόχους κανουν οι -L;

  • Cynaegeirus

    έπος

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Ὤχωχώχ…

  • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

    Ποιο ήταν το προηγούμενο όνομα;