«Κρίση της τουλίπας»: Προεκλογικά πυροτεχνήματα ή κάτι βαθύτερο;

51
Υποστηρικτής του ισλαμικού ΑΚΡ διαδηλώνει έξω από το προξενείο της Ολλανδίας στην Κωνσταντινούπολη, στο οποίο εισέβαλε άγνωστος και υπέστειλε την ολλανδική σημαία. REUTERS/Osman Orsal

Σοβαρές διαστάσεις λαμβάνει πλέον η αντιπαράθεση μεταξύ Τουρκίας και Ολλανδίας, λόγω της άρνησης της ολλανδικής κυβέρνησης να επιτρέψει σε Τούρκους υπουργούς να εκφωνήσουν ομιλία στο Ρότερνταμ στους Τούρκους κατοίκους της Ολλανδίας. Σήμερα σε διαδήλωση στο ολλανδικό προξενείο της Κωνσταντινούπολης, το τουρκικό πλήθος κατέβασε την ολλανδική σημαία και ύψωσε την τουρκική. Η ένταση εξαπλώνεται και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, καθώς σήμερα ακυρώθηκε ομιλία του Τσαβούσογλου στη Ζυρίχη, καθώς και ανάλογη εκδήλωση στη Στοκχόλμη. Επίσης ο πρωθυπουργός της Δανίας Λ. Ρ. Ράσμουσεν ανέβαλε προγραμματισμένη συνάντησή του με τον Τούρκο πρωθυπουργό σε ένδειξη συμπαράστασης προς την Ολλανδία.

Η λεγόμενη «κρίση της τουλίπας» ξεκίνησε όταν οι αρχές του Ρότερνταμ απαγόρευσαν την πραγματοποίηση εκδήλωσης υπέρ της πρότασης του Τούρκου προέδρου Ερντογάν περί αναθεώρησης του τουρκικού συντάγματος, που τίθεται σε δημοψήφισμα στις 16 Απριλίου. Για να κερδίσει τις ψήφους της τουρκικής διασποράς υπέρ της πρότασης αυτής, ο υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας Μεβλούτ Τσαβούσογλου έχει ξεκινήσει περιοδεία στην Ευρώπη, ιδίως σε χώρες με μεγάλο αριθμό Τούρκων μεταναστών. Ο Τσαβούσογλου δήλωσε ότι θα μετέβαινε στο Ρότερνταμ παρά την απαγόρευση της συγκέντρωσης, απειλώντας μάλιστα την Ολλανδία με κυρώσεις, αν επιχειρούσε να μπλοκάρει την επίσκεψή του. Η ολλανδική κυβέρνηση απάντησε εμπράκτως, ανακαλώντας την άδεια προσγείωσης που είχε δώσει στο αεροσκάφος του. Επιπλέον, η ολλανδική κυβέρνηση απέλασε την υπουργό Οικογενειακών Υποθέσεων της Τουρκίας Φατμά Μπετούλ Σαγιάν Καγιά που εισήλθε οδικώς στην Ολλανδία από τη Γερμανία με πρόθεση να μεταβεί στο Ρότερνταμ, ενώ διέλυσε με αντλίες νερού ένα πλήθος διαδηλωτών με τουρκικές σημαίες που είχε συγκεντρωθεί μπροστά στο τουρκικό προξενείο του Ρότερνταμ.

Ο Ταγίπ Ερντογάν αντέδρασε με οργή, χαρακτηρίζοντας τους Ολλανδούς «απομεινάρια των ναζί» και «φασίστες» και απειλώντας την Ολλανδία με αντίμετρα. Αντίστοιχες απειλές εκτόξευσε και ο Τούρκος πρωθυπουργός Μπιναλί Γιλντιρίμ. Από τουρκικής πλευράς η αντιπαράθεση έχει ξεπεράσει τα όρια της γραφικότητας, με τον Τσαβούσογλου να υπενθυμίζει ότι οι τουλίπες (σήμα κατατεθέν της Ολλανδίας) είχαν εισαχθεί στη χώρα από την οθωμανική αυτοκρατορία. Μάλιστα ο υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας ξεπέρασε και τα όρια της χυδαιότητας, χρησιμοποιώντας τον όρο «τουλίπα» υπαινικτικά, όπως εντόπισαν τα τουρκικά μέσα κοινωνικής δικτύωσης:

Για την ορθή αξιολόγηση της κατάστασης πρέπει να επισημανθεί κατ’ αρχήν ότι η αντιπαράθεση στην παρούσα φάση εξυπηρετεί τόσο την τουρκική, όσο και την ολλανδική κυβέρνηση. Ο Ερντογάν προσπαθεί να διεγείρει τα εθνικά αντανακλαστικά των Τούρκων, ώστε δια της εθνικής συσπείρωσης να πετύχει την έγκριση της πρότασής του στο δημοψήφισμα της 16ης Απριλίου. Όμως ο Ερντογάν δεν είναι ο μόνος που βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο: στις ολλανδικές εκλογές της 15 Μαρτίου, το συντηρητικό κόμμα του πρωθυπουργού Μαρκ Ρούτε δίνει μάχη για να διατηρήσει την πρώτη θέση απέναντι στον ακροδεξιό διεκδικητή Χέερτ Βίλντερς. Υπό τις συνθήκες αυτές, κάθε υποχώρηση στις τουρκικές απαιτήσεις θα ήταν πολιτική αυτοκτονία, ενώ η σκληρή στάση έναντι της Τουρκίας φέρνει πολιτικό κέρδος.

Εκτεταμένα επεισόδια Τούρκων μεταναστών έξω από το προξενείο της Τουρκίας στο Ρότερνταμ της Ολλανδίας τα ξημερώματα της 12ης Μαρτίου 2017. REUTERS/Dylan Martinez

Όμως η εστίαση στις (υπαρκτές) μικροπολιτικές σκοπιμότητες της τουρκικής και της ολλανδικής ηγεσίας θα ήταν υπερβολικά καθησυχαστική. Το βαθύτερο ζήτημα είναι δομικό: η Τουρκία του Ερντογάν, ειδικά μετά την απόπειρα πραξικοπήματος της 15ης Ιουλίου 2016, απομακρύνεται με ταχύτητα από την Ευρώπη – ενδεχομένως και από τη Δύση συνολικά. Η τάση αυτή αναιρεί το θεμέλιο της ελληνικής στρατηγικής έναντι της Τουρκίας κατά την τελευταία εικοσαετία, που συνίστατο στην  προσπάθεια «εξημέρωσης του θηρίου» μέσω της ευρωπαϊκής προοπτικής. Είναι επείγον για την Ελλάδα να αναπτύξει μια νέα, ρεαλιστική στρατηγική έναντι της Τουρκίας. Η επομένη του δημοψηφίσματος της 15ης Απριλίου θα δείξει σε ποιο βαθμό οι προστριβές της Τουρκίας με την Ευρώπη είχαν προεκλογικό μόνο χαρακτήρα – και για όσους έχουν θέσει αυτή την ημερομηνία ως ορόσημο τερματισμού της τουρκικής επιθετικότητας, η συνέχεια ίσως επιφυλάσσει δυσάρεστες εκπλήξεις.

Ιδιαίτερα πρέπει να προσεχθεί η πρόσφατη δήλωση του υπουργού Εξωτερικών Τσαβούσογλου ότι η συμφωνία Τουρκίας – ΕΕ για τον περιορισμό της εισροής προσφύγων και μεταναστών στην Ευρώπη «θα τεθεί σε κίνδυνο» αν η ΕΕ δεν απελευθερώσει την παροχή αδειών εισόδου (visa) για τους Τούρκους. Ο Τσαβούσογλου προανήγγειλε ότι η Τουρκία θα παρουσιάσει ένα τελικό κείμενο στην ΕΕ «και είτε θα ακυρωθούν όλα, περιλαμβανομένης της απελευθέρωσης της παροχής αδειών εισόδου και της συμφωνίας για το μεταναστευτικό, είτε θα εφαρμοστούν όλα». Είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν οι ευρωπαϊκές χώρες, εν μέσω μάλιστα προκλογικής περιόδου σε πολλές εξ αυτών, θα αποδεχθούν αυτόν τον τουρκικό εκβιασμό. Και εάν η συμφωνία Τουρκίας – ΕΕ στο μεταναστευτικό καταρρεύσει, είναι προφανές για ποια χώρα θα «χτυπήσει η καμπάνα». Επομένως η Ελλάδα θα πρέπει να προετοιμαστεί για το ενδεχόμενο ρήξης της Τουρκίας με την ΕΕ, χαράσσοντας μια νέα μακροπρόθεσμη στρατηγική έναντι της Τουρκίας, αλλά και μια νέα βραχυπρόθεσμη μεταναστευτική στρατηγική.

  • alex

    Νομιζω οτι τα πραγματα στο σύντομο μέλλον θα δυσκολεψουν για την Ελλάδα, ιδιως με αυτη την πολιτικη στο προσφυγικό… Ομως μεσοπροθεσμα θα μπορουσαμε να υπολογισουμε σε αυξημενη υποστυριξη στις θεσεις μας ισως κ σε καποιες σημαντικες κινησεις στα εξοπλιστικα ακομα κ απο την ολλανδια την ιδια.
    Τελος μια πολυ μεγαλη δυναμη της Frontex σε ολα τα νησια μας, μονο καλο θα κανει.. Ας κανουν κ περιπολιες στα Ιμια.. :)

  • NF

    Δηλαδη, ποια «βραχυπροθεσμη μεταναστευτικη πολιτικη» εχετε κατα νου, ω κυριοι του ιστολογιου;

    • Πάτε καλά;

      Πολύ καιρό έχουμε να σε δούμε εσένα εδώ μέσα. Εύχομαι όλα καλά.

    • Aias

      Σαν αναγνώστης απαντώ.
      Χαρακτηρισμός ως επιθετικής ενέργειας η επιλεκτική αύξηση ροής μεταναστών από την Τουρκία.
      Γνωστοποίηση με ηχηρό και καθαρό τρόπο πως οι μετανάστες δεν είναι ευπρόσδεκτοι.
      Όλα αυτά ως επίσημη θέση της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή ομάδας κρατών.
      Τώρα αν τα παραπάνω θυμίζουν έντονα την θέση καμένου την θέση κρατών της Ένωσης και μη με λέσχες ή όχι, δεν είναι τίποτα περισσότερο από την παραδοχή της λάθος πολιτικής μας λόγω ιδεοληψίας και δουλικότητα.
      Αντί να συσπειρώσει η Ελλάδα την Ένωση από την αρχή εναντίον της Τουρκίας στο θέμα, εύκολο ,κάναμε ότι χειρότερο.
      Τελικά δεν είμαστε ούτε οι πιο έξυπνοι ούτε οι πιο καλοί άνθρωποι στην Ευρώπη ,ας μην φερόμαστε ως τέτοιοι.
      Είμαστε απλά Ευρωπαίοι.

      • NF

        Θα κανουμε λοιπον εντονο διαβημα διαμαρτυριας. Φοβουμαι πως ουτε οι Τουρκοι ουτε οι λαθρομεταναστες θα μας παρουν και πολυ στα σοβαρα…….
        Εξαλλου το ιστολογιο μιλαει για «βραχυπροθεσμη μεταναστευτικη πολιτικη» , οχι για «βραχυπροθεσμη ΑΝΤΙ-μεταμαστευρικη πολιτικη»…..
        Αντιπαρερχομαι τα περι «κοινης ευρωπαικης θεσης», και οσοι περιμενουν «ευρωπαικη αλληλεγγυη» καλο ειναι να προσγειωθουν στην πραγματικοτητα.

  • binio

    Ως κάτοικος εξωτερικού καταθέτω την εκτίμηση μου. Λοιπόν η Ευρώπη κύριοι βιώνει αυτό το οποίο λέγανε πάντα οι Τούρκοι συναδέλφοι στα εργοστάσια. Την δύναμη της μάζας. Εντύπωση προκαλεί όμως η στάση αναμονής του συλλόγου ( μακρύ χέρι ΑΚΡ) Ευρωπαίων Τούρκων. Πάντως στο Ludwigsburg όπου εργάζομαι έγινα μάρτυς διαδήλωσης των Κούρδων με 50ατομα τους οποίους φύλαγαν καμιά 200 αστυνομικοί γιατί παράλληλα έγινε αντί διαδήλωση από 500 άτομα (μουσατους νεαρούς με μαντήλοφορουσες κοπέλες στην πρώτη γραμμή να προκαλούν. Γενικά επειδή έχω πολλούς συνάδελφους από Τουρκία μου είπαν ότι ακόμα δεν είδαμε την δύναμη του «θηρίου «. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι είναι παντού χωμένοι στο Γερμανικό κράτος και αν εξαιρέσουμε τους Κουρδους οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν τύφλα εντολές που θα πάρουν από τον εν λόγω σύλλογο. ειδών πάντως.

    • Κουβάς

      Ακριβως και ιδου οι αποδειξεις

      Spiegel: Ο Κολ σχεδίαζε να διώξει τους Τούρκους από την Γερμανία

      Read more: http://www.newsbomb.gr/kosmos/news/story/332139/spiegel-o-kol-shediaze-na-dioxei-toys-toyrkoys-apo-tin-germania#ixzz4b94o2pxz

      • Larisaios

        Το 1982 αυτά. Ο Kohl έμεινε στην εξουσία αλλα 16 χρονια και σε αυτό το διάστημα δε βλέπω να μειώθηκε ο αριθμός των Τούρκων στη Γερμανία, το αντίθετο μάλιστα.

    • binio

      συμπληρώνω. Χθες είδα στο ZDF την κορυφαία πολιτική εκπομπή Anne Will με την ομωνυμη δημ/φο. Καλεσμένους είχε Altmeier (CDU)υπουργός καγκελάριας και Kilic (AKP) υπουργός αθλητισμού Τουρκίας (γεννημένος στο Siegen και μεγάλο μένος στο Βερολίνο ). 3 συμπεράσματα έβγαλα.
      1. Μεγάλη προσπάθεια γεφυρωσης του χασματος από Altmeier.
      2. Προσπάθεια αλλά τουρκα από Kilic: και εξηγούμαι. ο τύπος όταν απαιτούσε μίλαγε στα τουρκικά με ύφος χιλίων πιθήκων. Όταν είχε συγκαταβατικο λόγο το έκανε στα γερμανικά. Κοιτούσε πάντα υποτιμητικά τον συνομιλητή του. Φρόντισε να κομπλαρει τον διερμηνεα λέγοντας και καταγγελίας ότι δεν μεταφράζει σωστά. και εισέπραξε απάντηση από την παρουσιαστρια ότι αν θέλετε συνεχίστε στα γερμανικά.
      3. ο Altmeier άδειασε πολύ διπλωματικα τους ολλανδουε

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        Μπορεί να είναι και 15 χρόνια που είδα αντίστοιχη εκπομπή,δέν θυμάμαι ποιά,αλλά ὁ Τούρκος της υποθέσεως ήταν κάποιος Κεμάλ-κἄπως,πρόεδρος της ενώσεως Τούρκων επιχειρηματιών Γερμανίας,και είχε απέναντι του κάποιον της CDU.
        Καρμπόν το χάλι που περιγράφεις,και τα ίδια έκτοτε μέχρι σήμερα.
        Μόνο στου Michel Friedmann δέν θυμάμαι να πέρασαν μαγκιές οἱ Τούρκοι.

        ΥΓ
        Ludwigsburg,ἔ;
        Είμαστε πολύ κοντά.

  • SPY_GR

    Η πολιτική κρίση της τουλίπας δεν είναι τίποτα μπροστά στην ραγδαία ισλαμοποίηση της παπαρούνας, ο κλάδος ελαίας που κομίζει η χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας είναι εντελώς ανεπαρκής και μη υπολογίσιμος άν δεν συνδυάζεται με το ανάλογο ρόπαλο (απο οξιά κατά προτίμηση), σε διαφορετική περίπτωση η προετοιμασία – ψυχολογική και σωματική – επαφής με το γνωστό λαχανικό (καλυβιώτικο προφανώς) που ζορίζει αλλά και δροσίζει, δεν θα έβλαπτε.

    Υ.Γ.: Μόλις εξάντλησα τίς γνώσεις μου στην…φυτολογία!

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Κλαίω…
      Ἄ,και τον δείκτη εντάσεως των ευρω-τουρκικών σχέσεων,προτείνω να τον ονομάσουμε «τουλιπόμετρο».

  • Dsnkara

    Ο αρθρογράφος »φοβαται» … Για ολα υπαρχουν λυσεις , στο τελος βλεπω οι τουρκοι να πηγαινουν στις ευρωπαικες χωρες και να περνουν πισω του μεταναστες με πτήσεις τσαρτερ πισω στην τουρκια .Μη σκατε οταν αρχιζει ο τσαμπουκας ο δυνατος δεν ειναι οι τουρκοι αλλά οι Δυτικοι .Μακραν ποιο δυνατοι,το γνωριζουμε απο πρωτο χερι τη δυναμη εχουν ..

    • Cynaegeirus

      Οι δυτικοί στην υπεράσπιση των συμφερόντων τους έχουν πουλήσει την ελλάδα στην τουρκία ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν.

      • Dsnkara

        Σωστο ,αλλα τοτε ειχαμε αλλες συθηκες .Απο τοτε άλλαξαν πολλά …

        • tsourelaki

          Η βασική συνθήκη που είναι το συμφέρον δεν αλλάζει ποτέ όμως.

          • Dsnkara

            Ναι ,αλλα δεν εχουμε διαφορετικα συμφεροντα …

      • GR P

        Και θα το κάνουν ξανά όσες φορές χρειαστεί για υπερασπίσουν τα συμφέροντα τους.

      • Ανδρέας

        Σωστά. αλλά αν τους συμφέρει θα κάνουν και το αντίθετο

  • jim40

    Αν η Ολλανδία είχε κοινά σύνορα με την Τουρκία πιστεύεται ότι θα έκανε τέτοιους λεονταρισμούς. Ειδικά με τόσο μεγάλο αριθμό Τούρκων στο έδαφος της. Αν ζορίσουν τα πράγματα ίσως να αρχίσουν να καταλαβαίνουν την δική μας θέση

  • nonfactor

    Είμαι περίεργος τι θα γινόταν, αν κάποιες χώρες της Ευρώπης ή ακόμα και η ΕΕ δήλωναν (μέσω κύκλων ας πούμε) την «πρόθεσή» τους να αναγνωρίσουν τυχόν κουρδικό κράτος.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Σε τέτοιες περιπτώσεις υπονομεύσεως,συνήθως δέν γίνεται λόγος για το επιδιωκόμενο.
      Απλώς,σάν έτοιμοι από καιρό,τρέχουν οἱ υπονομευτές να «αγκαλιάσουν» τα νέα κράτη,όπως στην πρώην Γιουγκοσλαβία αλλά και Σοβιετικη Ένωση.
      Όχι ότι ἡ ευρωπαϊκή σιωπή των (αχ)αμνών υποδεικνύει τέτοια δραστηριότητα,απλώς μία παρατήρηση κάνω.

  • Ivy Chris

    Το ότι υπάρχουν εκλογές στη Γερμανία & Ολλανδία μόνο τυχαίο δεν είναι.
    Εξάλλου δεν είναι η πρώτη φορά που τούρκοι πολιτικοί, του Ερντογαν συμπεριλαμβανομένου, έχουν απευθυνθεί σε εκδηλώσεις στη Γερμανία.
    Αυτή τη φορά όμως, ειδικά στην Ολλανδία, ο λαϊκιστής-ακροδεξιός Wilders είχε δηλώσει το 2014 ότι η Κυβέρνηση της Ουκρανίας αποτελείται από Εθνικο-Σοσιαλιστές, Αντι-Σημίτες & Αντι-Δημοκράτες [Ναι ο Wilders!!!] & ότι η Ευρωπαϊκή Ενωση είναι ένα Bloc φιλοπολεμικό μετά την απόφαση επιβολής οικονομικών κυρώσεων στη Ρωσία…
    Απορώ πως δεν προσπάθησαν, ακόμη, να επισκεφτούν και τη Γαλλία – προς υποστήριξη της Le Pen- εν όψει των επερχόμενων Προεδρικών εκλογών.
    Βέβαια όλες αυτές οι ομιλίες γίνονται υπό το μανδύα του επερχόμενου τουρκικού δημοψηφίσματος και είχαν προγραμματιστεί πριν την επίσκεψη Ερντογαν στον Πούτιν…
    Τι συμπτώσεις όμως…

    • Ivy Chris

      Να προσθέσω μόνο ότι τελικά -οι εξελίξεις τρέχουν – η επίσκεψη του Τσαβούσογλου έγινε και όντως μίλησε στο Μετς.
      Οι τούρκοι είχαν λοιπόν προετοιμαστεί & γνώριζαν εκ των προτέρων για την άρνηση των Ολλανδών και παρά τη συμφωνία για ολιγομελή επίσκεψη & ομιλία εντός της Πρεσβείας στη Χάγη αυτοί αποφάσισαν να κινηθούν οδικώς στο Ρότερνταμ όπου εκεί συνάντησαν την αντίδραση ακόμη και του Μουσουλμάνου, εκ Μαρόκου προερχόμενου, Δημάρχου!
      Αυτό που κατάφερε τελικά ο Ερντογαν είναι να καταστρέψει τις Διπλωματικές σχέσεις με εκείνο το Ευρωπαϊκό Κράτος, την Ολλανδία, με την οποία διατηρούσε τη μακροβιότερη εταιρική σχέση. Μια ιστορία 406 ετών. Δεν μπορείς να το πεις και μικρό κατόρθωμα.
      Σε χθεσινή έρευνα του Ολλανδικού οργανισμού PEIL.NL [https://home.noties.nl/peil/]
      οι Ολλανδοί, ανεξαρτήτως κομματικών πεποιθήσεων υποστηρίζουν τις ενέργειες της Κυβέρνησης Rutte…
      https://www.noties.nl/v/get.php?r=pp170805&f=Diplomatieke+rel+met+Turkije.pdf

      ΥΓ: Ο «λαπάς» Hollande έδειξε παντελή έλλειψη διάθεσης άσκησης Ευρωπαϊκής πολιτικής συνεννόησης & αλληλεγγύης. Πως θα μπορούσε άλλωστε όταν είναι ήδη πολιτικά ξεγραμμένος από τις συνειδήσεις των Γάλλων, αλλά και όλων των Ευρωπαίων [πλήν κάποιων εγχώριων τσαρλατάνων]. Ευτυχώς που όλοι οι υποψήφιοι στις Γαλλικές Προεδρικές εκλογές καταδίκασαν τη συμπεριφορά Hollande.
      Είμαι περίεργος να δω πως η Ελληνική διπλωματία θα κεφαλαιοποιήσει αυτή τη νέα πραγματικότητα

      • GR P

        «Είμαι περίεργος να δω πως η Ελληνική διπλωματία θα κεφαλαιοποιήσει αυτή τη νέα πραγματικότητα.»

        Το μόνο καλό στο μεγάλο μας τσίρκο(κυβέρνηση) φαίνεται να είναι ότι ο Κοτζιάς το προσπαθεί με αρκετή επιτυχία για την τρέχουσα συγκυρία.

      • LaM

        «Είμαι περίεργος να δω πως η Ελληνική διπλωματία θα κεφαλαιοποιήσει αυτή τη νέα πραγματικότητα.»
        Ο Κατρουγκαλος εκρινε σκόπιμο να υποβάλλει τα σέβη του στο Σουλτάνο, και να προσφερθεί να κάνουν συγκεντρώσεις στην Ελλάδα αν επιθυμούν.

    • fulcrum

      Μήπως δεν είναι τυχαίο, που όλα τα ολλανδικά/γαλλικά/γερμανικά κόμματα που έχουν εκφράσει φιλορωσσικές θέσεις και ταυτόχρονα έχουν σημαία τους το μεταναστευτικό, επωφελούνται δημοσκοπικά από αυτό το ανέβασμα τόνων μεταξύ Άγκυρας-Ευρώπης. Πέραν δηλαδή από την εθνικιστική συσπείρωση στην οποία στοχεύει ο Ερντογάν εν όψη δημοψηφίσματος, μήπως του έχει ζητηθεί από τους μόνους εναπομείναντες «συμμάχους» του στη Μόσχα αυτή η αντιπαράθεση;

      • Larisaios

        Δε νομίζω, αυτά τα παιχνίδια μπορει πολύ εύκολα να γυρίσουν μπούμερανγκ. Μπορεί δηλαδή με ένα κατάλληλο χειρισμό της κατάστασης να επωφεληθούν οι λάθος πολιτικοί, αντί της Λεπέν ο Φιγιόν, αντί του Βίλντερς ο Ρούτε κλπ.

        • fulcrum

          Δύσκολο μου φαίνεται… Ο Ρούτε (και το κόμμα του) για παραδειγμα δείχνει αυτό το «σκληρό» πρόσωπο μόνο προεκλογικά και μάλιστα πολύ κοντά στις εκλογές. Αν ένας ψηφοφόρος θεωρεί το (μουσουλμανικο )μεταναστευτικό σοβαρό θέμα, ειδικά μετά τα προβλήματα με τους πλέον «ευρωπαίους» μουσουλμάνους τους Τούρκους, πολύ πιο πιθανό να κατευθυνθεί στον Βίλντερς που έχει υιοθετήσει αυτή την πολιτική εδώ και χρόνια…
          Βέβαια, με τους ψηφοφόρους ποτε δεν ξέρεις…

      • Ivy Chris

        Προσωπικά αυτοί οι τουρκικοί βερμπαλισμοί δεν με πείθουν και είναι κομμάτια του προεκλογικού παζλ που «συμπτωματικά συνέπεσαν σε αρκετά Ευρωπαϊκά κράτη και στη τουρκία.
        Είναι τόσο διασυνδεδεμένη η τουρκία με τη Δύση, που μπορεί να πει κανείς, χωρίς να διακινδυνεύσει να κατηγορηθεί ως ανόητος, ότι εξαρτάται η επιβίωσή της.
        Ομως η ένταση των διώξεων μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα δείχνει ότι ο Ερντογαν έχει πεισθεί (γνωρίζει) ότι υπάρχει ξένος δάκτυλος.
        Αυτό αρκεί για να δικαιολογήσει, εν μέρει, τη στροφή προς Ρωσία, η οποία είναι προσώρας καθαρα λυκοφιλική, αμφοτέρως.
        Αν παρ’ όλα αυτά, μετά τις εκλογές και τα δημοψηφίσματα, δούμε να συνεχίζεται αυτό το νέο status, τότε θα μπορούμε με βεβαιότητα να συμπεράνουμε ότι υπάρχει αλλαγή στρατηγικού δόγματος.
        Η Ε.Ε. είναι ο μεγαλύτερος εμπορικός & επενδυτικός εταίρος της τουρκίας. Γνωρίζει ο Ερντογαν ότι η χρήση αυτής της προκλητικής ρητορικής έχει ημερομηνία λήξης το Δημοψήφισμα.
        Αν συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο, η ήδη χειμαζόμενη τουρκική οικονομία θα καταρρεύσει (μαζί με τη λίρα), μια που τα γειτονικά κράτη ήδη έχουν μειώσει τις εμπορικές συναλλαγές με τη τουρκία, ο τουρισμός φθίνει και η Ρωσική οικονομία δεν είναι και στα καλύτερά της.
        Ας αναλογιστούμε πέρυσι-πρόπερσι το επίπεδο των σχέσεων που επικρατούσε μεταξύ Ρωσίας-τουρκίας και τι λόγια εκστομίστηκαν εκατέρωθεν!
        Ο Ερντογαν έχει αποδείξει ότι είναι πολιτικός χαμαιλέων και είναι συνηθισμένος στις κυβιστήσεις αρκεί να κερδίσει μέρος αυτών που επιδιώκει.
        Αγοράζει F-35 από ΗΠΑ & S-400 από Ρωσία.
        Δεν θα μου φανεί περίεργο να έχει υποσχεθεί σε αμφοτέρους ότι θα διαμοιράσει τα data specs.
        Αυτό ξέρουν να το κάνουν καλά οι τούρκοι

  • LaM

    H Τουρκία είναι σε παράκρουση. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι πάει να πετύχει με αυτό. Μιλάμε κατ αρχήν για την Ολλανδία! Ισως την πιο φιλοτουρκική φωνή στην Ευρώπη τα τελευταία χρόνια.
    Ας υποθέσουμε ότι εν τέλει καταφέρνει αυτό που θέλει (;) πως περιμένει να την βλέπουν οι νέοι φιλοί της;; Ο αχάριστος και άφιλος είναι το χειρότερο είδος συνεργάτη και πάντα στην πρώτη γραμμή για να τον παρατήσεις με την πρώτη ευκαιρία. Προσωπικά βλέπω ότι κατι φοβούνται και ισως να είναι θεμα χρόνου να δουμε κουρδικό κρατος, με την υποστηριξη και την Ευρώπης και της Αμερικής.

    Μεγάλη μας ευκαιρία να φωνάζουμε (η Κυβέρνηση, αλλά και ο κάθε ΕΝΑΣ μας ξεχωριστά) προς τους Ευρωπαίους «βλέπετε με ποιους είχαμε να κάνουμε τόσα χρόνια;;»

    • ajohn

      Μωραίνει Κύριος ον βούλεται απολέσαιι!

    • GR P

      Είμαι πολύ ευτυχής που πλέον οι προβληματικές ελληνοτουρκικές σχέσεις εξελίσσονται σε προβληματικες ευρωτουρκικές σχέσεις.
      Προσβάλλει μία προς μία κάθε χώρα της ΕΕ με τρόπο όχι μόνο τελείως αντιδιπλωματικό αλλά πλέον καθαρά εχθρικό.
      Αυτή τη στιγμή μία κίνηση εναντίον μας πιστεύω ότι θα συνοδευόταν από ισχυρή αντίδραση εκ μέρους της ΕΕ (υπερ των θέσεων μας).
      Από την άλλη βέβαια σκέπτομαι και το εξής: Με τον τουρκικό στρατό και κυρίως την αεροπορία σε αποσύνθεση, με την Ευρωπαϊκή κοινή γνώμη αλλά και πολιτική ελίτ κατά της τουρκικής κυβέρνησης, ένα «προληπτικό πλήγμα» εκ μέρους μας (με μία παιδαριώδη έστω δικαιολογία, π.χ. απειλές της Τουρκίας να γεμίσει την Ευρώπη με τζιχαντιστές, συν απειλές να ακυρώσει την συνθήκη της Λωζάννης, συν απειλές κατά της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας, συν το συνεχιζόμενο casus belli ή για μία φορά ένα στημένο από εμάς επεισόδιο) νομίζω ότι δε θα έβρισκε καταλληλότερη χρονική στιγμή για να εκτελεστεί.

  • KN

    Φαίνεται οτι υπαρχει και θα υπάρχει προβλημα με τη συνεχή συσσώρευση πολλών μεταναστών στην Ευρώπη. Ιδιαίτερα ισλαμιστών κυριως λογω ότι πιο εύκολα δείχνουν να κατευθύνονται απο ακραίους κύκλους.
    Στο συγκεκριμένο γεγονός προσωπικά βλεπω το αυτονόητο σε μια δημοκρατικά ευνοούμενη κοινωνία. Δεν υπαρχει ασυδοσία και οι νόμοι στην Ολλανδία τηρούνται. Η προσπάθεια εξωγενώς απο πχ Τούρκους να προκαλέσουν επεισόδια και να προωθήσουν το μίσος εκει δεν το ανέχονται. Η αστυνομία εκανε τη δουλεια της και η τάξη αποκαταστάθηκε οπως έπρεπε. Απο τη στιγμη που διαδήλωση δε τηρούσε τη νομιμότητα απλα επέβαλαν τον νομο. Μπραβο τους γιατι έδειξαν οτι δεν τους νοιάζει τι θελουν οι άλλοι.
    Κατι αντίστοιχο έγινε και στην Ελλαδα …αλλα εδώ χρειάστηκε οι Δικαστές να βγάλουν τα κάστανα απο τη φωτιά και η πολιτική ηγεσία εκανε οτι δεν έβλεπε το,προβλημα. Αντίθετα στην Ολλανδία δε μένει αμέτοχη η πολιτική ηγεσία και δινει και τους κατάλληλους νομους και την κατάλληλη δυναμη στις αρχές να κάνουν τη δουλεια τους.
    Ενδιαφερον ειναι παντως οτι χώρες αυτες εχουν τος καλες δομες που δουλεύουν ανεξάρτητα σε ολα τα επιπεδα. Μακάρι και σε εμάς πολλες δομες να ειχαν τη δυνατότητα αυτη.

    • Ivy Chris

      Υπό τον φόβο των Εθνικιστών και εν όψει εκλογών εξάντλησαν τα όρια Δημοκρατικής νομιμότητας με την απαγόρευση ανοιχτών συγκεντρώσεων.
      Κατ’ επανάληψη στο παρελθόν ο ίδιος ο Ερντογαν έχει παρευρεθεί σε δημόσιες ανοιχτές συγκεντρώσεις στη Γερμανία και δεν ασχολήθηκε κανείς.
      Ειδικά δε στην Ολλανδία δεν ενδιαφέρεται και κανείς.
      Αν κάποιοι νομίζουν ότι οι Ευρωπαίοι δεν είναι «πολιτικάντηδες» πλανάται.
      Οι νόμοι που ισχύουν στην Ολλανδία & γενικά στην Κεντρική Ευρώπη καθ΄ουδενί τρόπω δεν απαγορεύουν δημόσιες συγκεντρώσεις από τον οποιονδήποτε και για οποιοδήποτε θέμα, με μια απλή έγκριση του αντίστοιχου οικείου Δημοτικού Συμβουλίου.
      Αυτή τη στιγμή ο πολύς Ερντογαν, άθελα του, λειτουργεί ως ο χρήσιμος ηλίθιος για την Ευρωπαϊκή πολιτική ελίτ, η οποία τον χρησιμοποιεί για να ξεπεράσει το σκόπελο των Εθνικιστών.
      Περιμένετε και μόλις αποκλιμακωθεί η ένταση θα επιτρέψουμε στη προτέρα κατάσταση

  • stasou_mygdala

    Ήγγικεν η ώρα. Οι Ολλανδοί ψηφίζουν σε 48 ώρες. Από το πρωί της 15ης Μαρτίου. Οι Φιλελέ τα έχουν δώσει όλα. Και απειλές για τη ζωή του Βίλντερς, που η ασφάλεια δεν τον άφηνε να κάνει περιοδείες «για το καλό του», και ρώσους χάκερς και Πούτιν. Όλο το μενού της Cia.
    Και στις εννιά παρά πέντε έσκασε το θέμα με την Τουρκία, οπότε ο Ολλανδός πρωθυπουργός Μαρκ Ρούτε του Λαϊκού Κόμματος για την Ελευθερία και τη Δημοκρατία
    Υπό τον φόβο του Βίλντερς,έπαιξε τα ρέστα και διέταξε απαγόρευση προσγείωσης του αεροπλάνου του Μεβλούτ Τσαβούσογλου στη χώρα, αλλά και την σύλληψη και εν συνεχεία την απέλαση της υπουργού Οικογενειακών Υποθέσεων της Τουρκίας Φατμά Μπετούλ Σαγιάν Καγιά, που ήθελε να κάνει προεκλογικό αγώνα για τον Ρετζέπ.
    Σημασία έχει τι θα βγάλει η κάλπη το βράδυ της Τετάρτης. Ένα είναι σίγουρο: ΑΝ πρωτεύσει ο Βιλντερς ΚΑΙ καταφέρει να σχηματίσει κυβέρνηση, η Ευρώπη δεν θα είναι η ίδια πια…

  • M.K.E

    Νομιζω οτι οι Ευρωπαιοι μυρισαν αιμα και ακονιζουν τα νυχια τους,σε συμφωνια και αγαστη συνεργασια παντα με την αστεροεσσα.Απο οτι φαινεται το «πανηγυρι» ειναι κοντα.

  • Caspian

    Όποιος έχει ταξιδέψει στην Ολλανδία καταλαβαίνει πως η πληθυσμιακή αναλογία κατοίκων ολλανδικής/μη-ολλανδικής καταγωγής είναι πολύ διαφορετική από αυτήν που παρουσιάζεται στις στατιστικές. Ακόμα πιο καταπληκτικό είναι πως από μόνοι τους αποφάσισαν μία τόσο ελαστική μεταναστευτική πολιτική.

    Έχουν επιτρέψει σε εκατοντάδες χιλιάδες Τούρκους να διατηρήσουν την τουρκική υπηκοότητα παράλληλα με την Ολλανδική, αλλά πρόσφατα ανακάλυψαν πως… δεν τους αρέσει όταν αυτοί οι άνθρωποι πρόκειται να οργανώσουν εκδηλώσεις που σχετίζονται με τα δικαιώματα που οι Ολλανδοί τους επέτρεψαν να έχουν. Τελικό αποτέλεσμα, να αμολύσουν αστυνομικούς σκύλους και να διαλύουν πλήθη («Ολλανδών» πολιτών κατά τα άλλα) με μάνικες νερού. Καλώς ή κακώς οι αντιφάσεις είναι καταδικασμένες να αποτυγχάνουν. Το κακό για την Ευρώπη είναι ότι αρχίζει να ξυπνάει μεν, αλλά πολύ αργά δε. Ακόμα και αν υποθέσουμε πως όλοι οι «κατατρεγμένοι» του πλανήτη για κάποιον μαγικό λόγο αποφασίσουν ότι τελικά δεν αξίζει να μεταναστεύσουν στην Ευρώπη, τα εκατομμύρια «ξένα σώματα» που έχουν ήδη μπει έχουν σχηματίσει κρίσιμες μάζες σε πολλές χώρες.

    • GR P

      Οι οποίες μάζες αυξάνονται με την πάροδο του χρόνου.

      Ειδικά με την πολιτική πολλών κρατών να επιδοτούν το κάθε παιδί που γεννιέται, επωφελούνται οι μετανάστες να κάνουν 4-5 ή περισσότερα παιδιά και παράλληλα να ζουν από τις επιδοτήσεις του κράτους.

      Την ίδια στιγμή οι ιθαγενείς περιορίζονται συνήθως στα 1-2 παιδιά και αν…

      Είναι μοιραίο κάποια στιγμή, αν δεν αναστραφεί αυτή η τάση σε μερικές δεκαετίες και με το δεδομένο ότι συνήθως οι μουσουλμάνοι δεν αφομοιώνονται στις κοινωνίες που τους υποδέχονται, η πληθυσμιακή σύνθεση της ΕΕ να αλλοιωθεί δραματικά με σημαντικές γεωπολιτικές προεκτάσεις.

      Σύμφωνα με τον Sun Tzu το αποκορύφωμα της στρατηγικής ικανότητας δεν είναι να δώσεις 100 μάχες και να κερδίσεις και τις 100, αλλά το να υποτάξεις τον εχθρό χωρίς να δώσεις ούτε μία μάχη.

      Η Ευρώπη εποικίζεται εν καιρώ ειρήνης με εκατομμύρια μουσουλμάνους με τη σύμφωνη γνώμη των κυβερνήσεων της (φωτεινή εξαίρεση η Ελβετία).

      Τα αποτελέσματα αυτής την πολιτικής… προσεχώς στο tweeter.

      • LaM

        «Ειδικά με την πολιτική πολλών κρατών να επιδοτούν το κάθε παιδί που γεννιέται, επωφελούνται οι μετανάστες να κάνουν 4-5 ή περισσότερα παιδιά και παράλληλα να ζουν από τις επιδοτήσεις του κράτους.
        Την ίδια στιγμή οι ιθαγενείς περιορίζονται συνήθως στα 1-2 παιδιά και αν…»

        Είναι ευκολο αν καθεσαι ολη μέρα και να κανεις παιδιά. (Εδώ που τα λέμε τι άλλο να κανεις όταν εισαι αραχτός όλη μερα;;) Αν δουλευεις 12ωρες την ημερα μαζί με το πηγαινέ ελα και το άγχος, ελα πές μου πως να κάνεις πάνω από 1-2 παιδια, ειδικά από την στιγμή που στην ευρωπη, αλλα και την Ελλάδα ειδικά έισαι επαγγελματικά οκ στα 30+.
        Με λιγα λογια, εγκληματική, βλακωδης, και αυτοκτονική η πολιτική των Β. Ευρωπαιων με τα επιδόματα και επιδοτήσεις.

  • GR P

    Προς Στρατιωτική Ηγεσία:
    1) Στήστε ένα θερμό επεισόδιο με τους Τούρκους.
    2) Προχωρήστε σε συντριπτικό πρώτο πλήγμα εναντίων πρωτίστως στρατιωτικών και ακολούθως βιομηχανικών-οικονομικών στόχων.
    3) Συνεχίστε να κτυπάτε μέχρι να συρθούν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων χωρίς αεροπορία, χωρίς ναυτικό και κατεστραμμένη οικονομία στα παράλια και τη Αν.Θράκη.
    4) Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θα είναι μαζί σας (ελπίζω).
    5) Κανείς ανά την υφήλιο δε θα στεναχωρεθεί για το στραπάτσο που θα πάθει ο Ερντογάν. Το αντίθετο, ο άνθρωπος κάνει ότι μπορεί για να δικαιολογήσει οτιδήποτε πράττουν εναντίον του.
    6) Ότι περισσεύει στις αποθήκες νομίζω ότι οι Κούρδοι ξέρουν πολύ καλά που και πως να το βγάλουν από την ακινησία και την σκόνη, είτε πριν είτε μετά το πρώτο πλήγμα.

    Τόσα χρόνια δε μας αφήνουν να πάρουμε ανάσα με τις προκλήσεις, το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να διεξάγουμε έναν πόλεμο δι’ αντιπροσώπων εναντίων τους (Κούρδων π.χ., αλλά υπάρχουν και άλλες μειονότητες στην Τουρκία οι οποίες με την «κατάλληλη» καθοδήγηση θα μπορούσαν να φανούν χρήσιμες) και τα Τουρκικά αντίποινα φάτσα-μόστρα στο Tweeter, το Youtube και το Facebook.
    Ο καιρός είναι κατάλληλος για ανταπόδωση και (καθόλου ισοδύναμο) τετελεσμένο.

    • JohnnyBftw

      Δεν χρειαζεται καν θερμο επεισοδιο.
      Τα χαρακτηριζουμε ολα προληπτικα πληγματα λογω του Casus Belli.

  • za

    Ο Ερντογάν με την πολιτική βοήθησε να αναδειχθεί το Τουρκικό DNA το οποίο η Δύση πίστευε ότι ελέγχε μέσα από τους μηχανισμούς που είχε αναπτύξει στην Τουρκία.

    Στις Ερντογανικές συγκεντρώσεις στην Ευρώπη συμμετέχουν Τούρκοι που θεωρητικά πρέπει να είναι οι πλέον ανεπτυγμένοι κοινωνικά και πολιτιστικά σε σχέση με τους υπόλοιπους.

    Μπορεί ο καθένας να φανταστεί τι συμβαίνει με την υπόλοιπη Τουρκική διαστρωμάτωση.

    Το Τουρκικό πρόβλημα διευρύνεται εξαιτίας της μεγάλης γεωστρατηγικής θέσης που έχει η χώρα που δεν τις επιτρέπεται τέτοιας έκτασης ανεξέλεγκτη συμπεριφορά.

    Η Ευρώπη είναι πολύ μικρή και αδύναμη για να δώσει λύση στο Τουρκικό πρόβλημα.

    Ειδικά η Γερμανία είναι εκτεθειμένη με τεράστια κεφάλαια οικονομικά στην Τουρκία και δεν μπορεί να λάβει κανένα σοβαρό μέτρο συνετισμού της αχαλίνωτης Τουρκικής επιθετικότητας.

    Μόνο η Ρωσία και η ΗΠΑ αν τα βρουν μπορούν να δώσουν λύση στο Τουρκικό πρόβλημα που δεν είναι άλλο από τον διαμελισμό της Τουρκίας με επίφαση την Κουρδική ανεξαρτησία.

    Δεν αποκλείεται για πρώτη φορά ιστορικά και η Ρωσία και η ΗΠΑ να συμφωνήσουν για τους δικούς τους λόγους στην ανεξαρτησία των Κούρδων της Τουρκικής επικράτειας.

    Τουρκική συρρίκνωση μπορεί να γίνει είτε με καθολική κουρδική εξέργεση είτε με συντονισμένες πολεμικές επιχειρήσεις των μεγάλων χωρών εναντίον της Τουρκίας.

    • M.K.E

      Η με απλο ροκανισμα εκ μερους των κουρδων το οποιο πιστεψε με δε θα παρει πολυ χρονο για να κανει την τουρκια να διαλυθει κυριολεκτικα στα τεσσερα σημεια του οριζοντα.Ενα καλο ανταρτικο,ανταξιο εκεινου στην ΝΑ τουρκια να ξεκιησει στον Ποντο,τελειωσαν.Εννοειται βεβαια οτι θα εχουν και κανενα καλο συστηματακι,φορητο για μεγαλα κονσερβοκουτια και για περδικες,περα απο καλασνικοφ και RPG.

      • LaM

        Υπάρχουν στον Πόντο ακόμα μη τουρκικές εθνικές ομάδες; Δεν το γνωρίζω και ρωτώ ειλικρινά, επειδή είναι η δεύτερη φορά σε λίγες μέρες που το βλέπω να αναφέρεται από σοβαρό σχολιαστή, και θα ήθελα να μάθω περισσότερα.

        • ajohn

          Υπαρχει.

        • M.K.E

          Φιλε μου,το μονο τουρκικο που υπαρχει στον Ποντο ειναι οι τζανταρμαδες και η ΜΙΤ.Το ανταρτικο στον Ποντο σιγοκαιει εδω και δεκαετιες με τρομερα εγκληματα εκ μερους της κρατικης παρουσιας,εχοντας το κανει σχεδον μια στρατοκρατουμενη-επιτηρουμενη ζωνη και με καταστασεις σχεδον στρατοπεδου συγκεντρωσεως.Ακομη και αν εκλεισε ο γενιτσαρος την Παναγια Σουμελα,τα κερακια φωτιζουν σε ολη την πλευρα της Μαυρη Θαλασσας και οχι μονο.

  • manolis

    Η ασφαλης ενδειξη απο τουρκικης πλευρας οτι συμβαινει κατι βαθυτερο και δεν προκειται απλα για προεκλογικα πυροτεχνηματα εκατερωθεν, ειναι οι μεταναστες στα τουρκικα παραλια. Εαν τους αμολησει ο ερντο, κατα πασα πιθανοτητα θα εχει διαβει το Ρουβικωνα. Θα ειμαστε οι πρωτοι που θα το καταλαβουμε…

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Και οἱ τελευταίοι που θα το ομολογήσουν.

  • nonfactor

    Προς moderators:
    Καλημέρα σας παιδιά! Μόλις είχα μία ιδέα για να δώσετε έναν (μικρό) νέο τόνο στην αγαπημένη μας σελίδα.

    Αναρωτιόμουν τις τελευταίες μέρες, γιατί έχουν περιοριστεί τα άρθρα και οι ειδήσεις γενικότερα από την Συρία από αρκετούς ιστότοπους. Με αφορμή αυτή μου την απορία σκεφτόμουν που να ποστάρω την απορία μου χωρίς να είμαι off topic. Για τον λόγο αυτό πιθανότατα θα μπορούσατε να «φτιάξετε» για παράδειγμα μέσω του wordpress (αν η σελίδα «τρέχει» μέσω αυτού) μία γωνίτσα γενικού ενδιαφέροντως που ο καθένας θα γράφει-ρωτάει-απαντάει κτλ, παράλληλα με τη δική σας αρθρογραφία, έτσι ώστε να καλυφτεί ένα κενό που δημιουργείται σε εμάς τους αναγνώστες. Θεωρώ πως έτσι θα αυξηθεί και η επισκεψιμότητα-κλικς του ιστότοπου.

    Με εκτίμηση
    Νίκος

  • NK

    Όπως τα είπε ο ΥΠΕΞ της Τουρκίας είναι :

    Η Ευρώπη θα είναι περιοχή ιερού πολέμου .