Κατάρρευση των συνομιλιών για το Κυπριακό με ευθύνη της Τουρκίας

71
Ο γενικός γραμματέας του ΟΗΕ Antonio Guterres ανακοινώνει την κατάρρευση των συνομιλιών για το Κυπριακό τα ξημέρωματα της 7ης Ιουλίου 2017.

Την προκλητική και αδιάλλακτη στάση της επέδειξε ακόμα μία φορά η Τουρκία, η οποία οδήγησε σε ναυάγιο την Διάσκεψη του Crans Montana στην Ελβετία. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας, Mevlüt Çavuşoğlu, από την έναρξη του χθεσινού δείπνου – στο οποίο μεταφέρθηκαν όλες οι ελπίδες για πιθανή θετική κατάληξη- εμφανιζόταν πρόθυμος για να συζητήσει «τα πάντα». Σε επίμονες υποδείξεις του Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας, Νίκου Αναστασιάδη αλλά και του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών, Νίκου Κοτζιά προς τον Çavuşoğlu για να καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις, οι τόνοι ανέβαιναν με τον Τούρκο ΥΠΕΞ να έχει έντονες αντιπαραθέσεις τόσο με τον Πρόεδρο όσο και τον Έλληνα ομόλογό του. Όταν ο Τούρκος ΥΠΕΞ κλήθηκε από τον ΓΓ ΟΗΕ για να καταθέσει συγκεκριμένη γραπτή πρόταση, έθεσε τις προκλητικές θέσεις που τίναξαν τη Διάσκεψη στον αέρα:

  • Παραμονή των εγγυήσεων και του επεμβατικού δικαιώματος και επανεξέτασή τους μετά από 15 χρόνια.
  • Επί του εδαφικού, η τουρκική πλευρά αποδεχόταν μόνο επιστροφή τμήματος της κατεχόμενης Μόρφου.
  • Πρωτογενές δίκαιο και ισότιμη μεταχείριση Τούρκων στην Κύπρο.

Εξόχως προκλητική δε ήταν η φράση του Τούρκου ΥΠΕΞ, Mevlüt Çavuşoğlu, αναφορικά με το θέμα της παραμονής των κατοχικών στρατευμάτων, όπου φέρεται να δήλωσε χαρακτηριστικά ότι «αν είστε καλά παιδιά, μπορούμε να κάνουμε αναθεώρηση στα 13 χρόνια αντί στα 15»! Eλληνοκυπριακές πηγές αναφέρουν ακόμη ότι ο Çavuşoğlu μιλούσε απαξιωτικά στον Mustafa Akıncı.

Kληθείς να κατονομάσει το κύριο εμπόδιο λόγω του οποίου η Διάσκεψη δεν κατέληξε σε κάποιο αποτέλεσμα, ο γενικός γραμματέας του ΟΗΕ Antonio Guterres αναφέρθηκε «σε διαφορές σε αριθμό θεμάτων ανάμεσα στις αντιπροσωπείες που συμμετείχαν στη Διάσκεψη για την Κύπρο».

  • Ευστάθιος Παλαιολόγος

    Δηλωνω «καλο παιδί»
    Τι κερδιζω κυριε Μεβλουτ;

    • Πάτε καλά;

      Ενα λουκούμι Γεροσκήπου.

      • rethimniotis

        Εγω θέλω ταχινοπιτα κουμπάρε και ζιβανια στα καλά καθούμενα

  • νονέιμ

    Κλασσικό παράδειγμα την νεοτουρκικής συμπεριφοράς, όπως την έχει καθιερώσει ο Σουλτάνος, που ακόμα ονειρεύεται περασμένα μεγαλεία…Το μόνο ουσιαστικό ερώτημα είναι αν αυτή θα τον οδηγήσει σε μία κατάρρευση εξαιτίας ενός πολέμου, ή απλά σε μια κρεμάλα στην Ταξίμ από τους ίδιους τους Τούρκους

    • M.K.E

      Με συγχωρεις αλλα δεν θυμαμαι διαφορετικη συμπεριφορα απο τους τουρκους τοσο προσωπικα αλλα και απο την ιστορια.Ευτυχως που κατερευσαν οι συνομιλιες,γιατι τα τζιμανια της διεθνους διμπλωματιας μας ετοιμαζαν αριστοτεχνικες παγιδες.Το ρουν της παγκοσμιας γεωπολιτικης θα λυσει με τον πρεπων τροπο το κυπριακο και αυτος δεν ειναι αλλος απο τα οπλα.
      Θα ειμασταν χαζοι,αυτοκτονικοι,προδοτες και νενεκοι αν διναμε τωρα εστω και μια τριχα ωστε να μπορει να πιαστει η τουρκια και να βγει στην επιφανεια η να πατησει για δευτερη φορα και επισημα ποδι στην κυπρο με δικη μας συναινεση και διεθνεις υπογραφες.

      Ευχαριστω τον Θεο που η μογγολικη ελιτ μαζι με τους αλλαξοπιστημενους και τους γενιτσαρους εβγαλαν την μακραιωνη ανικανοτητα του νομαδος στην διπλωματια και την αλλαζονεια του κατακτητη.

  • M.K.E

    Φιλε μου,μην παιρνετε θαρρος και αποφασεις εν θερμω.Οποτε ειχαμε να αντιμετωπισουμε τους Τουρκους,ειχαμε τρεις εχθρους:τους τουρκους,τον κακο μας εαυτο και τον διεθνη παραγοντα.
    Εφοσον δεν μπορεις να σταθμισεις το διεθνη παραγοντα και τον κακο μας εαυτο,ας σκεφτουμε καλα τι κανουμε και τι επιθυμουμε.

    • DrJ

      Εχουν υπαρξει κρατη (αρκετα τα παραδειγματα προς Ασια μερια αλλα και στην ευρυτερη γειτονια μας) τα οποια σε αρκετα δυσμενεστερο γεωγραφικο και οικονομικο πλαισιο, καταφεραν οχι μονο να επιβιωσουν αλλα και να προοδευσουν.

      Απο την αλλη πλευρα, οι θιασωτες του…Ατζουν και της περιφορας σκηνωματων σε νοσοκομεια, βρισκονται σε καθεστως χρεοκοπιας τα μισα (περιπου) χρονια απο την συσταση του Ελληνικου κρατους.

      Ειναι προφανες λοιπον, οτι κανενας ‘διεθνης παραγοντας’ δεν υποχρεωσε την χωρα να καταντησει η τελευταια Σοβιετια στη ΕΥ με ποιοτητα ζωης εφαμιλλη κρατιδιων της υποσαχαριας Αφρικης, αλλα ουτε και ο ‘κακος μας εαυτος’ μπορει να εξηγησει επαρκως τις διαχρονικα ανορθολογικες επιλογες μας σε επιπεδο πολιτικης, οικονομιας, πολιτισμου ετ αλ – αρκει να σκεφτει κανεις ποσοι απο αυτους που συμμετειχαν στην διακυβερνηση της χωρας σε βαθος πολλων δεκαετιων, θα ειχαν εκλεγει σε θεση ευθυνης σε αλλη Ευρωπαικη χωρα.

      Οσο συνεχιζουμε να πιστευουμε σε…αεροψεκασμους, διεθνεις συνομωσιες και Νεφελιμ, τοσο θα παραμενουμε μια βαθια αυτιστικη κοινωνια χωρις προοπτικη.

  • Μκ

    Κ γαμω τους γειτονες.Ψωνισαμε απο σβερκο.

  • Cynaegeirus

    Με 2-3 Mica στρώνουνε τα πράγματα δεν αγχώνομαι.

    • mich

      Από μακρυά κι αγαπημένα δηλαδή!

  • Cynaegeirus

    μοκεντ 2 το πρωί, επιστράτευση και απόβαση αμμόχωστο με λεο2α6 και απάτσι.
    και σε 50 χρόνια θα λέγαμε με την σειρά μας αν είστε καλά παιδιά θα το σκεφτούμε

    χώρα χωρίς κοχόνες

    • M.K.E

      Αδερφε,μου αρεσει ο τροπος σκεψης σου και η επιδειξη αποφασιστικοτητας,καθοτι λειτουργει ευεργετικα στο ηθικο.
      Ωστοσο,ξερεις οτι κατι τετοιο δεν γινεται για καθαρα πρακτικους λογους.
      Ενα τετοιο εγχειρημα ειναι εφιαλτης απο καθε ειδους αποψη και πρωτιστως επιμελητειας και λογιστικης υποστηριξης σε σημειο που και ο Γκας Παγωνης θα ωχριουσε.

      Ποσα απατσι θα στειλεις;6;8;10; και λεο απο που θα τα παρεις;απο αλεξ/πολη η καβαλα;ποσες ωρες θα κανεις να τα μαζεψεις;τα πυρομαχικα τους;καυσιμα;
      Ποσες ωρες θα κανουν να φτασουν;εχεις χασει το πλεονεκτημα του στρατηγικου αιφνιδιασμου προ πολλου και στο ενδιαμεσο εχεις αποψιλωσει καιριες μοναδες απο πολυτιμο υλικο.
      Αεροπορικη καλυψη θα εχει η νηοπομπη και οι εν λογω μοναδες και ολη η κυπρος;
      Σιγουρα θα διαθεσεις και πλοια προς προστασια και καλυψη.Αφηνεις λοιπον το Αιγαιο με λιγοτερες μοναδες επιφανειας;
      Αποστολες SAR στην κυπρο ποιος θα κανει για απωλειες στα ελικοπτερα;
      και ολα αυτα με την προυποθεση οτι ολα λειτουργουν στην εντελεια,οτι ολα τα αρματα,πλοια,ελικοπτερα θα φτασουν στον προορισμο τους.
      Σε πολιτικο επιπεδο,συμφωνουν ολα τα κομματα να στηριξουν την εθνικη προσπαθεια;
      Σε διεθνες επιπεδο,μιλησες με τους Αμερικανους;ακομη και να δεν δωσουν υποστηριξη,θα εχουν μια σιωπηρη ανοχη;τους ευρωπαιους χεστους,ετσι και αλλιως αβολες κουνιστρες ειναι.
      Με τους βρετανους τι θα κανεις;εχεις δεδομενη την μπασταρδη σταση τους και ξερεις οτι απο την πρωτη στιγμη θα δωσουν πληροφοριες στους τουρκους.
      Τετοια εγχειρηματα χρειαζονται μεγιστη διαθεσιμοτητα υλικου,εθνικη ομοψυχια και διεθνη ανοχη αν οχι υποστηριξη και αιφνιδιασμο,δλδ ταχυτητα.
      Την ωρα που η κυπρος ειναι de facto ξενο σωμα,και οι ελλαδιτες πηγαιναν σαν παπαδες,δασκαλοι,υδραυλικοι,απο πολυ παλια,τοτε που υπηρχαν ακομη οι φωστηρες,γεροι της δημοκρατιας,εθναρχες,πατριαρχες,βασιλιαδες,νταβαδες στου Ψυρρη και ¨κοριτσια¨στη Τρουμπα,τοτε που ολα ηταν αγνα και πατριωτικα, και δεν το νοιωθουμε το συνθημα «ΕΛΛΑΣ ΚΥΠΡΟΣ ΕΝΩΣΙΣ» δεν υπαρχει ελπιδα να γινει εθνικος μας στοχος και να πραγματοποιηθει.

  • Tasos

    Περίμενε κανείς κάποιο άλλο αποτέλεσμα ??? Αυτό που πρέπει να κάνει η Κύπρος είναι να επικεντρωθεί στην ανάπτυξη , οικονομική ( και στρατιωτική , για παν ενδεχόμενο ), ώστε σε βάθος χρόνου να φαντάζει πολύ πιο ελκυστική η ιδέα για τους Τουρκοκυπριους , να είναι πολίτες ενός ανεπτυγμένου κράτους , μέλους της ΕΕ , αντί μιας αναχρονιστικης και θεοκρατικής Τουρκίας .

    • Cynaegeirus

      Σε 10 χρόνια οι βόρειοι θα καθαρίζουν τις τουαλέτες στον νότο.

  • Ματθαίος

    Δόξα τώ Θεώ! Έως πότε θά βασιζόμαστε στήν τουρκική απορριπτικότητα; Καί εάν έλεγαν «ναί σε όλα» τί θα κάναμε;

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      «Καί εάν έλεγαν «ναί σε όλα» τί θα κάναμε;»
      Μάλλον θα λέγαμε ότι και ὁ Τοτός στο ανέκδοτο,εκείνο που ἡ κοπελίτσα ενέδωσε στις ανήθικες προτάσεις του:«καλά,πάρε εσύ το πατίνι,εγώ θα γυρίσω με τα πόδια.»

  • SPY_GR

    Ευτυχώς που κατέρρευσαν, αναμενόμενο άλλωστε!
    Βέβαια στόχος παραμένει η επανένωση του νησιού όχι όμως χωρίς προϋποθέσεις.
    Χρειάζεται αλλαγή πλεύσης, τις διακοινοτικές με αυτό το στυλάκι τις δοκιμάσαμε 40+ χρόνια, αποτέλεσμα μηδέν για εμάς τουλάχιστον.
    Αποδοχή της σκληρής πραγματικότητας ότι έδαφος που έχει κατακτηθεί με τα όπλα πολύ δύσκολα ή σχεδόν αδύνατον να απελευθερωθεί με διαπραγματεύσεις εκτός πιά και άν στηθείς στα…τέσσερα (η αγαπητή φράση αλλά και ερωτική στάση (;) του κ.ΥΠΕΘΑ)
    Υπομονή και σχεδιασμός εκτός όλων των άλλων ευνόητων για να «παίξουμε μπάλα» με το επερχόμενο ανεξάρτητο Κουρδιστάν…

  • KonstantinosM

    Αν υπάρχει ένα καλό από την εξέλιξη των συνομιλιών, είναι η ξεκάθαρη (πια) κυνική/ωμή παραδοχή της «συμμάχου» για πιθανή χρήση των κατοχικών στρατευμάτων. Με λίγα λόγια, τέρμα οι δικαιολογίες, τέρμα οι «μάσκες». Αυτό οφείλουν να το καταλάβουν πολλοί στην Κύπρο αλλά και στην Ελλάδα. Και στην ΕΕ (αν κι αυτό..). Καταλαβαίνετε τι εννοώ.
    …αλλά ακόμα και αν υπήρχε κάποιος ηγέτης στην Τουρκία (το ψευδοκράτος είναι επαρχία και δυστυχώς οι γνήσιοι Τουρκοκύπριοι δεν παίζουν κανέναν ρόλο) για να δει και να συμφωνήσει στα αυτονόητα, στα διεθνώς αποδεκτά και νομικά δόκιμα (και όχι να δεχθεί 100% τις θέσεις μας, σε καμία περίπτωση) πιστεύει κανείς πως θα ευδοκημούσαν οι απόψεις του; ‘Ασχημο τέλος θα είχε μαζί και οι ομοιδεάτες του. Στον τουρκικό ψυχισμό ο ανταγωνισμός και η «κόντρα» με τα ελληνικά συμφέροντα, με κάθε τι που «έχουν καπαρώσει αυτοί οι άτιμοι έλληνες» έχουν φτάσει σε επίπεδα μυθοπλασίας, και η ανατροπή τους σχεδόν θεία εντολή. Αυτό κατά την γνώμη μου πιστέυει ο μέσος Τούρκος (πια).

  • S. P.

    Αναμενόμενα τα αποτελέσματα και δεν θα αναλύσουμε την έννοια της διαπραγμάτευσης. (Στην περίπτωσή μας δεν είναι)
    Λυπάμαι που θα το αναφέρω (ίσως στενοχωρώ αρκετούς) αλλά το Κυπριακό θα λυθεί όπως ξεκίνησε.
    Αμεση λοιπόν ενίσχυση – ανάπτυξη Εθνοφρουράς, δημιουργία μικρής (αλλά ικανής) αεροπορικής δύναμης, με λίγα λόγια αλλαγή με «έξυπνο» τρόπο των τοπικών δεδομένων. Η Κύπρος αξιοποιεί πλέον τις συμμαχίες της (και λόγω της γειτνίασης των οικοπέδων Φ.Α.) και κινείται προς τον σωστό δρόμο. Οι τούρκοι φρενάρουν όπου βλέπουν «ισχύ». Κάποια στιγμή πρέπει να την δείξουμε ως έθνος και ως λαός!! (Είδατε τις αντιδράσεις μετά τον πολυβολισμό του φορτηγού σκάφους)
    Και κλείνοντας. Ας ξεφύγουμε από το στερεότυπο του «καλού παιδιού». Ας μας χαρακτηρίσει κακούς η ιστορία, έστω κι αν αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την απελευθέρωση της κατεχόμενης Κύπρου.
    Καλό μεσημέρι σε όλους!!

  • Κουβάς

    Καλυτερα.Παγωμα των συνομιλιων μεχρι
    την αποχωρηση των στρατευματων και την ιδρυση κουρδικου κρατους.Ποσο θελω να δω αυτην την μερα.Να δω τις φατσες τους.Θα ειναι κριμα βεβαια γιατι οι κουρδοι της δ τουρκιας και του εξωτερικου θα τραβηξουν πολλα απο αγανακτησμενους

  • Νικήτας

    Τωρινέ κ μελλοντικέ πρόεδρε της Κυπριακής Δημοκρατίας. Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να καταλάβετε ότι ο κατοχικός τουρκικός στρατός θα φύγει από την βόρεια Κύπρο ΜΟΝΟ με τον τρόπο που ήρθε; Φωτιά, τσεκούρι κ αίμα. Αν λοιπόν δεν θέλετε να θυσιάσετε τα παιδιά σας, τις περιουσίες κ την οικονομία σας αποδεχθείτε ότι οι βάρβαροι θα ζούν στα πρώην σπίτια σας. Το αντέχετε; Καλώς. Δέν το αντέχετε; Ρίξτε το μισό ΑΕΠ της χώρας σε εξοπλισμούς ( κ όχι στο City του Λονδίνου) κ πάρτε τα πίσω με τσαμπουκά. Δύσκολο; Ναι. Ακατόρθωτο; Όχι.

  • Nestor Thomsen

    ότι κατακτήθηκε με αίμα δεν χάνεται σε διαπραγματεύσεις.Αφού οι εθνοπροδότες της χούντας τους άφησαν να κάνουν περίπατο..Μόνο με στρατιωτικά μέσα ή οικονομικό πόλεμο δεδομένου ότι πληθυσμιακά οι αναλογίες θα παραμείνουν οι ίδιες..

  • Nestor Thomsen

    Και η ΝΔ με προεξάρχουσα την Μπακογιάννη το σχέδιο Αναν υποστήριζε..Μην τα ξεχνάμε.

    • Larisaios

      Το σχέδιο Ανάν υποστήριζαν τότε όλα σχεδόν τα κόμματα. Το ΠΑΣΟΚ πρώτο-πρώτο, (να θυμηθούμε λίγο το Γιωργάκι που παρότρυνε τους Κύπριους να κάνουν ένα γενναίο βήμα-προς το γκρεμό προφανώς), τη μητσοτακική πτέρυγα της ΝΔ με τη Μπακογιάννη, τον Καραμανλή που ήταν ήξεις-αφίξεις…Μόνο ίσως το ΚΚΕ ήταν εναντίον, και απο τα σημαντικά ΜΜΕ μόνο η Καθημερινή-τότε ήταν στις δόξες της με Αρχισυντάκτη τον Καρκαγιάννη και αναλυτές τους Δελαστίκ, Λυγερό, Παπακωνσταντίνου και άλλους που δε θυμάμαι.

    • Jorj_Mckie

      Λάθος και ψέμα.
      Ο Γιωργάκης ως ΥΠΕΞ της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ το είχε στείσει από την μεριά μας.
      Η διάσκεψη για το σχέδιο έγινε όμως επί Καραμανλή.
      Ο οποίος καθαρά μπορεί να μην το είπε ποτέ (να μην εκτεθούμε όπως τώρα οι Τούρκοι) αλλά μόνο παντελώς βλαξ δεν καταλάβαινε τι εννοούσε.
      Ήταν κοινή στάση Ελληνικής και Κυπριακής κυβέρνησης η απόρριψη του σχεδίου.

  • Cynaegeirus

    άντε να είσαι ΤΚ σήμερα, μετανάστης χειριστής κεμπαπ γερμανία και να βλέπεις την μαρίνα στην λεμεσό ή τον πρωταρά όπως έχει γίνει, να ξέρεις οτι θα εκτοξευτεί ο νότος αλα ντουμπάι, και να έχεις και άλλες 50 πίτες να τυλίξεις μέσα στην ώρα.
    ο ακιτζί απο τις πολλές μαγκιές κατάντησε λιοντάρι τσίρκου. για να δούμε του χρόνου τέτοια εποχή σε πιο καζίνο του βορά θα πλένει πιάτα

    • SPY_GR

      χα χα χα κορυφαίο! Μπα είναι μεγάλος για πιάτα είναι κουραστικό, πρέπει να κάθεται κάτι σαν λούστρος ας πούμε!!!

  • Ανδρέας

    Ο αλλάχ ειναι μεγάλος! Τετοια βοδια να μας στέλνει. Να υπαρχει μια ισορροπία με τα δικά μας που πιστεύουν οτι θα παρουν με την πένα οσα χαθηκαν με λογχη.
    Προς Τσαβουσογλου:Ρε δεν πας στο διάολο χανουμ μπουρεκ. Αντε να μην αρχίσω γιατι θα βγει το σχόλιο ακαταλληλο.

  • oxia77

    Καιρός να συνειδητοποιήσουν οι αδερφοί μας στη Κύπρο ότι χωριό με το Τούρκο δε γίνεται. Επίσης καλή η οικονομική ευημερία αλλά δε φτάνει μόνο αυτό στον Έλληνα. Πρέπει να
    στραφούν ξανά προς τη μητέρα Ελλάδα (Ναι αυτή τη τριτοκοσμική γραφειοκρατική
    και γραφική μπανανία της Ευρώπης). Ο αγώνας από τους παππούδες τους έγινε για
    την Ένωση. Και μαζί τα δύο κομμάτια του Ελληνισμού να αγωνιστούν για την εν
    συνεχεία επανένωση της νήσου.

  • Vang

    Η προθεση επεμβασης της Τουρκιας το 1974 στην Κυπρο ηταν λιγο πολυ γνωστη απο το 1964 στην Ελληνικη πλευρα και μονο επειδη εθελοτυφλουσε οχι μονο δεν την απεφυγε αλλα εδωσε και ολες τις αφορμες (ενα αλλο τραβηγμενο για εμενα σεναριο ειναι να συμφωνησε με την εισβολη).

    Η διχοτομηση της Κυπρου ηταν ενας στρατηγικος Τουρκικος στοχος που υπηρετηθηκε με συνεπεια και μολις δοθηκε η ευκαιρια πραγματοποιηθηκε. Ο στοχος της διχοτομησης μπορουμε να πουμε οτι κρατησε μεχρι το 2004 και το σχεδιο Αναν.

    Μετα το 2004 τεθηκε ο στοχος του πολιτικου ελεγχου ολης της Κυπρου και της προτεκταροποιησης. Απο τοτε αυτη η στοχευση υπηρετειται πιστα απο την Τουρκια. Αν πραγματοποιηθει αυτη η στοχευση να ειμαστε βεβαιοι οτι η επομενη στοχευση θα ειναι η πληρης καταληψη της Κυπρου και ο διωγμος των Ελληνοκυπριων.

    Η στρατηγικη στοχευση της Ελλαδας ηταν αρχικα και μεχρι το 1974 η ενσωματωση της κυπρου στο Ελληνικο κρατος.

    Απο το 1974 και μετα η στρατηγικη στοχευση ειναι η αποχωρηση της Ελλαδας απο το Κυπριακο με παραλληλη αποχωρηση της Τουρκιας. Ετσι η Ελλαδα θα ηταν ευτυχισμενη αν στην Κυπρο δημιουργειτο ενα κρατος Κυπριακο (ουτε Ελληνικο, ουτε Τουρκικο), ενα ανεξαρτητο κρατος που θα ανηκε στους κατοικους – πολιτες του. Στο ιδιο μηκος κυμματος με την Ελληνικη στοχευση βρισκεται και η Ελληνοκυπριακη σκεψη, ισως και η Τουρκοκυπριακη, αλλα οχι η Τουρκικη και ως ενα βαθμο οχι και η Βρετανικη.

    Ειναι φανερο οτι η Ελληνικη στοχευση δεν συμπλέει με την Τουρκικη και θα υπαρξει συμφωνια μονο αν μια απο τις δυο πλευρες υποχωρησει υπο μεγαλη πιεση ή για την Ελληνικη πλευρα απο υπερβολικη αφελεια ή για την Τουρκικη απο αλλαγη δογματος στρατηγικης ασφαλειας που δεν θα θεωρει την Κυπρο σημαντικο σημειο που πρεπει να ελεγχεται.

    Με τα τωρα δεδομενα δεν φαινεται να υπαρχει λυση στο Κυπριακο, να ειναι δυνατη η μεταβαση σε αλλη κατασταση απο την υπαρχουσα με διαπραγματευσεις και συμφωνιες.

    Μια πολεμικη λυση που θα ξεκινησει απο Ελληνικης πλευρας δεν βλεπω να υποστηριζεται απο κανεναν αλλο εκτος απο θερμοαιμους σχολιαστες των μπλογκ σε Ελλαδα και Κύπρο και αν θελουμε να ειμαστε ρεαλιστες αν το επιχειρησουμε θα εχουμε αλλο ενα φιασκο με καταστροφικες συνεπειες. Για πολεμικη λυση ή ευνοικη διαπραγματευτικη θεση θα πρεπει να περιμενουμε να εμπλακει η Τουρκια σε μεγαλες περιπετειες με μεγαλους αντιπαλους και εφοσον και οταν συμβει κατι τετοιο να κινηθουμε στην καταλληλη θεση της σκακιερας την καταλληλη στιγμη, κατι για το οποιο αμφιβαλλω.

    Στο Αιγαιο ειναι γνωστη απο το 1973 η Τουρκικη διεκδικηση που δεν αφορα καποιες βραχονησιδες ή νησιδες στα υφισταμενα θαλασσια συνορα (οπως θελουν να το βλεπουν πολλοι ξενοι) αλλα την καταληψη του μισου Αιγαιου και των νησιων του.

    Επιδιωξη λυσης των ζητηματων του Αιγαιου (και κατ’ επεκταση της ΑΟΖ) με πολεμο που θα ξεκινησει η Ελλαδα δεν βλεπω να καταληγει σε αποτελεσμα ευνοικο για την Ελλαδα. Πρωτα γιατι ολα δειχνουν οτι το ισοζυγιο στρατιωτικης και οικονομικης ισχυος δεν μας ευνοει και κατα δευτερο λογο το διεθνες περιβαλλον δεν συμφωνει με μια πολεμικη λυση και μαλλον θα υποστηριξει τον αμυνομενο.

    Ετσι…
    Πρεπει να περιμενουμε…

    Να περιμενουμε μηπως η Τουρκια καταφερει να σκαψει τον λακο της και να πεσει μεσα ερχομενη σε συγκρουση με μεγαλες δυναμεις. Ομως και παρα τις ενδειξεις οτι η Τουρκια απομονωνεται διεθνως δεν το θεωρω τοσο πιθανο γιατι παντα υπαρχει η δυνατοτητα αποτομης διορθωτικης στροφης οταν εμφανιστουν οι κινδυνοι.

    Να περιμενουμε να επιτεθει η Τουρκια ειτε σε Ελλαδα ειτε σε Κυπρο ειτε και στους δυο με το διεθνες περιβαλλον εναντιο στην επιθεση της. Σε αυτην την περιπτωση πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να αμυνθουμε επιτυχως για καποιο διαστημα (αν μπορεσουμε να αντεπιτεθουμε και να κατακτησουμε εδαφη προς προς διαπραγματευση θα ειναι πολυ καλο). Με το τελος του πολεμου και την διεθνη στηριξη θα μπορεσουμε να παρουμε ολα οσα μας συμφερουν ή εστω σημαντικο μερος απο αυτα. (Αυτο ειναι το πολυ καλο σεναριο ομως).

    Τελος να ελπιζουμε οτι την επομενη δεκαετια θα υπαρξουν ραγδαιες εξελιξεις στην ΕΕ που θα φτιαξει πραγματικο Ευρωστρατο και θα αποφασιζει να ορισει και να υπερασπιστει τα συνορα της σε συνδυασμο με το οτι θα ειναι εχθρικη προς την Τουρκια. Τοτε θα καθαρισει η ΕΕ για το Κυπριακο και το Αιγαιο, στην ουσια θα καθαρισει για το δικο της κρατος και τα δικα της εδαφη και θαλασσες. Αυτο προς το παρον ειναι ονειρο θερινης νυχτος υπο συνθηκες καυσωνα…

    Το μονο εφικτο και ορατο για μενα αυτη την στιγμη ειναι να περιμενουμε για τα λαθη των Τουρκων και να ετοιμαζομαστε για την εκμεταλλευση τους οπως αυτοι περιμεναν και περιμενουν για τα δικα μας λαθη.

    Φυσκα εγω και οι σχολιαστες του ιστολογιου δεν ειμαστε οι διαμορφωτες της Ελληνικης εξωτ. πολιτικης, αλλα καλο ειναι να εχουμε μια ολοκληρωμενη αποψη και για αυτα τα θεματα ετσι ωστε οταν την επομενη φορα που θα κληθουμε να δωσουμε την ασημαντη ψηφο μας για την εκλογη των εκπροσωπων και κυβερνητων μας να βαρυνει και αυτο στον βαθμο που κρινουμε πως του αναλογει.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      «Να περιμενουμε να επιτεθει η Τουρκια ειτε σε Ελλαδα ειτε σε Κυπρο ειτε
      και στους δυο με το διεθνες περιβαλλον εναντιο στην επιθεση της.»
      Κάθε μέρα επιτίθεται,αλλά τρία πουλάκια κάθονταν.
      Και στο τέλος,ποιό είναι αυτό το διεθνές περιβάλλον;
      Και ποιά ἡ ομοφωνία του;
      Το θέμα είναι να έχεις μαζί σου τους ισχυρούς,ἤ το κίνητρο για να πολεμήσεις.

      • Vang

        Οχι δεν επιτιθεται καθε μερα η Τουρκια. Η ορθη διατυπωση θα ηταν καθε μερα προκαλει.
        Μαλιστα μερικες προκλησεις δεν θεωρουνται προκλησεις απο ολους οπως για παραδειγμα για τις παραβιασεις του ΕΕΧ ειναι γνωστη η θεση του ΝΑΤΟ οτι τα στρατιωτικα αεροσκαφη δεν ειναι υποχρεωμενα να καταθετουν σχεδια πτησεων.

        Οι προκλησεις υπενθυμιζουν σε εμας και την παγκοσμια κοινοτητα την στοχευση διχοτομησης του Αιγαιου που εκδηλωθηκε επισημα το 1973 και απο τοτε υπηρετειται πιστα.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Δέν προκαλέι απλώς,αποσταθεροποιεί,αμφισβητεί την κυριαρχία και τις διεθνείς συνθήκες,αφού βεβαίως πρώτα την υπέσκαψε συστηματικά,όπως στην περίπτωση της ἑλληνικής μειονότητος Κωνσταντινουπόλέως-Ίμβρου-Τενέδου.
          Και στην Κύπρο,όχι μόνο εισέβαλε,όχι μόνο απέσπασε τμήμα της επικράτειας,όχι μόνο πραγματοποίησε εποικισμό,αλλά αποκαλεί και την Κυπριακή Δημοκρατία «εκλιπούσα».
          Και το «διεθνές περιβάλλον» πετάει χαρταετό,ὁ δέ ΟΗΕ χαμογελάει με συγκατάβαση.
          Οπότε,από όλα τα παραπάνω,συνάγεται ότι ἡ προσδοκία «Να περιμενουμε να επιτεθει η Τουρκια ειτε σε Ελλαδα ειτε σε Κυπρο ειτε
          και στους δυο με το διεθνες περιβαλλον εναντιο στην επιθεση της.»,είναι απλώς χίμαιρα και βαυκαλισμός.
          Αλλά ανακύπτουν και κάποια ερωτήματα,όπως πότε θα θεωρήσουμε ότι το «διεθνές περιβάλλον» είναι ενάντιο στην Τουρκία,και ἄν είναι ευνοϊκό απέναντι της,τί θα κάνουμε;
          Θα αμυνθούμε,ἤ θα αφεθούμε;
          Θα κλείσω με μία ερώτηση:το 1974 υποτίθεται ότι βρισκόμασταν σε «δύσκολη θέση»,διότι «το άφρον πραξικόπημα»,«ὁ 6ος στόλος»,«οἱ Άγγλοι»,«οἱ Βούλγαροι»,κ.ο.κ,αλλά κανείς ξένος δέν είπε ότι «οἱ Τούρκοι κάνουν ασκήσεις»,ἤ ότι «ἡ Κύπρος κείται μακράν».
          Όλες αυτές τις αηδίες,«Ἕλληνες» τις έλεγαν.
          Ἄν έστω και μόνο το ΓΕΕΦ έλεγε και έπραττε τα στρατιωτικώς αυτόνητα,περνούσε ὁ Αττίλας;

          • M.K.E

            Δεν θα θεωρησουμε εμεις τπτ,οπως και οι Τουρκοι εδρασαν κατοπιν εντολων και σε «αποστειρωμενο» περιβαλλον και μεχρι ενος σημειου.Το οτι η κυπρος κειται μακραν ελεχθη αρκετα μετα την εισβολη,επι Αττιλα 2,με την εμφανιση του «μεσσια» πυκνοφρυδη οπως ξερεις.
            Μια συμφωνημενη κατασταση,βιαιως, του στυλ η καθεστε φρονιμα και γινεται αυτο που πρεπει να γινει η χανεται 2-3 νησια, απλα περιμενε την υλοποιηση της απο τις συμφωνιες στη Ζυριχη και το Λονδινο.
            Το θεμα ειναι οτι βγηκαμε διπλα ζημιωμενοι,αφενος,με προσχημα το κυπριακο,εξανεμιστηκε η μειονοτητα της Πολης και αφετερου χαθηκε εδαφος.
            Ποιος ανωτατος στρατιωτικος εχει η ειχε τοσο γερους ωμους να επωμιστει μια εθνικη τραγωδια που δεν θα οφειλεται αποκλειστικα σε αυτον;Τα παραδειγματα των εξι στο Γουδι και του Τσολακογλου,στοιχειωνουν απο τοτε καθε ανωτερο και ανωτατο βαθμοφορο.

            Κανεις κατα τη γνωμη μου δεν θα αναλαβει τετοια αυτοκτονικη αποφαση,γιατι θα ειναι το εξιλαστηριο θυμα.Ειμαστε σαν λαος τρομερα συναισθηματικος,φανατιζομαστε ευκολα και δεν θα μπορεσουμε να διακρινουμε ποιος και τι παρα μονο πολλα πολλα χρονια μετα.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            « η καθεστε φρονιμα και γινεται αυτο που πρεπει να γινει η χανεται 2-3 νησια».
            Και τα στρατά,και τα κανόνια,και τα γαλόνια,για τέτοιες ώρες τα έχουμε.
            Κάνω λάθος;

            «Ποιος ανωτατος στρατιωτικος εχει η ειχε τοσο γερους ωμους»
            Αυτός που τιμάει και τα γαλόνια,και τα παντελόνια του.

            Κάνω λάθος;

            Οἱ Έξη χρεώθηκαν μία Καταστροφή,την οποία χρεώθηκαν ὡς υπεύθυνη κυβέρνηση,όπως θα πιστωνόταν και μία νίκη.

            Ὁ εθνικώς ανάξιος Τσολάκογλου,έσπευσε να παραδώσει έναν ολόκληρο Στρατό,όντας ὁ ίδιος απλώς Σωματάρχης,και παρακάμπτοντας τον προϊστάμενο του Αρχηγό Τμήματος Στρατιάς Ηπείρου Ιωάννη Πιτσίικα,και τον Αρχιστράτηγο Αλέξανδρο Παπάγο.

            Από τον εκτελούντα χρέη Α΄/ΓΕΕΦ,αυτό που θα περίμενε κάποιος,ήταν να ανταποκριθεί στην αποστολή του:να συνεγείρει,κινητοποιήσει,και διευθύνει την Ε.Φ προς επιτέλεση του καθήκοντος και της αποστολής της.

            Δέν νομίζω ότι μπορεί κανείς να το παραλληλίσει αυτό με τις τρείς απανωτές συνθηκολογήσεις που υπέγραψε ὁ Τσολάκογλου,χωρίς να έχει τουλάχιστον την ευθιξία να αυτοκτονήσει,έστω και μετά την τρίτη φορά.

            Κάνω λάθος;

            «Ειμαστε σαν λαος τρομερα συναισθηματικος,φανατιζομαστε ευκολα και δεν θα
            μπορεσουμε να διακρινουμε ποιος και τι παρα μονο πολλα πολλα χρονια
            μετα.»

            Εδώ δέν έχουμε ακόμη καταλάβει τί σκ@τ@ φάγαμε μεταξύ 431 π.Χ και 1453 μ.Χ.

            Κάνω λάθος;

          • Cynaegeirus

            «Ὁ εθνικώς ανάξιος Τσολάκογλου,έσπευσε να παραδώσει έναν ολόκληρο Στρατό,όντας ὁ ίδιος απλώς Σωματάρχης,και παρακάμπτοντας τον προϊστάμενο του Αρχηγό Τμήματος Στρατιάς Ηπείρου Ιωάννη Πιτσίικα,και τον Αρχιστράτηγο Αλέξανδρο Παπάγο.»

            Ακριβώς.

            «Από τον εκτελούντα χρέη Α΄/ΓΕΕΦ,αυτό που θα περίμενε κάποιος,ήταν να ανταποκριθεί στην αποστολή του:να συνεγείρει,κινητοποιήσει,και διευθύνει την Ε.Φ προς επιτέλεση του καθήκοντος και της αποστολής της.»

            Ακριβώς.

            «χωρίς να έχει τουλάχιστον την ευθιξία να αυτοκτονήσει,έστω και μετά την τρίτη φορά.
            Κάνω λάθος;»

            η αυτοκτονία είναι ντροπή. το απαγορεύει και ο χριστούλης.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Είχε άλλωστε και το λαμπρό παράδειγμα του Ν.Τρικούπη,που και αιχμάλωτος συνελήφθη,μαζί με τον Διγενή και τον Δημαρά,και ἄ-μπέ-μπά-μπλόμ έπαιξε με τους Τούρκους,και μετά την απελευθέρωση του έγραψε και βιβλίο.(«Διοίκησις Μεγάλων Μονάδων εν Πολέμω»,για να δείξει στις νεώτερες και τις επερχόμενες γενεές τον δρόμο της τιμής και του καθήκοντος.)

          • Αγραφιώτης

            Εάν ο Τσολάκογλου δεν συνθηκολογούσε, τότε όλοι οι Έλληνες αξιωματικοί και στρατιώτες θα συλλαμβάνοταν ως αιχμάλωτοι πολέμου. Η συνέχεια θα ήταν η μεταφορά τους σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως ή εργασίας. Όπως έγινε με όλους όσους αιχμαλώτισαν οι Γερμανοί.

            Το αποτέλεσμα θα ήταν να επέστρεφαν πίσω ζωντανοί ελάχιστοι. Πολύ πιθανόν όποιου ο παππούς είχε συλληφθεί τότε, να είχε πεθάνει και εμείς να μην είχαμε υπάρξει ποτέ.

            Η συνθηκολόγηση δεν είναι το πιο τιμητικό αλλά δεν άξιζε να θυσιασθούμε ώστε να υποχωρήσουν με μεγαλύτερη τάξη και ασφάλεια οι ΄΄σύμμαχοι» Βρετανοί που ούτως η άλλως δεν πρόσφεραν και τίποτα για να αμυνθούμε.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Το περίμενα ότι θα εμφανιζόταν κάποιος απολογητής του Τσολάκογλου,και για να είμαι ειλικρινής χαίρομαι που μου δίνεις την ευκαιρία να πώ κάποια πράγματα.
            1)Πρώτον,και κυριώτατον.
            Ὁ Τσολάκογλου ΔΕΝ,επαναλαμβάνω,ΔΕΝ έθεσε κανέναν ουσιαστικά όρο.
            Υπέγραψε ότι του παρουσίαζαν οἱ Γερμανοί,και δέν υπέγραψε μία,αλλά 3,ολογράφως τρείς συνθηκολογήσεις σε τρείς ημέρες,και ἄν του παρουσίαζαν και άλλες τόσες,θα τις υπέγραφε και εκείνες.
            2)Εν τω μεταξύ,ἥδη είχε συνθηκολογήσει το Τμήμα Στρατιάς Ανατολικής Μακεδονίας (ΤΣΑΜ) στις 10 Απριλίου,έχοντας λάβει την άδεια προς τούτο από τον Παπάγο.
            Ἡ κατάληξη όμως του ΤΣΑΜ ήταν στην πραγματικότητα αναμενόμενη,διότι προοριζόταν να πολεμήσει για την τιμή των όπλων,αλλά και για λόγους ηθικούς και πολιτικούς (πώς συμβιβάζονται τώρα ηθική και πολιτική είναι άλλο θέμα).
            Συγκεκριμένα όμως,οἱ αξιωματικοί και οπλίτες του ΤΣΑΜ,δέν θεωρήθηκαν αυτομάτως αιχμάλωτοι πολέμου όπως στις άλλες κατακτημένες χώρες,πολλοί απολύθηκαν με απολυτήρια των γερμανικών σχηματισμών,όπως της 72ας μεραρχίας,και άλλοι κρατήθηκαν προσωρινώς αλλά απολύθηκαν πρίν την συνθηκολόγηση του Τσολάκογλου.
            Θεωρήθηκε από αρκετούς ότι αυτή ήταν ἡ άνωθεν γραμμή από το Βερολίνο,για όλους του Ἕλληνες αιχμαλώτους,και βεβαίως δέν οφειλόταν στην «θυσία» του Τσολάκογλου.
            Άρα,μήν του πιστώνεις ότι «έσωσε τον Στρατό».
            3)Επιπλέον,οἱ συνέπειες της Κατοχής,και κυρίως ὁ λιμός του ᾿41,που αποδεκάτισε τον ἑλληνικό πληθυσμό,ακυρώνει σε μεγάλο βαθμό τα περί «σωτηρίας»,αφού υποτίθεται ότι ὁ Στρατός υπάρχει για να προστατεύσει όλο το υπόλοιπο Ἕθνος,και όχι να το θυσιάζει για να σωθεί ὁ ίδιος.
            Επί Κατοχής,ἄν δέν το ξέρεις,ξεκίνησε και ὁ εμφύλιος,και στα πλαίσια εκείνου του πρώτου εμφυλίου έχασα τον ένα παππού,που δέν γνώρισα ποτέ,και στην συνέχεια του,μεταπελευθερωτικά,έχασα και τον άλλο,που επίσης δέν γνώρισα,και μεγάλωσα με έναν θετό παππού,μαχητή του ᾿40,που μου μετέφερε το κλίμα της περιόδου.
            Βλέπεις λοιπόν,ότι οἱ δικοί μου παππούδες έπεσαν ούτως ἤ άλλως θύματα,ΜΕΤΑ την συνθηκολόγηση.
            Χώρια την λεηλασία της Χώρας.
            4)Ακόμη,επί Κατοχής,οἱ κατοχικές κυβερνήσεις δωσιλόγων,αδιάφορο ποιές ακριβώς,αφού υπό το ίδιο καθεστώς λειτούργησαν,προσπάθησαν μέχρι και επιστράτευση να κάνουν,για να στείλουν Ἕλληνες να πολεμήσουν την τότε Σοβιετική Ένωση,ήταν και αυτό μέρος της «σωτηρίας του Στρατού»;
            5)Κάποιοι άλλοι απολογητές της συνθηκολογήσεως,και μάλλον και γενικώς των συνθηκολογήσεων,διατείνονται ότι ὁ Ε.Σ έιχε πρακτικώς παύσει να είναι αξιόμαχος όταν υπεγράφη ἡ πρώτη συνθηκολόγηση,αλλά εκτός του ότι αυτό συζητιέται,θα θέσω το εξής απλό ερώτημα:στην Πολωνία,δέν βρέθηκε κανείς να υπογράψει καμμία συνθηκολόγηση,σε τί ευνοήθηκε ἠ Ἑλλάδα,σε σύγκριση με την Πολωνία,σε ότι αφορά τις συνέπειες της Κατοχής;
            Στο ότι πήρε πίσω το κατοχικό δάνειο,μήπως;

          • Αγραφιώτης

            Δεν υπερασπίζομαι τον Τσολάκογλου. Στο ότι υπέγραψε ότι του παραδώσαν είναι αλήθεια.

            Στο δεύτερο σημείο σου, σίγουρα κάποιοι Γερμανικοί Σχηματισμοί να μην συνελάμβαναν τους Έλληνες ως αιχμαλώτους πολέμου αλλά αυτό δεν ήταν επίσημη ενέργεια. Εάν το Βερολίνο έστελνε οδηγία που έλεγε ότι να θεωρούν τους συλληφθέντες στρατιώτες, αιχμαλώτους πολέμου τότε αυτό θα ίσχυε.

            Στο τρίτο σημείο σου να σημειώσω ότι για τον λιμό του 41 ευθύνεται και ο Βρετανικός αποκλεισμός εξίσου. Όχι ότι αν οι Βρετανοί δεν είχαν αποκλείσει τα λιμάνια, οι Γερμανοί θα μοίραζαν την βοήθεια στον χειμαζώμενο πληθυσμό. Να σημειώσω επίσης το σιτάρι που είχε αγοράσει η κυβέρνηση Κορυζή (πριν πέσει) από την Αίγυπτο και που δεν έφτασε ποτέ στην Αθήνα ήταν λόγω των Άγγλων. Συμφωνώ στο ότι αν δεν είχε υπάρξει η Κατοχή δεν θα είχαν υπάρξει εκείνες οι συνθήκες ώστε να υπάρξει διχασμός στην Ελληνική κοινωνία. Στην δική μου οικογένεια είχαμε εξίσου θύματα από τον εμφύλιο και δυστυχώς δεν ήταν λίγα.

            Στο τέταρτο σημείο σου να σημειώσω ευτυχώς ο Κώστας Περρίκος αντατίναξε την ΈΣΠΟ και έτσι δεν είδαμε Έλληνες εθελοντές στο Στάλινγκραντ.

            Για το πέμπτο σημείο, θα πω ότι δεν είμαι απολογητής των συνθηκολογήσεων. Όταν ο εχθρός εισέρχεται στην χώρα σου πρέπει να πολεμήσεις ή να δεχθείς ως ηττημένος μετά τα πάντα. Αν αποφασίσεις να πολεμήσεις όμως δεν σημαίνει να θυσιασθείς σαν πρόβατο.Απαγκιστρώσου, ζήσε και πολέμα την επόμενη μέρα.

            Η Πολωνία διαμοιράστηκε πρόσκαιρα μέν ανάμεσα στην Γερμανία και στην ΈΣΣΔ. Οι Σοβιετικοί ξεκίνησαν με εκκαθαρίσεις με τον ανθό της κοινωνίας οι δε Γερμανοί λόγω χρόνου μπόρεσαν και εκμεταλεύτηκαν την Πολωνία στο έπακρο.

            Τελειώνω λέγοντας ότι ούτε απολογητής είμαι του Τσολάκογλου αλλά ούτε και ανάθεμα θα του ρίξω για την συνθηκολόγηση. Εγώ τον αναθεματίζω που ανέλαβε κατοχικός πρωθυπουργός. Κρίνω μόνο μια πράξη του και τι αποτέλεσμα είχε αυτή. Φαντάζομαι ότι δεν πιστεύεις ότι αν δεν είχε συνθηκολογήσει ο Τσολάκογλου, ο Ελληνικός στρατός θα είχε αποκρούσει και θα είχε υπερκεράσει τους Γερμανούς.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            «Φαντάζομαι ότι δεν πιστεύεις ότι αν δεν είχε συνθηκολογήσει ο
            Τσολάκογλου, ο Ελληνικός στρατός θα είχε αποκρούσει και θα είχε
            υπερκεράσει τους Γερμανούς.»
            Προσφιλές επιχείρημα των απολογητών της συνθηκολογήσεως.
            Εδώ όμως δέν χωράει μία στακάτη απάντηση που και σε ένα σχόλιο να χωράει,και να τα λέει όλα.
            Οπότε,θα περιοριστώ να παραπέμψω στην γνώμη ενός εκ των πρωταγωνιστών.
            Ὁ Αρχηγός του Τμήματος Στρατιάς Ηπείρου,αντιστράτηγος Ιωάννης Πιτσίκας,είχε,εν όψει της γερμανικής επιθέσεως,συντάξει κατά τον Φεβρουάριο του 1941 αναφορά προς το ΓΣ,όπου εισηγείτο σύμπτυξη,προφανώς πρίν την ιταλική εαρινή επίθεση,σε γενική διάταξη Αμβρακικού-Βερμίου-Αλιάκμονος,και ευελπιστούσε ότι «ούτω θα παραμείνωμεν αξιόλογος στρατιωτικός παράγων καθ᾿όλον το 1941».
            Αυτή ήταν ἡ γνώμη του (πρακτικώς) δεύτερου στην ιεραρχία αξιωματικού του Ε.Σ,αφού διοικούσε το ισχυρώτερο Τμήμα Στρατιάς.
            Πρόσεξε τον χρονικό ορίζοντα:« καθ᾿όλον το 1941».
            Ἄν του δώσουμε ένα τρίμηνο,από την γερμανική επίθεση,έχουμε όλον τον Απρίλιο,Μάϊο,και Ιούνιο,και παρ᾿ότι ὁ Πιτσίκας δέν ήταν προφήτης,γνωρίζουμε πλέον ότι στις 21 Ιουνίου 1941 ξεκίνησε ἡ επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα.
            Γνωρίζουμε επίσης,ότι ἡ «Κατευθυντήριος 21» (Weisung 21) του Χίτλερ,που εκφράστηκε με το σχέδιο «Μαρίτα»,προέβλεπε προέλαση μέχρι την Λάρισα,και ἄν προκύψει ευκαιρία,νοτιώτερα μέσω Ισθμού.
            Δηλαδή,διατηρώντας την συνοχή του και έστω περισσότερο αντέχοντας παρά πολεμώντας,ὁ Ε.Σ θα έσωζε πάνω από την μισή Ἑλλάδα,πρίν ὁ Χίτλερ στραφεί κατά της Σοβιετικής Ενώσεως.
            Προσωπικά,πολύ αμφιβάλλω ότι ὁ φύρερ θα σκάλωνε στην Ἑλλάδα περισσότερο απ᾿ότι θα του επέτρεπε ὁ μείζων σκοπός του,δηλαδή ἡ εισβολή στην τότε ΕΣΣΔ.
            Οπότε,τότε,και υπό τις προϋποθέσεις που προανέφερα,ναί,ὁ Ε.Σ μπορούσε να κρατήσει έστω την μισή Ἑλλάδα
            Το να υπερκεράσει βέβαια την Βέρμαχτ δέν είμαι βέβαιος ότι κατάλαβα πώς το εννοείς,αλλά επί του πεδίου το ζητούμενο ήταν ἡ επιτυχής άμυνα,και αυτή δέν ήταν αδύνατη.
            Για περισσότερη εμβάθυνση πάντως,σε παραπέμπω στον Βελισάριο
            https://belisarius21.wordpress.com/2013/11/19/%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b8%ce%b7%ce%ba%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%bf%cf%8d-%cf%83%cf%84%cf%81%ce%b1%cf%84%ce%bf/#more-2907
            καθώς και τα μέρη Β΄και Γ΄.
            Και ἄν αντέξεις τον καταιγισμό,διάβασε και τα σχόλια.

          • Αγραφιώτης

            Για άλλη μια φορά θα αναφέρω ότι δεν είμαι θιασώτης της συνθηκολόγησης. Κρίνω την μεμονωμένη πράξη ενός ατόμου, την συγκεκριμένη χρονική στιγμή και το αποτέλεσμα που είχε. Δεν θα απολογηθώ ούτε θα υποστηρίξω τον Τσολάκογλου.

            Ο Στρατηγός Πιτσίκας έκανε μια εκτίμηση με βάση τα δεδομένα που επικρατούσαν τότε αλλά και που γνώριζε. Δυστυχώς έπεσε έξω. Τον Ιούνιο του 1941 είχε καταληφθεί όλη η Ελλάδα.

            Η Κατευθυντήριος 21, έφθανε αν όλα πηγαίναν καλά μέχρι τον Ισθμο. Δηλαδή θα έφθαναν στον Ισθμό και τι θα τους εμπόδιζε να προελάσουν πιο κάτω ;

            Δεν υπήρχε περίπτωση ο Χίτλερ να άφηνε την Ελλάδα σε ησυχία από την στιγμή που υπήρχαν Βρετανικά Στρατεύματα στην Ελλάδα. Ήθελε να αποφύγει την δημιουργία μετώπου, ανάλογου με εκείνου που είχε δημιουργηθεί στον ΑΠΠ. Από την στιγμή που αποφάσισαν οι Γερμανοί να ασχοληθούν μαζί μας θα το πήγαίναν μέχρι τέλους. Το απέδειξαν άλλωστε και με την κατάληψη της Κρήτης όπου θυσίασαν ανθρώπους και πόρους ώστε να μην υπάρχει καν η υποψία ότι μπορεί να έχουν πρόβλημα από την Κρήτη.

            Με την υπερκέραση, εννοώ να αμυνόμασταν και αφού θα κατορθώναμε να συγκρατήσουμε τις πρώτες επιθέσεις και να σταθεροποιήσουμε το μέτωπο, να περνούσαμε σε αντεπίθεση όπως κάναμε με τους Ιταλούς.

            Πολύ γνωστό το ιστολόγιο του Βελισάριου, το συγκεκριμένο δεν το ήξερα. Είδα το θέμα και θα μου πάρει καιρό να το διαβάσω,

            Όπως είπα και στην αρχή δεν είμαι υπέρμαχος της συνθηκολόγησης. Θα δανειστώ μια φράση του Κυναίγειρου, Άν ο αντίπαλος είναι πολιτισμένος η συνθηκολόγηση είναι μια λύση. Η Γερμανική Κατοχή όντως έφερε δεινά, εξαθλίωσε την κοινωνία, την αποκτήνωσε και το χειρότερο έφερε στην επιφάνεια πάλι τον διχασμό και τον εμφύλιο. Εκ των υστέρων καλά έκαναν οι προγονοι μας και πολέμησαν ακόμα και απέναντι στους Γερμανούς. Όμως δεν υπήρχε περίπτωση να μην έφταναν στην Αθήνα ακόμα και αν ο Τσολάκογλου δεν είχε συνθηκολογήση. Είχαν πόρους και μέσα που ήταν ασύλληπτα για τον Ελληνικό Στρατό της εποχής εκείνης. Τι να κάνουμε είχαν τα πάντα και σε περίσσευμα.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            «Τι να κάνουμε είχαν τα πάντα και σε περίσσευμα.»
            Όχι ακριβώς.
            Οἱ γερμανικές δυνάμεις που διετέθησαν δέν ήταν τόσο άφθονες,δύο σώματα με 7-8 μεραρχίες ήταν,αλλά άλλης φυσιογνωμίας σε σχέση με τις δικές μας,και άπλετη αεροπορική υπεροχή.
            Στην Γαλλία,ούτε ένα χρόνο πρίν,οἱ Γερμανοί θριάμβευσαν έναντι υπέρτερων αντιπάλων,αξιοποιώντας όμως ότι τσεχοσλοβακικά και πολωνικά λάφυρα μπορούσαν,επειδή είχαν κάποιες ελλείψεις σε γερμανικό υλικό.
            Αυτό που τους έκανε τόσο αποτελεσματικούς ἔως τότε,ήταν ὁ τρόπος ενεργείας,κυρίως ἡ τόλμη και προσαρμοστικότητα στις μεταβολές της καταστάσεως.
            Στην περίπτωση της Ἑλλἀδας,ἡ «Κατευθυντήριος 21» φαίνεται να είχε λάβει υπόψιν ότι και ἡ Ἑλλάδα θα έκανε εγκαίρως αναδιάταξη,και οἱ Βρεττανοί θα την είχαν ενισχύσει.
            Και περιέργως,ὁ Χίτλερ φαίνεται ότι ακόμη το 1941 πίστευε ότι μπορεί να τα βρεί με τους Βρετανούς,και ότι εισβάλλοντας στην ΕΣΣΔ,θα τους έπειθε ότι έχουν έναν κοινό εχθρό-αυτό βέβαια δέν είναι καθαρά στρατιωτικό κριτήριο,αλλά δέν αποκλείεται να βάρυνε στην σκέψη του.
            Όμως,τον Απρίλιο του 1941,και μετά από δύο μήνες ελληνοβρεττανικών επαφών κατά τις οποίες οἱ Βρεττανοί υπεδείκνυαν επιμόνως την ανάγκη συμπτύξεως,ὁ Ε.Σ δέν είχε αλλάξει την διάταξη του στο παραμικρό.
            Οἱ Γερμανοί παρεβίασαν ανοιχτές θύρες,αφού απέναντι τους είχαν τρείς λειψές μεραρχίες,δύο κατ᾿όνομα ταξιαρχίες,και την απομειωμένη φρουρά των οχυρών,που αποστερήθηκε της καλύψεως των τριών μεραρχιών την πρώτη ἥδη ημέρα της γερμανικής επιθέσεως.
            Ἡ ταχεία κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας,και ἡ ακατάλληλη ἑλληνική διάταξη ήταν τα δεδομένα που έδωσαν το έναυσμα για κατάληψη όλης της Χώρας.
            Κάποιες ἑλληνικές ενέργειες,όπως ἡ «αδειοδότηση» οπλιτών του Μετώπου και των κλάσσεων 1940Β΄ και 1941Α΄,από τον υπουργό στρατιωτικών Παπαδήμα,βοήθησαν στην δημιουργία ηττοπάθειας και παραιτήσεως.
            Στον πόλεμο,ξέρεις,ἡ ευκολώτερη απόφαση που μπορείς να πάρεις,είναι ότι νικήθηκες.

          • Αγραφιώτης

            Να σημειώσω στην συζήτηση μας ότι στις 15 Απριλίου ο Στρατηγός Πιτσίκας, τηλεγράφησε στο ΓΕΣ ζητώντας να εκδοθεί διαταγή συνθηκολόγησης. Επίσημα δεν υπάρχει καταγραφή αν ο Παπάγος έλαβε γνώση του τηλεγραφήματος.

            Ο Πιτσίκας στην συνέχεια παρέκαμψε και τον Παπάγο και τον Βασιλιά και τηλεγράφησε προσωπικά προς τον πρωθυπουργό Κορυζή. Μόλις έλαβε το μήνυμα ο Κορυζής επικοινώνησε με τον Πιτσίκα και αφού ενημερώθηκε για την τραγική κατάσταση του στρατού πείστηκε για την ανάγκη συνθηκολόγησης.

            Ο Κορυζής όταν πρότεινε την συνθηκολόγηση στον Βασιλιά, πήρε την απάντηση <>

            Πρόσθεσα τα παραπάνω ως επιμέρους πληροφόρηση και όχι για αντιπαράθεση.

          • Cynaegeirus

            «Εάν ο Τσολάκογλου δεν συνθηκολογούσε, τότε όλοι οι Έλληνες αξιωματικοί και στρατιώτες θα συλλαμβάνοταν ως αιχμάλωτοι πολέμου»

            ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ

            «Η συνέχεια θα ήταν η μεταφορά τους σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως ή εργασίας. Όπως έγινε με όλους όσους αιχμαλώτισαν οι Γερμανοί.»

            400,000 στρατιώτες που να τους πάνε;

            «Η συνθηκολόγηση δεν είναι το πιο τιμητικό αλλά δεν άξιζε να θυσιασθούμε ώστε να υποχωρήσουν με μεγαλύτερη τάξη και ασφάλεια οι ΄΄σύμμαχοι» Βρετανοί που ούτως η άλλως δεν πρόσφεραν και τίποτα για να αμυνθούμε.»

            Η συνθηκολόγηση δεν έγινε για τους συμμάχους – ντροπή να λες έτσι για κάποιον που ήρθε να υπερασπιστεί την πατρίδα σου.
            Αν δεν ήταν οι σύμμαχοι ποιος θα σου έδινε τα εδάφη πίσω το 45 μαζί με τα 12νησα;

          • Αγραφιώτης

            Συμφωνώ ότι δεν ήταν δικιά του απόφαση, υπήρχε ιεραρχία και την υπερκέρασε, ο Παπάγος είχε αφιονήσει από την πράξη του Τσολάκογλου.

            Όπως μεταφέρθηκαν 1,000,000 Σοβιετικοί στρατιώτες στα Δυτικά (παραπάνω ήταν αλλά θα μείνω μόνο σε αυτό) έτσι θα μεταφέρονταν και αυτοί. Δεν υπήρχε περίπτωση να μην γίνει αυτό. Σε όλες τις κατεκτημένες χώρες ανατολικά της Γερμανίας έγινε αυτό.

            Όσον αφορά τους Βρετανούς καλύτερα να μην είχαν έρθει. Αντιλαμβάνομαι την πίεση που είχε τότε ο Βρετανικός Στρατός αλλά η βοήθεια τους δεν ήταν ουσιαστική. Αν δεν ήταν οι Βρετανοί στην Ελλάδα ίσως και να μπορούσε η Ελλάδα να είχε αποφύγει την Γερμανική εισβολή και Κατοχή.

            Οι Άγγλοι μας δώσαν ψίχουλα μπροστά στο αίμα που δώσαμε για αυτούς. Δεν είμαι υπέρ των συνθηκολογήσεων. Στο μυαλό μου έχω τις Θερμοπύλες και έτσι για να σε κεντρίσω την Μασάντα. Απλά μου κάθονται στραβά οι Άγγλοι.

  • Oi

    Ο πόθος της επιστροφής δε σβήνει. Εμείς περιμένουμε καρτερικά.. Αν ποτέ οι τ/κ αποφασίσουν ότι τελικά δεν θελουν να ζουν σε μπουρδέλο ας λύσουν μόνοι τους τα δεσμά τους και, άν είναι φρόνιμα παιδάκια, τότε θα το σκεφτούμε…

  • Aqua Regio

    Τελεία, παράγραφος. Τα είπες όλα. Και όπως αρκετοί ορθά έγραψαν υπάρχει περίπτωση κάτι που πήραν οι απέναντι με τα όπλα να το παραχωρήσουν με τα λόγια; Εμείς δηλαδή αν είμασταν στη θέση τους τι θα κάναμε; Ακριβώς τα ίδια! Ότι κερδίζεται με ένα τρόπο, 9 στις 10 το παίρνεις πίσω μόνο με τον ίδιο τρόπο ακριβώς. Τα υπόλοιπα είναι για τζιράρουν τα θέρετρα σε Μοντανά και Σαντανά…

  • binio

    Η λύση για μένα ειναι: Αποδοχή της κατάστασης . Κτισιμο κατά μήκος τής Πράσινης γραμμής Τοιχούς αλά Ισραήλ ή αλά Drump (εδώ ρωτάμε τον θείο Donald ). Ανάπτυξη Ανάπτυξη Εξοπλισμόι *10 . Κυνήγι σε κάθε υποψήφιο επενδυτή πού θέλει να επενδύσει σε κατεχόμενα. Κυνήγι στην Βρετανία με αρωγή των ΓάλλοΓερμανών για τις βάσεις. Λεφτά σε μεγάλα κανάλια για να αναδείξουν με ρεπορτάζ την αντί δημοκρατική συμπεριφορά των Τούρκων στα κατεχόμενα εις βάρος του ντόπιου μουσουλμάνικου κυπριακόυ λαόυ, επικούς και Τουρκίας. Λεφτά για δημιουργία γενικά εντυπώσεων. Συνομιλίες γενικά μόνο με Τούρκους. Αγνοούμε Τούρκο Κυπρίους, και δείχνουμε σε όλους ότι το πρόβλημα είναι ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα κράτη και όχι ανάμεσα στις κοινότητες ενός. Ανάπτυξη ναυτικού με μικρές μονάδες(το ιρανικό παράδειγμα με ταχύπλοα ) σε μεγάλο αριθμό για SWARM TAKTICS. Και αγορά πολλών μικρών επιθετικών ελικόπτερων τύπου kiowa. σε μεγάλη διασπορά. Κατάργηση εθνοφρουρας. και δημιουργία στρατόχώροφυλακής. 100% επαγγελματίκης με καθήκοντα αστυνομίας και στρατού.Και όταν ο χρόνος επιτρέψει ανακαταληψη

    • Kanaris

      «..ανάπτυξη ναυτικού με μικρές ομάδες..¨
      http://warisboring.com/this-tiny-greek-gunboat-had-a-scary-amount-of-firepower/
      Όταν η πενία δεν εμπόδιζε το πνεύμα να δώσει λύσεις ανάγκης, τότε γεννούσε πρωτόγνωρα σοφά αποτελέσματα! Μια ντουζίνα τέτοια, με ταχύτητες 50+kt και ψυχωμένα παληκάρια στο τιμόνι, και κόβεις όλες τις προσπάθειες ματαφοράς ενισχύσεων από την Μερσία.

  • Ματθαίος

    Εγώ είμαι τόσο εκ φύσεως όσο καί εκ τοίς πράγμασι αισιόδοξος, παρόλες τίς αντιξοότητες καί δυσπραγίες πού μας ταλανίζουν.
    Είχε γράψει σε άλλο σχόλιό του ο «Πάτε καλά» τό εξής αμίμητο:
    «Εγώ δέν είμαι από αυτούς που χαίρονται να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Ο γείτονας θέλω να ψοφήσει και να χορεύω πάνω από τό κουφάρι του»
    Αυτό πιστεύω θέλουν οι περισσότεροι εδώ μέσα.
    Εάν γίνει βίωμα καί πίστη μας και μεταλαμπαδευτεί, θά γίνει και πραγματικότητα.
    ΑΜΗΝ

  • Vang

    Αρκετων Ελληνων μπορει να ειναι αυτος ο ποθος. Παντως οχι των Ελληνων πολιτικων.
    Ο ποθος ολων των Ελληνων των πολιτικων ειναι να κρατησουν την καρεκλα και ενος μερους τους να γεμισουν και τις τσεπες και σε αυτο η Κυπρος δεν φαινεται να μπορει να βοηθησει.

    Εκτος απο την Τουρκια λογικα θα υπαρχουν και αλλες δυναμεις που δεν θα ηθελαν να δουν μια Κυπρο υπο Ελληνικη επιρροη. Μια Κυπριακη Κυπρος πιστευω θα συνεφερε περισσοτερο ολους τους αλλους (εκτος απο τους Ελληνες) απο μια Ελληνικη Κυπρο.

    Μια διχοτομημενη Κυπρος ισως συμφερει καλυτερα ολους τους αλλους ιδιεταιρα τους μεγαλους.

    • rethimniotis

      Εννοείται πως η τσέπη τα κινεί όλα, αλλά άμα Φρόσω στα θέματα εξωτερικής πολιτικής όλα τα κόμματα έχουν μια σύμπνοια.
      Έχουν κάποιους άξονες έστω και θεωρητικά, με βασικό σκεπτικό πάντα, να μην ανοίξει μύτη…αλλά ακόμη κ έτσι κινούνται προς μια κατεύθυνση .

  • M.K.E

    Οντως,τα συγκεκριμενα σχεδια θα επρεπε να ειχαν εκπονηθει εδω και καιρο,ιδιως οταν αναπτυχθηκε και το Ε.Α.Δ.
    Ωστοσο,μεσολαβησαν καποια σοβαρα πραγματα,οπως η εγκαταλειψη του σχεδιου και η «πασα» του σχεδιου Αναν.Οταν λοιπον οι μεγαλοι σου φερνουν μια τετοια καυτη πατατα,σιγουρα δεν θα σε αφησουν να κανεις κατι σωστο.
    Ειμαι μαζι σου,στο ειπα.Μακρι να γινοταν,αλλα υπαρχει ενας τοιχος που λεγεται 6ος στολος.Πιστευεις οτι αν δεν το θελουν θα μας αφησουν να προσεγγισουμε;το εκαναν το 74,μπορουν και τωρα.
    Γιαυτο επισημαινω οτι εχει σημασια να δουμε την περιρρεουσα ατμοσφαιρα.Δεν ειμαστε οι μεγαλοι παικτες,μπορουμε ομως να εκμεταλευθουμε την μπουνατσα που πνεει αυτον τον καιρο.Και απο οτι βελεπεις σου μιλω μονο για τους Αμερικανους,δεν υπολογιζω καν ουτε γαλλους,ουτε γερμανους.
    Να εχεις δεδομενο οτι οι Βρετανοι θα βοηθησουν καργα τους τουρκους,με ο,τι συνεπαγεται αυτο.Δεν σου μιλω για τις βασεις τους και τα σχετικα.Απλα δεν θα αφησουν να γινει το δικο μας στο θεμα της Κυπρου.Τελεια και παυλα και εις στους αιωνας των αιωνων.Το στραπατσο τους με την ανεξαρτητοποιηση της δεν σβηνει με τπτ.
    Δεν μιλησα για ηττα της Π.Α. αλλα το σκελος κρητη-Παφος ειναι πολυ μεγαλο για αερομαχιες και επιτηρηση οσο κινειται μια ομαδα πλοιων.
    Εν κατακλειδι,αν και εφοσον οι διεθνεις συγκυριες το ευνοησουν,οντως,μπορει να γινει.Και υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις οτι κατι τετοιο παει να γινει.Αλλιως φιλε μου καλε,θα επαναλαβεις μια εκδοχη της επιχειρησης «ΝΙΚΗ».

  • Aias

    Δεν είναι έτσι ακριβώς φίλε μου.
    Οι τουρκοκύπριοι δεν ήρθαν το 74, ηταν στο οικόπεδο, μαζί το είχαμε, απλά πήγαν στην μια μεριά.
    Εμείς λέμε ανάμεσα σε άλλα, σύμφωνα με το Διεθνές δίκαιο αλλά και τον ανθρωπισμό, πως αυτό δεν συμφέρει ούτε τους ίδιους παρά μόνο την ελίτ της Άγκυρας και φανατικούς που δεν ξέρουν καν ότι η Κύπρος είναι νησί και οι τουρκικής καταγωγής μειοψηφία.
    Κανένα τείχος δεν θα δεχτούμε και καμιά διχοτόμηση ποτέ των ποτών.
    Γιατί πάλι ανάμεσα σε άλλα πολλά και σημαντικά έτσι θα αφήσεις τον γύφτο που λες να αναπτυχθεί και αυτός στο κομμάτι που σου πήρε.
    Δεν υπάρχει Βόρεια Κύπρος υπάρχει μία Κύπρος ,μέλος της εε που εξασφαλίζει τα δικαιώματα και την ασφάλεια των πολιτών , την ισονομία, την δημοκρατία.
    Αυτή είναι η μόνη αποδεκτή λύση και η μόνη λύση.
    Τα άλλα είναι πρακτικές του εξήντα και της μέσης Ανατολής.
    Η Κύπρος πρέπει να στηριχθεί πάνω σε αυτή την λύση και να γίνει μέλος του ΝΑΤΟ αλλά και καταφύγιο Δημοκρατίας για κάθε Τούρκο δημοκράτη που τον κυνηγά ο Ερντογάν.
    Πρέπει να μάθουμε να ζούμε μαζί .
    Η Κύπρος είναι χρυσή ευκαιρία.

    • Basilhs Mpikas

      Οι ντόπιοι γύφτοι που είχαν το 1% του οικοπέδου, μόλις είδαν ότι ο ιδιοκτήτης είχε κάτι προβλήματα, φώναξαν τα ¨ξαδέλφια¨ τους και μαζί πήραν το 40% του οικοπέδου. Αυτό που δεν είχαν προβλέψει όμως ήταν ότι τα ¨ξαδέλφια¨ αντί να τους δώσουν τα κέρδη και να φύγουν, τελικά αποδείχτηκαν πολύ γύφτοι και κατασκήνωσαν εκεί μόνιμα. Τώρα κλαίγονται αλλά ποιός τους φταίει. Δύο λύσεις υπάρχουν. Η φτιάχνεις στρατό μικρό αλλά βαρβάτο τεχνολογικά και περιμένεις να σου δοθεί η ευκαιρία να πάρεις πίσω ότι σου πήρανε (και δύσκολο αλλά και πολύ ακριβό) ή φτιάχνεις έναν αξιοπρεπή στρατό και σοβαρές διεθνείς σχέσεις ώστε να μη τολμάει να κουνηθεί ο γείτονας, εκμεταλλεύεσαι στο έπακρο ότι έχεις και ότι βρεις ώστε να γίνεις βαρβάτη οικονομία και λες στους ντόπιους: Εγώ σας θέλω γιατί είστε αδέρφια μου.. διώξτε τα ξαδέλφια σας( και όσους κουβάλησαν) και ελάτε να μοιραστούμε δίκαια τα πάντα (αφού αφαιρεθεί βέβαια το ποσό τον αποζημιώσεών).. αλλιώς τα φράγκα ΜΟΥ θα τα βλέπετε μόνο με τα κιάλια.. και τους αφήνεις να τρώγονται μεταξύ τους.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Αίαντα,άρχισες και εσύ να υποτροπιάζεις;

      • Aias

        Μάλλον ναι φίλε μου!!!
        Πάντως το μόνο που στην ουσία είπα είναι τα απλά και λογικά.
        _παραδοχή των γεγονότων
        Μη παραδοχή λύσης που στο προκείμενο είναι παραδοχή τετελεσμένων ήττας. (Ακόμα και αν είναι έντιμη ήττα/λύση).
        _Λύση στην μόνη αποδεκτή λογική, αυτή της Δυτικής φιλοσοφίας/Πολιτισμού.
        Η Κύπρος είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
        _Εξασφάλιση ασφάλειας του πληθυσμού και μέσω Ευρώπης, ισονομία , δημοκρατία , ιδανικά.
        Και μέσω ένταξης στο ΝΑΤΟ.
        Σημειώνω πως η ένταξη στο ΝΑΤΟ προκρίνεται ως λύση για τα Σκόπια, σε παρόμοια προβλήματα.
        Η Ελλάδα είναι κατά γιατί τα Σκόπια έχουν αλυτρωτικές διαθέσεις ξεκάθαρα ,ενώ η Κύπρος όχι απέναντι στην Τουρκία.
        Σκέψου φίλε μου και επέκτεινε τα παραπάνω.
        Καλύτερα θα τα πεις εσύ.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Πώς να τα πώ,και μάλιστα καλύτερα,Αίαντα,όταν με αφήνεις άφωνο;

          _«παραδοχή των γεγονότων»
          Παραδοχή και των προοπτικών όμως.
          Πού πιστεύουμε ότι θα καταλήξουμε,με την πείρα 62 χρόνων από το 1955;
          Και με τις παρούσες συνθήκες και δυναμικές;
          Μήπως το να παραδεχθούμε την ήττα αλλά να μήν την αναπαράγουμε,είναι περιορισμός ζημίας,ενώ το να την καταστήσουμε άκυρη είναι απλώς αυτοκτονία;

          _«Λύση στην μόνη αποδεκτή λογική, αυτή της Δυτικής φιλοσοφίας/Πολιτισμού.»
          Ναἰ,πρωτότυπο,και πολύ πολιτικώς ορθό…
          Μένει να πείσεις και όοολους τους συμμετέχοντες να το δεχθούν.

          «Η Κύπρος είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.»
          Ναί,δέν βλέπεις;

          _«Εξασφάλιση ασφάλειας του πληθυσμού και μέσω Ευρώπης, ισονομία , δημοκρατία , ιδανικά.»
          Τώρα,δέσαμε…

          «Και μέσω ένταξης στο ΝΑΤΟ.»
          Το ΝΑΤΟ;
          Ποιός είναι επιτέλους το ΝΑΤΟ;
          Ὁ αγλλοσαξωνικός παράγων είναι,και αυτός βολεύεται μια χαρά με την Κύπρο εκτός,αλλά τις βρεττανικές βάσεις μέσα.
          Με την Ένωση,ἡ Κύπρος θα γινόταν αυτομάτως ΝΑΤΟ,αλλά ὁ αγγλοσαξωνικός παράγων δέν έστερξε.
          Άρα,τί σε κάνει να πιστεύεις ότι θα στέρξει τώρα;
          Χώρια ότι δέν διευκρίνησες ἄν μιλάς για την ένταξη της μίας,ακέραιης Κυπριακής Δημοκρατίας,χωρίς στρατεύματα κατοχής,χωρίς εποίκους,χωρίς θυλάκους,ἤ για την κολοβωμένη Κ.Δ με τον Αττίλα στα βόρεια,τον Αναστασιάδη στα νότια,και τις βρεττανικές βάσεις στα δυτικά.
          Οπότε όμως,ποιό το όφελος;

          «Σημειώνω πως η ένταξη στο ΝΑΤΟ προκρίνεται ως λύση για τα Σκόπια, σε παρόμοια προβλήματα.»
          Μάλιστα,το ΝΑΤΟ ὡς φενάκη δια πάσαν νόσον…
          Ἄς το προσπεράσω.

          Αυτό που δέ μπορώ να προσπεράσω,είναι γιατί θα πρέπει να δώσουμε στον Αττίλα ότι δέν πήρε το 1974.

          Επειδή όμως οὐκ εν τω πολλώ το εὖ,μπορείς να αγνοήσεις όλα τα ανωτέρω,αλλά να θυμάσαι ότι χρειάζονται δύο για να χορέψουν ταγκό,και εν προκειμένω ὁ «παρτενέρ» (που δέν διάλεξες),δέν θέλει να χορέψει μαζί σου έναν χορό με βήματα και ρυθμό,αλλά απλώς να σε χορέψει στο ταψί.

    • WB

      Και μετα ηρθαν οι μέλισσες
      Η μεχρι τωρα ιστορια εχει δειξει οτι η συνύπαρξη με τους Τούρκους μονο προβληματα εχει και καταλήγει σε σφαγες και καταστροφες. Καλυτερα χώρια εστω και με αυτο το κοστος

  • Larisaios

    Γιε του Ευφορίωνα, αυτό που περιγράφεις είναι και δικό μου όνειρο. Πόσο θα ήθελα να δω τα Leo2Hel(l) να κάνουν απόβαση στην Αμμόχωστο και να προελάσουν δυτικά, μέχρι Κερύνεια και ανατολικά μέχρι Άγιο Ανδρέα, με 10 απάτσι και 30 Kiowa να σπέρνουν θάνατο από τα ουράνια…Αλλά δε νομίζω ότι θα το ζήσω αυτό το θαύμα. Βέβαια θεωρώ ότι είναι εφικτό. Δύσκολο όμως, αδιανόητα δύσκολο, σε σημείο που αν πετύχει θα διδάσκεται στα σχολεία όπως η σφαγή του Δράμαλη και το Χάνι της Γραβιάς (για να μην πάω πολύ πίσω, στη Μάχη του Ευρυμέδοντα ας πούμε).

    Μπορεί όμως να πετύχει αν υπάρξει κάποιου είδους αιφνιδιασμός και οι Τούρκοι καταλάβουν ότι δέχονται επίθεση μόνο αφού ανοίξει ο καταπέλτης. Σκέφτομαι ένα πολιτικό RoRo που να εκτελεί το δρομολόγιο Πειραιάς-Τελ Αβίβ και για κάποιο λόγο να λοξοδρομεί προς Λάρνακα. Τώρα τα Απάτσι πως θα έρθουν, είναι μια άλλη ιστορία. Πιστεύω όμως ότι αν τους αιφνιδιάσεις και τους προκαλέσεις με τη μία βαριές απώλειες θα τους τσακίσεις, γιατί απλά οι Τούρκοι δεν περιμένουν ότι κάποιος θα τους επιτεθεί, είναι μαθημένοι να επιτίθενται αυτοί πρώτοι. Πάντως η ανακατάληψη της Βόρειας Κύπρου θα ήταν ωραίο θέμα για μυθιστόρημα.

    • Cynaegeirus

      Καθόλου άσχημη ιδέα!

  • Nick Kary

    Ο Έλληνας ΥΠΕΞ, είναι όντως τόσο ήρωας όσο τον παρουσιάζουν εδώ και 2 μέρες διάφορα sites?

  • Larisaios

    Γιατί όχι;

  • Ameinias o Pallinefs

    Η μοναδική «λύση» είναι εδάφη έναντι αναγνώρισης… στην Κύπρο χάσαμε, και δυστυχώς η ελληνική κοινωνία δεν πρόκειται να δεχθεί να πολεμήσει για την απελευθέρωση του νησιού… μόνο με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να πάρουμε τουλάχιστον κάποια εδάφη πίσω… οι «πολεμικές» λύσεις που γράφονται εδώ ακούγονται ηρωικές στα αυτιά, άλλα οπως είπα θέλουν και αντίστοιχη αποφασιστικότητα στην υποστήριξη τους, η οποία δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται να υπάρξει… μια παράμετρος της λύσης που αναφέρω είναι η ανάκληση της υπηκοότητας (μετά την λυση βέβαια) της ΚΔ από καθε Τ/Κ με Κυπριακό διαβατήριο, ώστε να συνεχίσουν να «είναι υπερήφανοι που είναι Τούρκοι» με την νεα τους διεθνή υπηκοότητα… οι προοπτικές ανάπτυξης του Νότου , είναι και θα συνεχίσουν να ειναι τεράστιες ( συν τους διαφαινόμενους υδρογονάνθρακες) , ο Βορράς θα συνεχίσει να φυτοζωεί καθώς θα μεταναστεύουν εκεί Ανατολίτες άξεστοι παρασύροντας στην υπανάπτυξη και τους Τ/Κ…

  • Alexandros

    Τρομερά πράγματα στο κυπριακό και τι μς περιμένει και στο σκοπιανό άλλωστε το ανακοίονωσε ο Αλέξης έχει και εκεί να ξεπουλήσει είναι μέσα στη συμφωνία που έκανε για την καρέκλα.
    Οι συνομιλίες όντως κατέρρευσαν και ευθύνη της Τουρκίας, και λοιπόν; Η ουσία είναι ότι η εληνική πλευρά παραχώρησε έδαφος κυριολεκτικά και μεταφορικά. Ο Κοτζιάς και οι Τσίπρας-Αναστασιάδης φυσικά επέμειναν στην αποχώρηση των στρατευμάτων, το αντάλλαγμα σύμφωνα με τις δηλώσεις Κοτζιά ήταν εκ περιτροπής προεδρεία, 4 ελευθερίες και 50-50 στη δημόσια διοίκηση!!!
    Το καλύτερο από όλα είναι ότι οι Τούρκοι πλέον βλέπουν πως μπορούν να πάρουν ίσως τα πάντα, όχι από αυτά που ζητάνε, αλλά στην κυριολεξία τα πάντα οπότε αρνήθηκαν. Όποτε ξεκινήσουν οι επόμενες διαπραγματεύσεις θα ξεκινήσουν από την παραπάνψ αφετηρία που περιέγραψε ο Κοτζιάς σε συνένετευξή του και συμφώνησε με τον Τσαβούσογλου, είναι να αναρρωτιέται κανείς τι άλλο θα ζητήσει πλέον ο Σουλτάνος….
    Σειρά έχει το Σκοπιανό όπου μάλλον ο Αλέξης θα μας πουλήσει ως επιτυχία την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ως ΠΓΔΜ….καληνύχτα και καλή τύχη ….όποιος παραμένει σιωπηλός ή υποστηρίζει αυτή την κατάσταση είναι συνένοχος και όλα τα άλλα είναι παραμύθια

  • Γεράκι

    Οι Τούρκοι μιλάνε για ανειλικρίνεια των Ελλήνων σχετικά με τη νέα γεώτρηση στο 11 και ότι οι τ/κ έχουν δικαίωμα στα κοιτάσματα.

    Οι Αμερικανοί μιλάνε – επαναλαμβάνουν για ακριβοδίκαιη μοιρασιά των κοιτασμάτων με την επίλυση του κυπριακού.

    Οι Κύπριοι λένε με μισόλογα περίπου ότι οι Αμερικανοί.

    Το ερώτημα είναι γιατί να επιδιώκουν δικαιώματα σε εκείνες τις εκτάσεις που τόσο οι ίδιοι οι τ/κ όσο και οι νταβατζήδες τους δεν αναγνωρίζουν πως ανήκουν στο νησί της Κύπρου; Το οικόπεδο 12 και το κοίτασμα Αφροδίτη, κατά την τουρκική – τ/κ θεώρηση του μειωμένου εύρους δικαιωμάτων των κυπριακών ακτών, βρίσκεται σε ….ισραηλινή υφαλοκρηπίδα. Το οικόπεδο 11 και η τωρινή γεώτρηση παρομοίως για τους τ/κ και τους νταβατζήδες τους βρίσκεται στην …αιγυπτιακή υφαλοκρηπίδα.

  • Αγραφιώτης

    Στο ίδιο μήκος κύματος είμαι. Όπως ορθώς υψώσαμε το ανάστημα μας στους Ιταλούς, έτσι ορθώς πολεμήσαμε ενάντια και στους Γερμανούς.

    Όντως για τους Άγγλους λένε πάρα πολλά διότι δυστυχώς παρασκηνιακά κάνουν πολλά περισσότερα. Ο Μεταξάς ήταν ρεαλιστής, έλεγε στους Άγγλους ΄΄κύριοι προκαλείτε, είτε προσφέρετε ουσιαστική βοήθεια είτε πρέπει να αποχωρήσετε από την Ελλάδα΄΄.

    Ο μόνος λόγος που ασχολήθηκαν οι Γερμανοί μαζί μας ήταν ακριβώς η ύπαρξη του Βρετανικού Εκστρατευτικού Σώματος. Ακόμα και ένας μόνο στρατιώτης της Κοινοπολιτείας να υπήρχε και αυτός να ήταν εξοπλισμένος μόνο με τόξο longbow, οι Γερμανοί θα ερχόντουσαν πάλι.

    Είναι Σύμμαχοι μας συμφωνώ, αλλά όταν τους αντικρύζω ελάχιστά διαφέρουν από τον εχθρό. Όπως και να έχει μπορούμε να μάθουμε πολλά από αυτούς.

    Απλά σκέψου μονάχα 400,000 Έλληνες αξκοι και στρατιώτες να είχαν μεταφερθεί Πολωνία ή στα άλλα στρατόπεδα εργασίας. Είναι το μόνο ελαφρυντικό που δίνω στον Τσολάκογλου. Αν το ήξερε αυτό ; Προφανώς όχι απλά του βγήκε.

    • Cynaegeirus

      Τι να σου πω… οι σύγχρονοι του Τσο. τον καταδίκασαν πάντως.

  • Yo soi Yo

    Για πήγαινε να διαβάσεις τη συνέντευξη του Κοτζιά στο γερμανικό πρακτορείο και μετά έλα πες μου ποιος έχει μπερδέψει τι

  • Yo soi Yo

    http://infognomonpolitics.blogspot.co.uk/2017/06/blog-post_416.html?m=0 Και εδώ η συνέντευξη της υπουργαρα του συνεργάτη των υπερπατριωτων Τσίπρα και ΓΑΠ αφιερωμένη σε όλους όσους πιστεύουν ότι αυτοί που παραγγέλνουν ελληνικό καφέ λέγοντας τον τουρκικό θα δουλέψουν προς όφελος της πατρίδας