Σύμβαση προμήθειας ΟΝΥΠΑΣ για τα αντιαρματικά Carl Gustaf

93

Ένα κυριολεκτικά «στοιχειωμένο» πρόγραμμα του Ελληνικού Στρατού βαίνει προς υλοποίηση καθώς στις 22 Μαΐου υπεγράφη μεταξύ της Γενικής Διεύθυνσης Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων (ΓΔΑΕΕ) και των Ελληνικών Αμυντικών Συστημάτων (ΕΑΣ) σύμβαση για την προμήθεια 1.950 Οργάνων Νυχτερινής Παθητικής Σκόπευσης (ΟΝΥΠΑΣ) ενισχύσεως ειδώλου 3ης γενεάς για τα αντιαρματικά Carl Gustaf.

Το εν λόγω υποπρόγραμμα καταρτίσθηκε αρχικά το 2008, με σκοπό τον εφοδιασμό των αντιαρματικών εκτοξευτών Carl Gustaf που εξασφαλίσθηκαν δωρεάν το 1995 από τα αποθέματα της Γερμανίας, με ένα σκοπευτικό που θα προσέδιδε ικανότητα νυκτερινής σκόπευσης. Βάσει της αρχικής επιχειρησιακής απαίτησης προβλεπόταν η απόκτηση 1.500 ΟΝΥΠΑΣ για συνολικά 1.988 εκτοξευτές Carl Gustaf διαμετρήματος 84mm ωστόσο οι εξελίξεις στο δημοσιονομικό τομέα πάγωσαν τις σχετικές διαδικασίες. Κινητικότητα στο πρόγραμμα παρατηρήθηκε εκ νέου τον Οκτώβριο του 2014 αλλά οι ανατροπές που υπήρξαν το επόμενο έτος με την κυβερνητική αλλαγή και τους τραγικούς χειρισμούς στο ζήτημα της οικονομίας, καθυστέρησαν και πάλι τις εξελίξεις.

Το περίεργο με την επανεκκίνηση των εν λόγω προγράμματος είναι ότι σχεδόν δέκα ολόκληρα χρόνια μετά, τα δεδομένα έχουν ξεπεραστεί από τις τεχνολογικές εξελίξεις καθώς τα ΟΝΥΠΑΣ ενισχύσεως ειδώλου υποσκελίστηκαν από ανάλογα συστήματα θερμικής απεικόνισης, τα οποία επιδεικνύουν βελτιωμένη ικανότητα αποκάλυψης στόχων σε μεγαλύτερες αποστάσεις. Πλέον μένει να αποσαφηνιστεί σε τι ακριβώς συμφώνησε το ΥΠΕΘΑ και κυρίως με ποιο κόστος.

  • Πάτε καλά;

    Το ΥΠΕΘΑ μάλλον συμφώνησε να πάρουμε μια προμήθεια ΓΤΠΚ (και είμαι επιεικής), η οποία όμως θα δώσει δουλειά στα ΕΑΣ και στους εν δυνάμει ψηφοφόρους του ΥΠΕΘΑ. Χαρείτε ρε όσοι θέλετε βιομηχανική υποδομή στην Ελλάδα και δη κρατικοδίαιτη, βγάζουμε «προιόντα αυξημένης υπεραξίας», σώζουμε την ελλαδική βιομηχανία…

    Και για να τα λέμε όλα, το πρόγραμμα είχε ανακινηθεί το 2014 πάλι για τους ίδιους λόγους αλλά από πολιτικούς παλιάτσους διαφορετικού χρώματος. Γιατί το πρόβλημα δεν είναι κομματικό αλλά φιλοσοφίας: δεν μπορεί ο εκλεγμένος πολιτικός να αποφασίζει για τις κινήσεις μιας εταιρίας που απαρτίζεται από ψηφοφόρους του, οι οποίοι θα αποφασίσουν αν ο προιστάμενός τους πρέπει ή οχι να παραμείνει στη θέση του.

    • eazy

      Ακριβη συναρμολογηση μυριζει…

  • eazy

    Carl Gustaf απο …Ανατολικογερμανικα αποθεματα!

    • mich

      «από τα αποθέματα της Γερμανίας» λέει ο άνθρωπος…

  • Larisaios

    Από το ολότελα, καλά και τα ΟΝΥΠΑΣ για τα Carl Gustaf. Μάλλον για έμμεση στήριξη των ΕΑΣ πρόκειται, που δεν είναι υποχρεωτικά κακό. Αλήθεια, πυρομαχικά για τα CG έχουν καταφέρει να φτιάξουν η κι αυτά από τα έτοιμα;

    • HBS

      Την περίοδο 2000-01 αποκτήθηκαν 4.400 αντιαρματικά πυρομαχικά HEAT-551 αξίας €7,35 εκατ. Κατόπιν, προχώρησε η συμπαραγωγή 17.000 βλημάτων αξίας €27,4 εκατ. από την τότε ΕΒΟ, οι παραδόσεις των οποίων ολοκληρώθηκαν το 2005. Μολαταύτα, όπως έχουμε γράψει και παλιότερα, πρέπει να επιδιωχθεί η επέκταση της ήδη υπάρχουσας άδειας εγχώριας παραγωγής και σε νεότερους τύπους πυρομαχικών (και άλλων κατηγοριών, κατά προσωπικού και ελαφρά θωρακισμένων στόχων).

  • lakis komninos

    καλημερα σας. καπου διαβασα πως το κοστος ενος καινουριου εκτοξευτη Μ4 δεν ξεπερνα τα 20.000 ευρω,ενδεχομενως σαν απλη τιμη χωρις FOS. Δεν θα ηταν ισως πιο ορθολογιστικο να αγοραστουν πχ 100 εκτοξευτες του τυπου για τις ειδικες δυναμεις με θερμικα και με το ποσο που τυχον περισσεψει να αγοραστουν νυχτερινα για τους οσους υπολοιπους εκτοξευτες φτασουν? σας ευχαριστω.

    • Ioannis Papazoglou

      Σε 17100000ευρω ειναι το τιμημα για 1500 ΟΝΥΠΑΣ
      δηλ.11400 ευρω το τεμ.δεν ειναι και φθηνο…

  • Kapoios

    Με το συγκεκριμένο πρόγραμμα λύνονται 2 προβλήματα.
    Τα CG αποκτούν δυνατότητα νυχτερινού αγώνα οικονομικά και ταυτόχρονα μια Ελληνική βιομηχανία αποκτά έργο και συμπολίτες μας δουλειά!

    • manolis

      Εισαι σιγουρος οτι η ελληνική αυτη βιομηχανία μπορει να βγαλει εις περας εστω το εργο αυτο? Και με ποσα απο τα χρηματα των φορων μας? Μηπως μια αλλη μπορουσε να φτιαξει ΚΑΛΥΤΕΡΑ συστηματα, ή εστω τα ιδια με ΛΙΓΟΤΕΡΑ χρηματα?
      Οσο για τους συμπολιτες μας εργαζομενους στα ημικρατικα ΕΑΣ , μη σκας, οι μισθοι πεφτουν βρεξει – χιονισει, δουλεψει – δε δουλεψει… Αλιμονο στους ανεργους…

      • Kapoios

        Τα χρήματα τον φόρων μας είναι προφανώς προτιμότερο να πηγαίνουν σε Έλληνες εργαζομένους/επιστήμονες/μηχανικούς και ελληνικές δημόσιες η ιδιωτικές εταιρίες, παρά σε Γερμανούς, Αμερικάνους, Αυστριακούς, Ρώσους κλπ. Ακόμα και αν στοιχίζει κάτι ακριβότερα, αποφεύγεται η επιβάρυνση του εμπορικού ισοζυγίου με ότι επακόλουθα έχει αυτό.

        Όσο για τους εργαζόμενους, συχνά παραμένουν απλήρωτοι για πολλούς μήνες ενώ έχουν στο παρελθόν προχωρήσει κ σε επίσχεση εργασίας.

        να θυμίζω απλά:
        http://newpost.gr/politiki/265420/aplhrwtoi-paramenoyn-oi-850-ergazomenoi-twn-eas-para-thn-entolh-samara

        • Ivy Chris

          Καμμία προμήθεια σε Ελληνική Κρατική εταιρεία δεν προϋποθέτει και 100% Ελληνική προστιθέμενη αξία.
          Αν το κόστος προμήθειας ενός πυρομαχικού Ελληνικής κατασκευής είναι πολλαπλάσιο του κόστους εισαγωγής, ακόμα και του ενδεχομένου εσόδου από τη φορολογία εισοδήματος των Ελλήνων εργαζομένων κατά την εγχώρια παραγωγή, τότε «Συγνώμη» αν θα σε στεναχωρήσω, αλλά είναι προτιμότερη η εισαγωγή μια που η τυχόν αύξηση του εμπορικού ελλείμματος – όπως λες- αντισταθμίζεται από τη βέλτιστη χρήση των χρημάτων των Ελλήνων φορολογουμένων που είναι και το ζητούμενο αφού από τον συγκεκριμένο λογαριασμό του Γ.Λ.Κ θα εκταμιευθούν λιγότερα κεφάλαια.

        • Snt.Domingo

          … και με που αγοράσουν οι εργαζόμενοι το παπουτσάκι NIKE, το αυτοκινητάκι VW, το κινέζικο καλαμάκι σουβλακίου, πάνε εκδρομούλα στην Αυστρία και στην Ελβετία για σκι κλπ κλπ καταλήγεις και να στοιχίζει η προμήθεια ακριβότερα στο δημόσιο, και να ΜΗΝ αποφεύγεται η επιβάρυνση του εμπορικού ισοζυγίου..

          Δεν μάθαμε τίποτα απο 7 χρόνια σφαλιάρας..
          Ακόμα αναμασάμε ψεδοκεϋνιανισμους, δλδ θεωρίες που είτε αφορούν μεγάλες χώρες με σημαντική δική τους παραγωγή είτε ΔΕΝ ανήκουν σε κοινές αγορές.

      • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

        Τεμπελόσκυλα του δημοσίου, Μανώλη, τι καλό να περιμένει κανείς; Μόνο που αν πρόκειται για βιομηχανίες τούρκικες, φτιαγμένες από λαθρέμπορους, δήθεν ιδιωτικές από βαριά κρατικοδίαιτους βιομηχάνους, κολλητούς του Σουλτάνου (λες και μπορεί να σταθεί βιομηχανία στα Βαλκάνια και στην Τουρκία που να μην τη χρηματοδοτεί έμμεσα ή άμεσα το κράτος), αυτούς που του πουλάνε σε τιμή LeoA7+ φτηνό αντίγραφο ενός κορεάτικου άρματος, αυτούς που παιδεύονται δέκα χρόνια για ένα αντίγραφο του Magusta που δεν τολμάνε να το βγάλουνε σε πεδίο μάχης πέρα από το Κουρδιστάν, μένουμε όλοι με ανοιχτό το στόμα. Αυτό είναι επιτυχία, όχι αστεία.

        • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

          Υπάρχουν ελλημικές ιδιωτικές εταιρίες με εξαιρετικές διόπτρες, ανταγωνιστικότατες και κορυφαίες παγκοσμίως. Κι αυτες δινουν δουλειά. Γιατί να πριμοδοτησουμε κρατικοδίαιτους χωρίς ποιοτικά προιόντα και έρευνα.

          • Caspian

            Αναφέρθηκε σε προγενέστερο σχόλιο, πως τα λεφτά θα πάνε και στην ελληνική ιδιωτική εταιρεία, η οποία με ενδιάμεσο τα ΕΑΣ θα αποφύγει τον διεθνή διαγωνισμό. Άγνωστο αν πράγματι ισχύει, αλλά ακούγεται απολύτως ελληνικό.

          • Snt.Domingo

            για να μην μπορέσουν ν’ αναπτυχθούν οι μη κρατικοδίαιτοι??
            Γυμνάζουμε σπαρτιατικά τους μη κρατικοδίαιτους??

            Ποιός ξέρει…

        • manolis

          Δεν ξερω ποια τεμπελοσκυλα εννοεις καουμπου. Αυτο που ξερω ειναι οτι τα οπου δη τεμπελοσκυλα καποιοι τα αφηνουν να γινουν, δεν γεννιουνται ετσι. Eγω θα το ελεγα επι χρονια συστηματικη -και ηθελημενη ενιοτε- κακοδιαχειριση του δημοσιου στις δημοσιες εταιριες, προβληματικος προγραμματισμος εργων, ασυνεχεια διοικησης , (πολυ)κομματικη εκμεταλλευση (μη απαραιτητοι διορισμοι), κακως εννοουμενος συνδικαλισμος, αποδοχες εντελως ανεξαρτητες απο την αποδοση ή/και το οποιο παραγομενο εργο. Και για κερασακι, ελλειψη αξιολογησης του προσωπικου.
          Οσο για τους τουρκους, ειναι βεβαιο οτι οι κρατικες τους προμηθειες απογειωσαν την πολεμικη βιομηχανια τους, δεν το εχει αμφισβητησει κανεις. Οπως και δεν αμφισβητουμε οτι υπαρχει και εκει διαφθορα, ευνοιοκρατια και νεποτισμος και οτι τα προιοντα τους θα κριθουν απο τις εξαγωγες που θα πετυχουν. Ομως, οφειλουμε να παραδεχτουμε οτι το εχουν παει μακρυα το πραγμα και δεν περιμεναμε την IDEF 2017 για να το δουμε: Εχουν κατασκευασει εντοπιως ΟΛΑ τα εν ενεργεια υποβρυχια τους απο τη δεκαετια του ’70. Εχουν συναρμολογησει και συμπαραγαγε και εκσυγχρονισει ι ΟΛΑ τα Φ-16 τους απο τη δεκαετια του ’80 και μερικα τριτων χωρων. Τα ναυπηγεια τους παραδιδουν χρονια τωρα νεοτευκτα πολεμικα σκαφη επιφανειας χωρις τερατωδεις καθυστερησεις. Κατασκευαζουν ελικοπτερα κατοπιν αδειας εδω και χρονια. Εχουν 3 πραγματα εχουν που δεν εχουμε εμεις:
          -Σταθερη χρηματοδοτηση, εστω και «αδιαφανη».
          -Πληθωρα ειδικευμενου τεχνικου προσωπικου με χαμηλους μισθους.
          -Σοβαρο βιομηχανικο προγραμματισμο πολεμικων εργων που τηρηται διαχρονικα ανεξαρτητως κυβερνησης.
          Σε κανω (λεμε τωρα) υπερ-υπουργο οικονομικων, αμυνας και βιομηχανιας, κανεις παραγωγικους – ανταγωνιστικους τους πολεμικους δεινοσαυρους του δημοσιου?

          • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

            Το θέμα είναι ότι όλα αυτά παράγονται με υψηλό κόστος για το κράτος τους. Ο χρόνιος υπερεξοπλισμός της Τουρκίας μας οδήγησε σε μια ανόητη κούρσα εξοπλισμού όπου πάσης φύσεως λαμόγια μας φόρτωσαν με υπερτιμολογημένα οπλικά συστήματα εξαιρετικά μεν αλλά τα οποία δεν ανταποκρίνονταν στις οικονομικές και στρατιωτικές μας ανάγκες. Το αποτέλεσμα είναι να έχουμε 24 τοπ PZH2000 αλλά να χρειαζόμαστε πενταπλάσια, έστω και Μ109. Βογγάμε να συντηρήσουμε Απάτσι εκεί που θα είχαμε τριπλάσια εξοπλισμένα Α-109 τα οποία και θα διαμορφώναμε όπως θέλουμε. Δε λέω τίποτα για τα Λεο2 ΗEL,εκεί υπάρχει μια ανάγκη να έχεις ένα σύνολο αρμάτων κορυφαίων μάχης που να μπορούν να λειτουργήσουν (όλα μαζί όμως) στον ένα κύριο και πραγματικό ρόλο του άρματος, την επίθεση και διάρρηξη της εχθρικής άμυνας. Ας μην πούμε επίσης για τα ΝΗ90 και κλαίμε όλοι μαζί.

            Πάμε ξανά στους γείτονες. Προτίμησαν να μπουν στην κινέζικη λογική: αντιγραφή μεσαίων σε ικανότητες οπλικών συστημάτων που τα κατασκευάζουν σε ποσότητα. Ωστόσο το κόστος στα μεγάλα προγράμματά τους είναι δυσανάλογα με το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα υψηλό. Και στα μικρά ακόμη οι πωλήσεις είναι αμφίβολες. Έχουμε ένα κράτος γιγάντιο εργοδότη ο οποίος συντηρεί με υπέρογκες αγορές ένα σύνολο εταιριών ουσιαστικά κρατικοδίαιτων. Είναι σε μας η ιστορία των ναυπηγείων Σκαραμαγκά που τα πήρε επιχειρηματίας με υπόσχεση ότι θα πάρει δουλειά από το κράτος και ο ένας δούλευε τον άλλον – μόνο που στην Τουρκία άμα κάνεις πως παίζεις σαν τον Σάφα θα σε ψάχνει η μάνα σου σε καμιά τρύπα στο Ερζερούμ και ας έχεις ό,τι διαβατήριο θέλεις. Και αυτή είναι η διαφορά: εκεί μπορείς να κλέψεις αρκεί οι άνθρωποι του προέδρου να πάρουν τα ποσοστά τους και το έργο να παραδοθεί – κάποτε, όχι απαραίτητα στην ώρα του αλλά να παραδοθεί. Το ερώτημα που προκύπτει δεν είναι από πού υπάρχουν τα κεφάλαια διότι όλοι ξέρουμε από που έχει κάνει λεφτά ο κάθε ολιγάρχης και εδώ και στην Τουρκία, εκεί υπάρχει επιπλέον και η γενναία υπόγεια χρηματοδότηση με πετροδολλάρια από τις κελεμπίες. Το ερώτημα είναι ως πότε θα τρέχει η κάνουλα. Δεν είναι Κίνα η Τουρκία και η οικονομία της δεν μοιάζει να είναι ο ορισμός της υγείας.Στο μόνο που τους ζηλεύω είναι στα ναυπηγεία (κανονικά ειδικό δικαστήριο πρέπει να γίνει στον τόπο μας για την ιστορία με τα υποβρύχια και όχι μόνο), στα οχήματα τα τροχοφόρα και ΤΟΜΠ και στο φορητό οπλισμό. Εκεί δηλαδή που τα θαλασσώσαμε άδοξα ενώ υπήρχαν και υπάρχουν προοπτικές. Δε μπορώ να πιστέψω ότι το Κένταυρος ή το Αλέξανδρος ήταν άσχημα σχέδια ούτε με πείθει το κόστος: τα τούρκικα δεν κοστίζουν λιγότερο στο τουρκικό κράτος που όμως τα παράγει και το θαυμάζουμε γι αυτό. Δε μπορώ να πιστέψω ότι δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε έναν κλώνο του G3 με βάση τα σημερινά δεδομένα στον χώρο του οπλισμού. Θα κοστίζει προφανώς περισσότερο από το να στο ετοιμάσει μια ξένη εταιρία ακόμα και η παραγωγή του θα κοστίσει αλλά αυτό δεν κάνουν και οι γείτονες; Και τέλος, δε μπορούμε να συναγωνιστούμε το εργατικό κόστος στην Τουρκία – εκτός αν αποφασίσουμε να δουλεύουμε όλοι για 200 ευρώ το μήνα.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Ούτε τα 200€ τον μήνα είναι επαρκής προϋπόθεση βιωσιμότητος,διότι το ποσοστό εργατικού κόστους ανά τεμάχιο,είναι μέρος μόνον του συνολικού.
            Συνυπεισέρχεται το κόστος Ερεύνης και Αναπτύξεως,και ἡ απόσβεση μέσω μαζικής παραγωγής,π.χ άλλο 170 άρματα,όπως εμείς,άλλο 250,άλλο 1.000.
            Για να πάρεις μία ιδέα,τα 170 δικά μας Leo-2HEL κόστισαν 1,7 δίς ευρά χωρίς τον εκ των υστέρων επιβληθέντα ΦΠΑ ,δλδ 10Μ€ το ένα.
            Ἡ τιμή για τα 246 που ήταν ὁ αρχικός ζητούμενος αριθμός πρίν το τσεκούρεμα Παπαντωνίου,ήταν 2,2 Β€,δλδ τα επόμενα 76 άρματα θα κόστιζαν μισό δίς,ἤ 6,6 Μ€ το ένα.
            Μεσοσταθμικά,κάτω από 9Μ€ το ένα για 246 άρματα.
            Αντιλαμβάνεσαι,νομίζω…
            Εάν μάλιστα πηγαίναμε στην προαίρεση για άλλα 252 άρματα,λογικά δέν θα κόστιζαν περισσότερο από 6,6 Μ€ το ένα,και μάλλον ακόμη λιγώτερο,αφού τα μή επαναλαμβανόμενα κόστη θα επιμεριζόταν σε όλο και περισσότερα άρματα.
            Έτσι,με 170 Χ 10=1.700Μ€

            328 Χ 6,6=2,162Μ€,
            σύνολο 498 άρματα3.862Μ€,έχουμε λιγώτερα από 7,5Μ€ ανά άρμα,με μετριοπαθή υπολογισμό αποσβέσεως.
            Εναλλακτικά,βέβαια,παίρναμε 300 Leo-2A4 ανακατασκευασμένα προς 1,2Μ€ το ένα,και «ψωμί» για 15 χρόνια,όπως έκαναν οἱ κακομοίρηδες οἱ απέναντι,με 22Μ€ παίρναμε τα 56 αυστριακά -Α4,και με άλλα 232 τα 116 ολλανδικά -Α6 με το μακρύκαννο L/55,το ανεξάρτητο θερμικό περισκόπιο αρχηγού πληρώματος και την πρόσθετη θωράκιση όπως του -Α5.
            Σύνολο 600 Μ€…εντελώς ενδεικτικά.
            Αλλά βεβαίως,οἱ ιερώτερες των παραδόσεων και ἡ μαγκιά της Φυλής,πρόσταζαν ούτε τα λεφτά μας να κρατήσουμε,ούτε με άρματα να γίνουμε.

    • Πέτρος Αντωνίου

      Δεν παύει όμως να παραμένει ένα σημαντικότατο πρόβλημα που έχει να κάνει με τα πυρομαχικά που αποφάσισε ο ΕΣ να εφοδιάσει το εν λόγω όπλο που δεν είναι άλλο από το ffv-551 heat διατρητικότητας μόλις 400mm RHA. Βέβαια και για να μην είμαστε άδικοι, την εποχή που αποκτήθηκαν αυτά τα πυρομαχικά όλα τα άρματα της Τουρκίας ήταν Β γενιάς (M-48, M60, Leo 1) με ανεπαρκέστατη θωράκιση που αυτό το πυρομαχικό μπορούσε να τρυπήσει λες και ήταν βούτυρο. Τώρα αυτό το πυρομαχικό δεν έχει καμιά ελπίδα απέναντι στα LEO 2A4, M60 SABRA, αλλά και τα ακόμα πιο καινούργια ALTAY. Η λύση στο πρόβλημα (αν έβλεπαν λίγο πιο μακρυά οι επιτελείς μας) θα ήταν το πυρομαχικό ffv-751 με διατρητικότητα πάνω από 500mm RHA+ERA (μπορεί δηλαδή να διαπεράσει και εκρηκτικά πλακίδια αντενεργού θωράκισης) αλλά δυστυχώς δεν το αποκτήσαμε. Γνώμη μου είναι, παράλληλα με την απόκτηση ΟΝΥΠΑΣ για το συγκεκριμένο όπλο να προμηθευτούμε και ένα μικρό αριθμό πυρομαχικών ffv-751 και εκπαιδευτικό υλικό για πλήγματα μόνο σε άρματα του εχθρού και όλοι οι άλλοι στόχοι να πλήττονται με τα υπάρχοντα βλήματα. Κατά τα άλλα δεν παύει η οποιαδήποτε προμήθεια στρατιωτικού υλικού (που μέχρι τώρα καρκινοβατούσε) να είναι πολύτιμη για τις ανάγκες μας ακόμα και αν δεν κινείται στην αιχμή της τεχνολογίας.

      • M.K.E

        84 χιλιοστα ειναι πολυ σεβαστο διαμετρημα για ποικιλια σημειων ακομη και πανω στον ιδιο στοχο..Μην εχεις μονο την κατα μετωπο διασταση πεδιου μαχης στο μυαλο σου.απο βουνα και κοιλαδες μεχρι νησια και κατεστραμενες κατοικημενες περιοχες,,προσφερεται ενα τεραστιο ευρος γωνιων διαφορας υψομετρικης και καταστασεων εγρηγορσης που ειναι θανατηφορες εχοντας τετοια οπλα.

  • Cynaegeirus

    Εκσυγχρονίζουμε 20ετιας σύστημα (άγνωστο πόσα χρόνια είχε υπηρεσία) με ξεπερασμένη τεχνολογία. Ακούγεται ως φτηνή λύση για να καλύψει ένα κενό και όπως λέμε ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Με την πρώτη ματιά ακούγεται ωραίο. Δυστυχώς ζούμε στην Ελλάδα…

    Η ερώτησή είναι:
    1. γιατί δεν παίρνουμε RPG-32 απο Ρωσία ΧΩΡΙΣ συμπαραγωγή σε βάθος 10ετίας;
    2. γιατί δεν αγοράζουμε απο την Βουλγαρία ή τις άλλες βαλκανικές χώρες -που ξεπουλάνε μέχρι και τις πέτρες απο τα στρατόπεδα αυτή τη στιγμή- κάποια έκδοση του RPG-7;

    Πάμε να ταΐσουμε την ΕΑΣ δίνοντάς της, όχι έργο έρευνας και ανάπτυξης, αλλά παραγωγής
    Λάθος που κάνουμε ξανά και ξανά και ξανά και ξανά.

    πονάει ήδη το πορτοφόλι μου…

    • mich

      Περιοριζόμενος μόνο στο επιχειρησιακό σκέλος, τα RPG-32, RPG-7 και τα παρόμοια είναι διαφορετικής κατηγορίας (και λογικής) όπλα. Τόσο όσον αφορά τον τρόπο λειτουργίας (ΠΑΟ το Carl Gustaf, «ρουκέτες» τα RPG) , τα βεληνεκή, αλλά και το εύρος των πιθανώς εφαρμογών. Έχω λάθος;
      Φυσικά, η χρηματοοικονομική σκοπιμότητα της προμήθειας των ΟΝΥΠΑΣ στη δεδομένη στιγμή σηκώνει πολλή κουβέντα. Αν ξέραμε και το κόστος…

      • Cynaegeirus

        Ναι είναι διαφορετικά αλλά ο σκοπός είναι ίδιος: καταστροφή τομα και λεο2α4 απο αποστάσεις μικρότερες των 500 μέτρων

        • mich

          Αυτό που εννοώ είναι η μεγαλύτερη (;) δυνατότητα χρήσης του Carl Gustaf και ως όπλο «γενικής χρήσης», με τα κατάλληλα πυρομαχικά φυσικά.
          Προφανώς πρόκειται για μεγάλη κουβέντα, ποιό σύστημα υπερτερεί, σε ποιους τομείς, με τι κόστος κτλ.
          Προς το παρόν και με περίπου 2000 Carl Gustaf στα χέρια του ο ΕΣ δεν φαντάζομαι να σκέφτεται καν την επόμενη μέρα…

    • Ivy Chris

      η δική μου ερώτηση είναι, με ποια αιτιολογία δίνεται κατ’ ανάθεση στα ΕΑΣ???
      Εχει περάσει από την επιτροπή της Βουλής και συνοδεύεται από έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου για το κόστος της συγκεκριμένης προμήθειας??

    • M.K.E

      Γιατι φιλε μου πλεον και βοτκα να παρεις απο την Ρωσια μπαινεις σε μαυρη λιστα,πολλω δε μαλλον οπλα,οσο και παλια η μικρα και να ειναι.Το λομπυ των οπλων που τα εσταξε χοντρα για να βγει ο καινουριος δεν ανεχεται τετοια αστεια και πολυ παραπανω τωρα που επανερχεται απο τους Δημοκρατικους ενα ιδιοτυπο ειδος μακαρθισμου.

      Τα Carl Gustaf εχουν πολλες πολλες εφαρμογες,ακομη και εποχουμενα επανω σε οχηματα για ποικιλια αποστολων και σιγουρα σεβαστο διαμετρημα.Καμμια αντιρρηση οπως βεβαια λεει ακι το αρθρο για την αμφισβητουμενης επιχειρησιακης αξιας αναβαθμιση αλλα στο σημειο που φτασαμε,καλυτερο απο το τπτ.
      Οσον αφορα τα RPG-7,ισχυει το «οσα παιρνει ανεμος» εχουν μεγαλη ασταθεια ακομη και με ελαφρυ ανεμο,μικρη εμβελεια και βεβαια,γυρνωντας σε ενα επιχειρημα που σου ειναι προσφιλες,δεν εχεις λεφτα για βασικα οποτε δεν δινεις για τετοια ουτε δεκαρα.Θα μπορουσαν βεβαια με κατασχεσεις και ερευνες που γινονται να εχουμε πολλους αλλα παλι ανοιγουμε αλλη κουβεντα ακομη πιο πονεμενη.

  • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

    H καινούρια έκδοση του όπλου έχει μέγιστο δραστικό 2km ενώ η δική μας 0,7km ,εμβέλεια ανεπαρκής για πλήγματα από απόσταση ασφαλείας αφού εκθέτει τον χειριστή στην δραστική εμβέλεια ακόμα και ενός απλού τυφεκίου.Η ευκολία στον χειρισμό, οι χαμηλές απαιτήσεις συντήρησης, το μικρό κόστος απόκτησης της νέας έκδοσης, το ευρύ φάσμα στόχων που μπορεί να πλήξει και η αντίστοιχη επιχειρησιακή χρησιμότητά του σε αγώνα εντός και εκτός αστικών περιοχών, σε θαλάσσιο και παράκτιο περιβάλλον, σε ορεινά και πεδινά περιβάλλοντα το καθιστούν ένα πολυτιμότατο εργαλείο στα χέρια κάθε διοικητή.Υπό προυποθέσεις μπορεί να πλήξει ακόμα και πλοία σημαντικού εκτοπίσματος μεταφερόμενο από ταχύπλοα σκάφη ή ακόμα και χαμηλά ιπτάμενα ελικόπτερα σε πιο ανορθόδοξες μορφές χρήσης του. Η απουσία σημαντικής μίζας σε ενδεχόμενη αγορά του στα μεγάλα του μειονεκτήματα……..Αν ενθυμούμαι καλώς η BOFORS έθεσε σημαντικούς περιορισμούς στο ποσοστό συμπαραγωγής των πυρομαχικών περιορίζοντας το ποσοστό αυτό σε λιγότερο από το 40%.

    Υ.Γ Μην αρχίζουν οι συνήθεις ύποπτοι διαστρεβλώνοντας για μια ακόμα φορά κατά την προσφιλή τους τακτική τα επιχειρήματα περί βιομηχανικής ανάπτυξης και ναι μην επιχειρηματολογούν με τόσο φανατισμό για θέματα που δεν άπτονται της επιστημονικής του εξειδίκευσης, επιχειρώντας να ερμηνεύσουν μακροοικονομικά φαινόμενα ,όντας μηχανικοί, και βασιζόμενοι σε πικρές προσωπικές εμπειρίες και σε προσεγγίσεις βιωματικού χαρακτήρα επιχειρώντας να προσδώσουν επιστημονικοφανή εγκυρότητα στην επιχειρηματολογία τους, ολισθαίνοντας μάλιστα σε σοβαρά επιστημολογικά σφάλματα τα οποία φυσικά δεν επιλύονται από συζητήσεις, όσο γόνιμες και εάν είναι, μέσα από τις σελίδες του συγκεκριμένου φιλόξενου ιστότοπου.

    • mich

      είσαι σίγουρος για τα 2 χλμ. μέγιστου δραστικού βεληνεκούς;

      • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

        Tόσο δίνει ο κατασκευαστής επισήμως και φυσικά εννοώ την καινούρια έκδοση του εκτοξευτή με τα κατάλληλα πυρομαχικά και όχι αυτή που διαθέτουμε εμείς.Αν ο κατασκευαστής ψεύδεται ή υπερβάλλει τότε ψεύδομαι ή υπερβάλλω και εγώ..

    • Πάτε καλά;

      Α παράτα μας ρε Αθηνάδη. Μια ολόκληρη παράγραφος με σοβαροφανείς και βαρύγδουπες λέξεις μήπως και δικαιολογήσεις τις εμμονές σου. Θες να πληρώνεις τα ΕΑΣ από την τσέπη σου για παρόμοια αμυντικά προγράμματα; ΩΡΑΙΑ πλήρωνε ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ. Εγώ δε δίνω δεκάρα.

      • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

        Δίνεις ούτως ή άλλως θέλεις δεν θέλεις,ανεξαρτήτως της βουλήσεώς σου,όπως όλοι μας άλλωστε είτε καθίσταται άμεσα αντιληπτό και αισθητό στην τσέπη μας είτε όχι και αφού για εις μην εισέτι φορά τραβάς το επιχείρημά σου από τα μαλλιά το ίδιο θα κάνω και εγώ .Προτιμώ να χρηματοδοτώ το νταβατζιλίκι των ΕΑΣ παρά το νταβατζιλίκι των σαπιοκοιλιάδων καρεκλοκένταυρων των ΟΤΑ, των απειράριθμων συνδικαλιστικών φορέων ή των ευγενών κομματικών στρατών.
        Προτιμώ να μου τα τρώει κάποιος , από τη στιγμή που δεν μπορώ να το αποφύγω ή να το αποτρέψω, που παράγει κάτι ,έστω κατώτερο σε προδιαγραφές και ποιότητα από τον ανταγωνισμό, παρά αυτός που βάζει σφραγίδες και υπογραφές ή ούτε ακόμα και αυτές.

        • Πάτε καλά;

          Είναι δική σου αυταπάτη πως πρέπει να πληρώνουμε υψηλούς φόρους. Εγώ δε θέλω να τα σκάω ούτε σε ΟΤΑ ούτε σε ΕΑΣ ούτε σε ΔΕΚΟ.Αν εσύ έχεις πολλά λεφτά για πέταμα, φτιάξε μια επιτροπή και τράβα να βρεις όμοιος να αγοράζετε ομόλογια για τις κρατικοδίαιτες βιομηχανίες της χώρας. Από εμένα όμως θα πάρουν όσο το δυνατόν λιγότερα και θα αγωνιστώ και για το δικαίωμα αρκετών βιοπαλαιστών να πληρώνουν και αυτοί λίγα. Γιατί αυτό που γίνεται τώρα είναι να χρηματοδοτούν οι πιο αδύναμοι τις αναποδοτικές εργατικές αριστοκρατίες μέσω της φορολογίας.

    • jim40

      Με μικρότερη κάνη, αποκλείεται να έχει μεγαλύτερο βεληνεκές από την στιγμή που τα πυρομαχικά παραμένουν ίδια

    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Τα 2χλμ, 700μ κοκ προκύπτουν από το πυρομαχικό και όχι από τον εκτοξευτή. Όλοι οι CG μπορουν να βάλουν τα ίδια βλήματα με τις ίδιες επιδόσεις.
      Εξαίρεση ο Μ4 που έχει επιπλέον πρόβλεψη για κατευθυνόμενα/έξυπνα βλήματα

  • Spock

    2008, 2014, 2017…πάμε σε εκλογές μάλλον!!

  • Robe Spierre

    Η αλήθεια είναι ότι τα ΕΑΣ κάνουν μία απλή συναρμολόγηση και μόνο. Οι διόπτρες κατασκευάζονται από ιδιωτική ελληνική εταιρεία, η οποία με αυτό το τρόπο παρακάμπτει τις διαδικασίες ανοικτού (και ισότιμου) ανταγωνισμού.
    Για όσους ενδιαφέρονται εις βάθος, αξίζει να σημειωθεί ότι έταιρη εταιρεία του ίδιου επιχειρηματία βρίσκεται και σε ένα άλλο πρόγραμμα από τα ελάχιστα που κινούνται (αναβάθμιση P-3) – πάλι χωρίς διαγωνισμό.

    • Cynaegeirus

      Ελλαδάρα ρε, τι λέμε τώρα!

  • Cynaegeirus

    CΝΝ τώρα: Χαμός στην Ελλάδα απο τις αντιδράσεις για την παραβίαση δικαιωμάτων 38 πρώην γερμανικών εκτοξευτών σουηδικής καταγωγής. Φημολογία οτι η μη έγκριση έγινε για λόγους ηλικίας και έλλειψης βασικών απαρτίων – εκτοξευτές ΠΑΟ-ΜΕΑ! – κάτι που αποτελεί παράφορη παραβίαση των δικαιωμάτων αυτών
    ΒΒC τώρα: Επίσημες αντιδράσεις απο την γερμανική πρεσβεία, το σουηδικό προξενείο, ελληνικές ΜΚΟ και πολιτικά κόμματα
    Ποντίκι: Το ΠΑΜΕ ετοιμάζει συγκέντρωση ενώ η τραγουδίστρια της καρδιάς μας Χαρούλα -με κόκκινο εκτοξευτή στο χέρι- ετοιμάζει συναυλία στο σύνταγμα.
    apergia.gr: Οι δρόμοι στην Αθήνα θα κλείσουν επ’ αορίστου λόγω πορειών των αγανακτισμένων. στάση των ΜΜΜ για μια εβδομάδα. Γενική απεργία των Δ.Υ στο λεκανοπέδιο
    Avgi.gr: απεργία πείνας ξεκίνησαν οι πολιτικοί κρατούμενοι και αγωνιστές στον κορυδαλλό
    ΧΑ.gr Οι προδότες δεν ενισχύουν το στρατό!
    Αφίσες: Σύνθημα όλων μας: Δουλειά στους 38!
    Social: #38needtowork #no_oppression #yestogermans #sweedMPsinneedofnorthcypriotvillas #makeCharoulaminister #mmmbelongtotheoworkers #mkoneedmorepeopletosell

  • tasosgougou

    Αξιόλογο αντιαρματικό όπλο που καλύπτει συγκεκριμένες ανάγκες .Εισήλθε σε υπηρεσία στον Ε.Σ αθόρυβα και με ελάχιστο κόστος.Η αξία του αποδεικνύεται από το γεγονός ότι υπηρετεί σε μεγάλους αριθμούς σε πολύ ποιο σύγχρονους στρατούς από τον δικό μας,το χρησιμοποιούν ακόμη και οι Αμερικάνικοι (σε αναβαθμισμένες εκδόσεις) .Κάθε προσπάθεια αναβάθμισεις του όπλου με σύγχρονα οπτικά ή πυρομαχικά είναι καλοδεχούμενη.Οι Σουηδοί συνεχώς εξελίσουν το όπλο και προσφέρουν μια πλούσια γκάμα νέων πυρομαχικών,γεγονός που το κάνει πολυεργαλείο στα χέρια των ειδικών δυνάμεων ή ακόμη και των απλών πεζικάριων.
    Δε μπαίνω στα χωράφια της κρατικής αμυντικής βιομηχανίας διότι είναι μια πονεμένη και πολυπληρωμένη ιστορία.Από την άλλη και η ιδιωτική πρωτοβουλία σηκώνει πολύ κουβέντα.Τι να κάνουμε τα πράγματα σ΄ αυτόν τον τόπο γίνονται με τον GREEK WAY !
    ΥΓ Σαν αντιαρματιστής είχα την πολυτέλεια να ρίξω με milan ,fagot. Mε υποδιαμέτρημα έριξα με C.G. και ΠΑΟ 106 mm.Και στον εξομειωτή έκανα βολές με KORNET. Tο C.G. δεν μου γέμισε το μάτι αρχικά ,με την χρήση όμως αντιλαμβάνεσαι ότι είναι κάτι παραπάνω από ένα απλό ΠΑΟ και ότι είναι απαραίτητο στο συμπλήρωμα της αλυσίδας τον αντιαρματικών όπλων.

  • Billy83

    Θα μπορουσε καποιος να εξηγήσει εν συντομια τις διαφορές σε πρακτικο επιπεδο μεταξυ θερμικων και ΟΝΥΠΑΣ ή για να το θεσω αλλιώς γιατί τα θερμικά είναι καλύτερα απο τα ΟΝΥΠΑΣ ; Παντως οι δυο ελληνικες εταιριες του χωρου προσφερουν και τα δυο ειδη προιοντων.

    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Τα θερμικά υπερέχουν σαφώς σε δυνατότητες εντοπισμού (detection) ενώ τα ΟΝΥΠΑΣ σε δυνατότητες ταυτοποίησης (identification) Όμως, αυτό προϋποθέτει επαρκή επίπεδα φωτισμού. Ενώ το IR δεν εξαρτάται από το επίπεδο φωτισμού.
      Γενικώς, ο τρόπος που λειτουργούν τα θερμικά, δηλαδή εντοπισμός και απεικόνιση της θερμικής ακτινοβολίας των αντικειμένων , ευνοεί τον εντοπισμό των τεχνητών κατασκευών και των ζωντανών παρουσιών διότι συνήθως αυτά έχουν πολύ διαφορετική θερμοκρασία από το περιβάλλον (πιο ζεστά εώς πολύ πιο ζεστά – οπόταν και εκπέμποντα πολύ περισσότερη θερμικη ακτινοβολία). Εντούτις η ανάλυση, ειδικά παλαιότερων συσκευών, δεν επιτρέπει την (εύκολη) αναγνώριση και ταυτοποίηση αυτού που έχεις εντοπίσει.
      Αντίθετα, τα ΟΝΥΠΑΣ, ουσιαστικά βλέπουν ότι βλέπεις και δια οφθαλμού, οπόταν όταν καταφέρεις να δεις κάτι, και το τονίζω αυτό, είναι πιο εύκολο να το αναγνωρίσεις κιόλας.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Μία διευκρίνηση,ΟΝΥΠΑΣ είναι ακρωνύμιο,και σημαίνει Όργανο ΝΥκτερινής ΠΑρατηρήσεως Σκοπεύσεως,και στην πραγματικότητα περιλαμβάνει κάθε τεχνολογίας συσκευές.
      Απλώς,στην Ἑλλάδα το ακρωνύμιο έχει ταυτιστεί με τους προβολείς λευκού και υπερύθρου φωτός που έφεραν τα ΑΜΧ-30,Μ-48 πλήν MOLF,και Μ-60Α1.
      Τα Leo-1GR,έφεραν και αυτά ΟΝΥΠΑΣ,αλλά παθητικού τύπου PZB-200,ενισχύσεως υπολοίπου/αστρικού φωτός.
      Στα ΤΘ,ὡς ΟΝΥΠΑΣ χαρακτηρίζονται συλλήβδην βοηθήματα που τοποθετούνται εξωτερικώς του πύργου,όπως τα ανωτέρω.
      Στο ΠΖ όμως,ΟΝΥΠΑΣ είναι κάθε είδους προσάρτημα όπλου που δίνει δυνατότητα νυκτερινής παρατηρήσεως και σκοπεύσεως.
      Οπότε,υπό τον χαρακτηρισμό ΟΝΥΠΑΣ,μπορεί και να εννοείται θερμικός απεικονιστής.
      Φιλολογικά,πάντα.

  • Ευστάθιος Παλαιολόγος

    H οποία προσφέρει πλέον και 100% ελληνικά θερμικά εξαιρετικής ποιότητας και απόδοσης

    • GES

      Καλησπέρα Ευστάθιε. Από που προκύπτει ότι τα θερμικά της Theon είναι εξαιρετικής ποιότητας και απόδοσης; Μπορεί να κάνω λάθος, από την άποψη να μην έχω τις πιο πρόσφατες πληροφορίες, αλλά από όσο γνωρίζω δεν έχουν κατασκευαστεί παρά 1-2 κομμάτια (πιο πολύ για τις εκθέσεις), οι δοκιμές τους δεν έχουν ολοκληρωθεί όπως επίσης ακόμα σε εξέλιξη / δοκιμές είναι ο made in greece αισθητήρας.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Καλησπέρα. Προκύπτει από προσωπική πείρα :-)
        Το Thermis ειναι σε παραγωγη πλεον, σε πολύ ανταγωνιστικες τιμες και πληρως προσαρμοσιμο στις απαιτήσεις του πελατη

        • GES

          Πολύ ενδιαφέρον. Ευχαριστώ

  • xaris koul

    Ο πρωτος που λέει κάτι θετικό και το έχει δοκιμάσει κιόλας.Μπορείς να μας πεις περισσότερα πράγματα για τις επιδόσεις του;

  • Cynaegeirus

    Και εγώ για τομα το βλέπω πιο πολύ και για κτήρια / οχυρωμένες θέσεις.
    τώρα αν βρεθεί και κανα λεο1 ή μ60 να κόβει βόλτες στο πλάι δεν θα πούμε και όχι

    • Β.Κ

      Συμφωνώ… Ο, τι κινείται επι ξηράς, εκτελειται…

  • Cynaegeirus

    Οι ΔΥ δεν πληρώνουν φόρους. Κάνουν εικονικές κρατήσεις.

    Οι ΙΥ θα πλήρωναν πιο πολλά αν το κράτος είχε φροντίσει να πληρώνουν δίκαια και ελεγχόμενα.

    Απο το 1997 τον σεπτέμβρη φοιτητής στο εξωτερικό πλήρωνα με κάρτα μόνο και έκανα και ανάληψη απο το σουπερμάρκετ. τώρα στο εξωτερικό πληρώνω ΜΟΝΟ με το κινητό. δεν έχω καν κάρτα πάνω μου, μια στην βαλίτσα σε περίπτωση ανάγκης. Εννοείται οτι απο το 97 πλήρωνα γιατρούς κτλ με κάρτα – μια διαστημική τεχνολογία που μαζί με το ίντερνετ φαντάζουν εδώ και 20 χρόνια εξωγήινα στον έλληνα.

    Φόρους 6 χρόνια έξω πλήρωνα κανονικότατα – όπως και εδώ – μόνο που το έγγραφο που ερχόταν σπίτι μου ήταν κατανοητό και ο νόμος και το ποσό ίδιο. Η επιβεβαίωση και άλλες πληροφορίες έρχονταν με μαιλ και με sms. εδώ και 10 χρόνια όλα γίνονται ηλεκτρονικά ούτε καν χαρτί στο σπίτι δεν έρχεται.

    Δεν φταίει ο ΙΥ που το δημόσιο έχει ακόμα στυλό και χαρτί, που κυκλοφορεί χαρτονόμισμα και κέρμα το 2017, και που αδυνατεί μια δύναμη ασφαλείας 80,000+ ένστολων να πατάξει το λαθρεμπόριο, το παραεμπόριο και την μαφία. Λες και είναι ξένοι σε αυτούς…

    Επειδή θα πει κάποιος έλληνες κτλ κύπρο το φορολογικό και οι διαδικασίες είναι 20 χρόνια μπροστά. φυσικά και υπάρχει και εκεί φοροδιαφυγή αλλά όποιον πιάσουν ΜΕΝΕΙ στην φυλακή και εκτίει το ΣΥΝΟΛΟ της ποινής. ούτε του παραγράφονται τα ποσά ούτε η ποινή όπως εδώ.

    και αν ο γιατρός που πρέπει να ΚΛΕΨΕΙ για να ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ ιατρείο βλέπει πως φέρονται στην ελίτ με παραγραφές προστίμων 38εκΕ !!!!
    (http://www.liberal.gr/arthro/134391/apopsi/stili-alatos/tria-skandala-kai-ochi-ena-exupiretei-i-tropologia-gia-ton-sabbidi.html)
    θα ΚΛΕΨΕΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ χωρίς ενοχές

    • mich

      «Οι ΔΥ δεν πληρώνουν φόρους»;;;;
      Δώσ’ μου το e-mail σου να σου στείλω το εκκαθαριστικό μου….

      • Cynaegeirus

        Βρε τα ίδια θα λέω κάθε φορά;;;;

        Οι ΔΥ πληρώνουν εικονικούς φόρους = μειώνει το κράτος τα λεφτά που τους δίνει. Απο αυτά τα καθαρά πληρώνουν τους έξτρα ΦΠΑ και ειδικούς τους οποίους ξέχασα να αναφέρω και είναι λάθος μου.
        Δεν είμαι κατά παιδιά των ΔΥ χωρίς τους οποίους ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ κράτος αλλά του αριθμού και της κακοδιαχείρησης αυτών. Θα προτιμούσα να είχα 500 Αρχιλοχίες με 2500 καθαρά και αξιολόγηση και παρουσίαση έργου παρά 3000 με 1400 στον αέρα – ποσό που είναι τετραπλάσιο και χωρίς αντίκρισμα καθώς η οποιαδήποτε ενέργεια εξαρτάται απο το φιλότιμο και την επαγγελματική συνείδηση του υπαλλήλου.

    • the division bell

      Η μονιμη προ-παρακρατηση φορου και εισφορων (οπου χανεις και λογω πληθωρισμου σε σχεση με αυτον που τα πληρωνει εναμιση χρονο μετα), ονομαζεται… εικονικη κρατηση… Μαλιστα… Αμα ειναι να σταματησει και να τα δινουν κανονικα (μικτο=πληρωτεο)…
      Κατα τα αλλα για μια ακομη φορα μπερδευετε τον απλο εργαζομενο στο Δημοσιο, με την Ηγεσια του Κρατους… Ολα τα προανφερθεντα ειναι τομες και αλλαγες που πρεπει να σχεδιασθουν σε υψηλο επιπεδο και να επιβληθει η εφαρμογη τους. Εσυ βλεπεις εναν τυπο να χρησιμοποιει στυλο και μολυβι και λες: «Α, τον αχρηστο…» Το οτι ΚΑΜΙΑ προισταμενη αρχη δεν ασχοληθηκε με το να τον προμηθευσει με εναν Η/Υ και να του επιβαλλει να τον χρησιμοποιει, πιστεψε με δεν βαρυνει τον υπαλληλο… Ουτε θα ρθει ενας μεσαιος υπαλληλος της εφοριας και θα πει «Ολες οι συναλλαγες με πλαστικο χρημα»… Σας φταιει το αλογο και βαρατε το σαμαρι…

      • Cynaegeirus

        Τι σου παρακρατεί το κράτος; Καθαρά λεφτά παίρνεις. εγώ μόνο δίνω

        Ο απλός εργαζόμενος ας κάνει απεργία για αξιολόγηση και στέρηση υλικών.

        Πληροφορική πρώτη δουλειά είχαμε υποστήριξη Η/Υ στο δημόσιο. 9/10 είχαμε θέμα γιατί ο υπάλληλος έκανε σαμποτάζ είτε στο ίδιο το υλικό (καταστροφή CD εγκατάστασης ή κλωτσιές στην μονάδα ή κόψιμο καλωδίων) είτε λόγω βαρέας χρήσης ιντερνετ γέμιζε σκουπίδι και ιούς. Σε διευθυντή εφορίας το λογισμικό παρακολούθησης χρήσης που είχε ζητηθεί, είχε 4,5 ώρες την μέρα ιντερνετ και μισή εμαιλ (τις άλλες 2 προφανώς δεν ήταν γραφείο). Πάρτυ μιλάμε όλο το τμήμα ένα ολόκληρο χρόνο που έκατσα. Αααα και το λογισμικό ζητήθηκε να αφαιρεθεί καθώς υπήρχε θέμα «προστασίας δεδομένων»

        Αν δεν απαιτήσετε οι ΔΥ αξιολόγηση οι ίδιοι θα τα ακούτε μέχρι να πάρετε σύνταξη.

        «Σας φταιει το αλογο και βαρατε το σαμαρι…»

        ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ;

        • Snt.Domingo

          Cynaegeirus, αισίως θα το καταλάβουν στην επόμενη ή μεθεπόμενη μείωση των μισθών τους. Γιατί δεν υπάρχει πάτος. Γιατί όσο η χώρα βουλιάζει θα βουλιάζουν κι αυτοί, όσο κι αν το τρενάρουν οι κυβερνήσεις πουλώντας ό,τι πουλιέται και μοιράζοντας βάρη δεξιά κι αριστερά..

          Μόνο λίγοι κι «εκλεκτοί» θα την σκαπουλάρουν. Ιδιωτικού ή Δημόσιου – δεν έχει σημασία.

  • Cynaegeirus

    Ακριβώς!

  • Πάτε καλά;

    Προφανώς δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ φορολογικό σύστημα δίκαιο εξού και η ανάγκη για μείωση του φορολογικού βάρους.

  • Πάτε καλά;

    Άλλο τίμιοι άλλο πτωχοί. Στην ίδια λογική, κανείς από τους παραπάνω δε χρειάζεται να είναι ΕΕ: η καθηγήτρια αγγλικών μπορεί να δουλεύει σε φροντιστήριο, ο μπογιατζής σε συνεργείο κοκ. Δεν αλλάζε αυτό την ουσία του θέματος.

  • GES

    Δεν μπορώ να ξέρω το επιχειρηματικό πλάνο της Theon αλλά πολύ αμφιβάλλω αν είναι στα σχέδια της να “χτυπήσει την FLIR ως υπεργολάβος κατασκευής”. Με ποιό χαμηλό κόστος; Μόνο τα εργατικά (και αυτά το συζητάμε) αλλά τι ποσοστό του κόστους παραγωγής ενός αισθητήρα είναι τα εργατικά για να εξισσοροπήσουν το «εξαιρετικά χαμηλό κόστος λόγω της τεράστιας και αυτοματοποιημένης βιομηχανικής παραγωγής» που διαθέτει η FLIR όπως πολύ σωστά γράφεις; Για να μην αναφερθούμε στα υπόλοιπα βαρίδια οποιασδήποτε επιχειρηματικής επένδυσης στην Ελλάδα σήμερα.

    • Πάτε καλά;

      Ι)Τα βαρίδια κάποια στιγμή θα φύγουν. Αν δε κάνεις εξαγωγές, δεν έχεις και αυξημένο ΦΠΑ.
      ΙΙ)Ανα πάσα στιγμή, μεταφέρει την έδρα της στα ΗΑΕ ή τη Σινγκαπούρη (διόλου τυχαίο που έχει ήδη γραφεία σε 2 φορολογικούς παράδεισους) και γλυτώνει και τη φορολογία. Άρα έχει χαμηλά εργατικά καλής εξειδίκευσης+ χαμηλή φορολογία+made in EU in a NATO country ούγια. Δεν είναι κακός συνδυασμός.
      ΙΙΙ)Η FLIR αυτή τη στιγμή έχει μονοπώλιο. Πόσο πιθανό είναι να το κρατήσει σε βάθος χρόνου; Όποιος μπει νωρις, θα βγάλει κέρδος γιατί θα πάρει μερίδιο από την πίτα που ίσως μεγαλώσει. Έχει ρίσκο αλλά this is life.

      • GES

        Λογικά αυτά που γράφεις, μπορεί να το έχει σκεφτεί έτσι. Μακάρι να πάει καλά. Και για λίγο… τρολάρισμα και η Aselsan φτιάχνει VOx microbolometer ανιχνευτές :)

      • Caspian

        Εφόσον έχει την παραγωγική της βάση στην Ελλάδα, τα όποια φορολογικά ή άλλα χρηματοοικονομικά οφέλη που θα έχει από τη μεταφορά έδρας θα είναι πολύ περιορισμένα. Με το που θα μπει στο στόχαστρο ελέγχου για ενδο-ομιλικές συναλλαγές, game over. Το όποιο όφελος θα ήταν πολύ πιο χειροπιαστό αν παρείχε υπηρεσίες, το οποίο δεν ισχύει για τη συγκεκριμένη εταιρεία.

        Συνεπώς τα δεινά της εκτέλεσης του βασικού της έργου στην Ελλάδα δεν είναι εύκολο να υπερκεραστούν. Αυτο δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχει καταστρώσει κάποιο επιχειρηματικό σχέδιο για να διεκδικίσει μερίδιο σε κάποιο πολύ συγκεκριμένο τομέα, στον οποίο τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις πως ήδη έχει να της δίνουν πλεονέκτημα. Κάτι που ακούγεται πιο λογικό, σε σχέση με το να κοντράρει ευθέως τη FLIR.

        • Πάτε καλά;

          Ναι αλλά θα έχει δανεισμό με τη μεταφορά έδρας. ‘Οσο για τις ενδοομιλικες συναλλαγές, στη θεωρία την έχει άσχημα αλλά πρακτικά πολύς κόσμος κάνει transfer pricing.

          • Caspian

            To θέμα του ευκολότερου δανεισμού μίας ελληνικής εταιρείας που μετέφερε τη βιτρίνα στο εξωτερικό και διατηρεί τα minions στην Ελλάδα πιστεύω είναι φούμαρα που πουλάνε οι ιδιοκτήτες για να περισώσουν την εταιρική εικόνα στο εν ελλάδι κοινό. Δύο κραυγαλέες περιπτώσεις, η Βιοχάλκο και η ΦΑΓΕ δεν είδαν κανένα ουσιαστικό όφελος στο κόστος δανεισμού από τη στιγμή που έφυγαν από τη χώρα. Η πορεία των ομολόγων τους είναι μεν καλύτερη, αλλά δεν παρουσιάζει διαφορά από την αντίστοιχη πορεία των ομολόγων του ΟΤΕ ή των ΕΛΠΕ που διατηρούν την έδρα στη χώρα μας.

            Γενικά αν κάποιος το βάλει στόχο θα βρει την κατάλληλη διαδρομή να θολώσει τα νερά σε ελέγχους. Είναι συζητήσιμο αν μία εταιρεία του μεγέθους της Theon αξίζει να αναλάβει το ρίσκο να μπει σε αυτήν τη διαδικασία.

            Το λογικό είναι ότι η Θέον και η κάθε Θέον εφόσον δεν μπορούν να μεταφέρουν σε σημαντικό βαθμό τις δραστηριότητές τους έξω, το όποιο επιχειρηματικό τους σχέδιο θα πρέπει να προσαρμοστεί στην ελληνική πραγματικότητα και να αδράξει το όποιο πλεονέκτημα μπορεί αυτή να προσδώσει. Υπό προϋποθέσεις μπορεί να διεκδικηθεί μερίδιο αγοράς σε κάποια γωνία ενός κομματιού της πίτας, το οποιο θα είναι υπεραρκετό για τη γρήγορη ανάπτυξη μίας εταιρείας με τζίρο σαν αυτόν της Θέον.

  • Cynaegeirus

    «Η μειονότητα θα εξαρτατο απόλυτα για την διαβίωσή της από τον Ερντογάν…»

    Να μπω και γω σε μειονότητα να με στηρίζει ο Ερντο;

    Έχεις δίκιο για το ΦΠΑ και τους ειδικούς φόρους κατανάλωσης το ξέχασα.

    Δεν θέλω άλλη στήριξη φτάνει.

  • Β.Κ

    Ναι αλλα αυτο ενέχει προϋποθέσεις, που επιτυγχάνονται δυσκολα…. ΑΣΕ που δεν νομιζω να φτάσουν τα Τουρκικα Leo τοσο κοντα.. Smart-S, Βομβιδοφορα, Κοrnret, Tow, Milan κοκ, δεν θα το επιτρεψουν…

    • Πάτε καλά;

      Κοίτα, η Αδριανούπολη είναι ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ αν με εννοείς :D

  • spookiewon

    » (τζάμπα προφανώς για μια τουριστική χώρα)». Με ποιό μηχανισμό το μετρήσατε αυτό?Διότι οι άλλοι 2 διεκδικητες ήταν πρόθυμοι να δώσουν πολύ λιγότερα χρήματα απο αυτά που έδωσαν οι πλειοδότες. Το γιατί είναι κακό για μια εταιρεία να δανείζεται για να ολοκληρώσει μια επένδυση μου είναι άγνωστο(ελπίζω το αντεπίχειρημα να μην είναι ότι μπορεί να ρίξει φέσι).

    Αλλά ας πάμε στην ουσία. Η θεωρία ότι εφόσον υπάρχουν κρατικοδιαίτοι και διαπλεκόμενοι επιχειρηματίες(οι οποίοι διαπλεκονται με το ΚΡΑΤΟΣ και εισπράττουν λεφτά και χάρες απο το ΚΡΑΤΟΣ) τότε ας λιανίσουμε όλο τον ιδιωτικό τομέα για να συντηρήσουμε αυτό κράτος είναι αντιφατική. Εαν όλες αυτές οι ημικρατικές εταιρίες είναι κελεπούρια τότε εγώ είμαι πολύ προθυμος να μην τις πουλήσουμε, ας τις δώσουμε στους εργαζόμενους και ας σταματήσει ο φορολογούμενος να τις χρηματοδοτεί. Θα ικανοποιηθουν και τα 2 μας αιτήματα α) να μην δίνονται σε «επενδύτες» και β) να μην πετάνε χρήματα οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα σε βαρέλια δίχως πάτο.

    «κουτσό και στραβό αλλά με πέντε νόμους και κανόνες να το υποχρεώνουν στο πώς θα λειτουργήσει». Ο μοναδικός κανόνας που έχει αυτό το κράτος είναι ότι δεν υπάρχουν κανόνες ή νόμοι όταν αισθάνεται κίνδυνο στην αλλαγή της δομής του. Η πλειοψηφία του δημόσιου(υπηρεσιακοί παραγόντες+ΔΥ) λειτουργεί με κύριο γνωμονα την διατήρηση του στάτους κβο και την μεγιστοποίηση της διαπραγμευτικής του θέσης απέναντι σε αυτούς που το χρηματοδοτούν. Τα υπόλοιπα περί κομμάτων περισσευουν διότι εκλέγονται απο αυτή ακριβώς την κοινωνική συμμαχία.

    • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

      Εγώ δεν είπα να λιανίσουμε κανέναν και αυτή την εκτέλεση του ιδιωτικού τομέα στη χώρα την πλήρωσα και την πληρώνω σε οικογενειακό επίπεδο πολύ ακριβά. Παρακάτω ο Κυνέγειρος θλίβεται – δικαιότατα – για φίλο του που έπεσε στα 700 ευρώ με δυο παιδιά. Εγώ θα πω ότι ζω κοντά εφτά χρόνια πολύ (μα πολύ) χειρότερη κατάσταση. Σε κάποιους από εμάς που έχουμε ακόμη ένα μισθό ή σύνταξη, αντιστοιχούν και ένας και δύο άνεργοι. Ας το σταματήσουμε εδώ, τα έγραψα να μη νομίζει κανείς ότι μιλάω εκ του ασφαλούς. Η κρίση αυτή τελικά ή θα μας κάνει όλους αναίσθητα γουρούνια ή θα μας φάει την ψυχή από το ζόρι και την οργή. Αυτά βλέπω, άσε τι ζω στο σχολείο κάθε μέρα.
      Ούτε η φορολόγηση τώρα είναι λύση, διότι όσοι έχουν τα έβγαλαν έξω και όσοι δεν έχουν δε μπορούν να δώσουν. Όταν έπρεπε να υπάρχει φορολόγηση και το μαύρο χρήμα έρεε ποτάμι, τότε όλοι, κρατικοί λειτουργοί, υπάλληλοι και ιδιώτες, λεηλατούσαν από κοινού το κράτος καλύπτοντας ο ένας τον άλλον. Οι κρατικές εταιρίες είναι δείγμα κακοδιαχείρισης και ανεπάρκειας, σύμφωνοι, αλλά από την άλλη οι περισσότερες ιδιωτικές ήταν παράσιτα που ζούσαν πάνω στο δημόσιο. Η όποια κάθαρση πρέπει να γίνει σε δυο πλευρές αλλά δε βλέπω κανέναν να τη θέλει και για τις δυο πλευρές.
      Τέλος, δεν ξέρω τι εμπειρίες έχετε για την εφαρμογή των νόμων στο δημόσιο αλλά στη δικιά μου τη δουλειά και νόμοι υπάρχουν και εφαρμόζονται.Οι τελευταίες παρατηρήσεις περί διαπραγματευτικής θέσης και άλλα παρόμοια μόνο ως αστείες μου φαντάζουν για έναν κλάδο που κάθε κυβέρνηση τον έχει γραμμένο κανονικά.

  • Πάτε καλά;

    Ναι αλλα οι ΕΕ δεν ρισκάρουν λεφτά τρίτων (φόρους) αλλά δικό τους κεφάλαιο. Εδώ εγκειται το θέμα του υπερμεγέθους δημοσίου: Και οι ΕΕ είναι ρεμάλια όπως και οι ΙΥ και οι ΔΥ αλλά μόνο οι τελευταίοι πληρώνονται από λεφτά που προέρχονται από τρίτους. Αν ο ΙΥ ή ο ΕΕ κάνει μαλακίες, χρεοκοπεί κάποιος (ο εργοδότης ή ο ΕΕ) ή απολύεται ο ΙΥ. Αν ο ΔΥ κάνει μαλακίες, έχει σοβαρές επιπτώσεις στο μισθό του; Αν όχι, αυτό εξηγεί γιατί ο Ελληνας δεν έμαθε πως πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός με τα χρήματα τρίτων. Και αυτό ακριβώς είναι η ουσία: Πως με τα χρήματα τρίτων και ειδικά σε περίοδο κρίσης δεν μπορείς να κάνεις σπατάλες, όπως κάνει το Ελ δημόσιο με συνταξιούχους, ΔΥ σε ΔΕΚΟ (ή άλλους παρόμοιος οργανισμούς) και κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες.

  • Cynaegeirus

    Ακριβώς.

    Και το ΦΠΑ που πληρώνουμε ΙΥ και ΔΥ θα έπρεπε να μαζεύεται και να αφαιρείται απο το σύνολο του φορολογήσιμου ποσού. Λες και μιλάμε για αστροφυσική.
    όλοι αποδείξεις θα είχανε εδώ και 50 χρόνια.
    τώρα τρέχουν με ηλεκτρονικό χρήμα να μαζέψουν τα αμάζευτα κοτσάροντας το μηνιαίο κόστος του POS σαν κερασάκι στην τούρτα

  • Cynaegeirus

    Είμαι απόλυτος και αφοριστικός. Τώρα θα με μάθεις; χαχαχα

    Να με συμπαθείς – απλώς φίλε μου έχουν ζορίσει πολύ τα πράγματα εδώ «έξω» και δεν έχω υπομονή πια

    Αδερφικός μου φίλος προχθες έκλαιγε στο τηλέφωνο. Απο 1200 έχει πέσει στα 700, 6 μέρες την βδομάδα απο 10ωρο, και έχει 2 μωρά. Σκέφτεται να φύγει και αυτός.

  • johncanyon

    θα έπρεπε να τα κάνουν ένα γενικό upgrade και να πάρουμε anti-personal πυρομαχικά τότε το σύστημα θα αξίζει πραγματικά όχι μόνο για anti-tank αλλά σχεδόν για τα πάντα κρίμα που το ξεφτίλισαν τόσο πολύ το σύστημα και μένουν και πάλι δεκαετίες πίσω μέχρι και σε αυτό… https://www.youtube.com/watch?v=HYRdoqF9A70

  • xaris koul

    Ευχαριστώ για την απάντηση.Αν και εκτός θέματος, επειδή έχεις κάνει βολές ποια είναι η άποψη σου για την βολίδα των 40mm του Μ79 ή M203;

  • xaris koul

    Η εμπειρια παντοτε μετραει.Εννοω τι αποτελεσμα εχει το οπλο Μ79 σε ενα αρμα (σπαει ερπυστρια;) και σε ελαφρα τεθωρακισμενους στοχους και οχηματα.

    • Β.Κ

      Τα βομβιδοβολα χαμηλης ταχύτητας 40*46mm(Μ79,Μ203 κοκ) ειναι καθαρά κατα προσωπικού πασης φύσεως(ακάλυπτου, εντός ορυγματων, κτιρίων, bunkers, κτλπ) κι έναντι ελαφρών ΤΧ οχημάτων(4*4, κοκ)… Επ’ουδενί δεν βάλλεις εναντίον άρματος… Φαντάσου ότι το άρμα δεν το διαπερνά ούτε βλήμα ΠΒ(ακόμα και το Μ113)…

      Μόνη εξαίρεση σε αυτό το διαμέτρημα αποτελεί το ΕΔΕ(εκρηκτικό διπλής ενέργειας) ή ΗΕDP, που μπορει υπο προϋποθέσεις να διαπεράσει μεταλλική θωράκιση…Αλλά και πάλι μιλάμε για ελαφρώς θωρακισμένο ΤΧ όχημα (Cobra λ.χ.) κι όχι για κάτι περαιτέρω… Τα μόνα όπλα που μπορούν με αξιώσεις να αντιμετωπίσουν άρματα εντός Ομάδος ΠΖ( ή να τεθεί στοιχειο ΥΔ σε αυτη), ειναι Α-Τ μιας χρήσης (Μ72 LAW, RPG18), ΠΑΟ(Μ67, CG), RPG’s(RPG-7/32, Panzerfaust 3, κτλπ)…..Πιο ανορθόδοξα θα μπορούσαν να ειπωθούν οι Α-Τ νάρκες, μολότοφ, ή αλλου ειδους εκρηκτικοί μηχανισμοί/παγιδευσεις (αν θες μπορώ να σου δώσω μερικά παραδείγματα σε επόμενη απάντηση)…Τίποτα άλλο…

  • spookiewon

    Το βάρος της απόδειξης ενός ισχυρισμού το φέρει αυτός που τον κάνει. Παρακαλώ στοιχεία για την δήθεν κερδοφορία των αεροδρομίων που παραχωρηθηκαν(και ουχί ιδιωτικοποιηθηκαν). Σειρά μου τώρα.

    Τα 2 αεροδρόμια που κάνουν generate το 50% της κίνησης στην Ελλάδα είναι το ΔΑΑ και το Καζαντζάκης. Στο μέν πρώτο το κράτος είναι μέτοχος με 55%(25%+30% πλέον στο ΤΑΙΠΕΔ) στο δέ δεύτερο είναι 100% το κράτος. Το ΔΑΑ (που βρίσκεται υπο διοίκηση του επενδυτικού βραχίονα του Καναδεζικου ΙΚΑ, PSP Investments) είχε κέρδη μετά φόρων 120 εκ(προ φόρων 180 εκ) ευρώ το 2015. Το (παναθλιο)Καζαντζάκης ουδείς γνωρίζει μιάς και η διοίκηση(το Κράτος) δεν θεωρεί ότι πρέπει να δίνει λογαριασμό στους μέτοχους(εμάς δηλαδή) τί γίνονται τα λεφτά τους.

    Συνολική κίνηση 2015
    http://www.ypa.gr/userfiles/4659ed30-b59b-4111-9747-a3550129731a/ΜΗΝΙΑΙΑ%20GR.%202015_3.xls
    Υπάρχει και ένα ωραίο piechart για το 2016 εδώ στη μέση της σελίδας
    http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=439128&page=70

    Αναφορικά με τα κέρδη του ΔΑΑ
    http://www.aia.gr/company-and-business/the-company/facts-and-figures/
    Κλίκ εκεί που λέει Financial Info

    Σχετικά με το μετοχολόγιο
    http://www.aia.gr/company-and-business/the-company/the-airport-company/

    Και μιά υποκειμενική παρατήρηση. Εχω σε διαφορετικές χρονολογίες επισκεφτεί 7 απο τα αεροδρόμια που παραχωρήθηκαν. Κανένα(πλην ίσως Χανιών) δεν θυμίζει χώρα που έχει ως κύριο εμπορευσιμο προϊόν τον τουρισμό. Την οργάνωση,παλαιότητα και τις συνθήκες καθαριότητες τις έχω ξαναδεί μόνο σε επαρχιακά αεροδρόμια πρωην Σοβιετικών Χωρων(Ουκρανία+Μολδαβία συγκεκριμένα).

  • M.K.E

    Να συμπληρωσουμε τους αστρερισκους περι μηδενικου ανεμου,ταχυτητας στοχου,υγρασιας κτλ.

  • Β.Κ

    Γνωριζω απο το διαδίκτυο για το κατευθ. που ειναι υπο αναπτυξη… Απλα τωρα δεν υπαρχει εξ ου και το σχολιο μου…

  • Robe Spierre

    Δεν κάνω λάθος. Αυτά που λες σε τι αντικρούουν αυτά που λέω εγώ;
    Οι λυχνίες που είναι σε χρήση από τον ΕΣ είναι ή δεν είναι υποδεέστερες αυτών του US Army; Άσε το καλύτερα. Παρόλα αυτά, είπα – αποδεκτή διαφορά.
    Στα θερμικά όμως, δεν χωράει συζήτηση. Ότι και να είναι το υπόλοιπο σύστημα, εάν δεν τραβάει ο αισθητήρας δεν γίνεται τίποτα. Τώρα, εάν νομίζεις ότι με θερμικούς αισθητήρες εφάμιλλους αυτών σε συστήματα για κυνηγούς (στις ΗΠΑ) o ΕΣ θα είναι καλά, τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο.

    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Έχω εμπειρία με θερμικά, σύγχρονα, από 4 διαφορετικές χώρες, κορυφαία υποδείγματα. Δεν υστερούν σε τίποτα.
      Εσύ από που συμπεραίνεις την υστέρηση των θερμικών της Θεών;

  • Cynaegeirus

    Δεν σου φωνάζω, να με συγχωρείς. φωνάζω γενικά. απελπισία…

    Σε καταλαβαίνω και απο όσα λες είσαι ο άνθρωπος με φιλότιμο και επαγγελματίας.

    Τις εγκάρδιες καλημέρες μου

  • AegeanBlue

    Eurostat: H Ελλάδα απασχολεί στον «στενό» δημόσιο τομέα διπλάσιους μισθωτούς εργαζόμενους (16%) σε σχέση με ό,τι συμβαίνει στην ΕΕ-28 (8%).
    ΕΛΣΤΑΤ: Οι μέσες καθαρές μηνιαίες αποδοχές στον δημόσιο τομέα ανέρχονται σήμερα (2015) σε €1.050, όταν στον ιδιωτικό τομέα δεν υπερβαίνουν τα €780.

    ΥΓ. Όχι ότι είχα καμιά σκοτούρα να μπω σε διάλογο μαζί σου, αλλά μόνο που ζητάς «σοβαρά λινκ» για το γεγονός ότι οι ΔΥ απολαμβάνουν ακόμα και σήμερα υψηλότερες αποδοχές σε σχέση με τους ΙΥ, δείχνει ότι είσαι το λιγότερο ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΣ.

    https://uploads.disquscdn.com/images/a2641c76010fa373c7b0eac1872d95f45d64e6b08060aedc994fd2ea240f40b2.jpg

  • eazy

    By the way…αυτοτελως φορολογουμενες και απαλλασομενες αμοιβες …σου θυμιζει κατι;

  • Ioannis Papazoglou

    Αν δεν απατωμαι σε προσφατη εκπομπη της τηλεορασης ΒΟΥΛΗ,ακροαση για προεδρο/διευθ.συμβουλο ΕΑΣ.Το ερωτημα παραμενει γιατι το τιμημα γριφοποιειται?

  • Β.Κ

    Σε ολα τα ανωτέρω σχολια εισια αυτος με την ορθότερη και πιο αντικειμενική αντιμετώπιση…

  • Β.Κ

    Αξιαγαπητε ΠΚ, συμφωνω απολυτα με την αποψη σου σχετικα με την αναξιοπιστία των κρατικών αμ. Βιομηχανιών… ΑΠΟΛΥΤΑ όμως… Σκεψου ομως ενα χειροτερο απο αυτο ενδεχόμενο:Αντι για εκει , τα λεφτα να πανε σε hotspots, τεμένη, μουσουλμανικό νεκροταφείο κοκ…

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Και τα αυστριακά Leo-2A4 είναι εκεί,μαζί με 96 Μ109Α5Ö,για 35Μ€ όλα μαζί,αλλά…
    Έχω την αίσθηση ότι ὁ Ε.Σ δέν έχει να περιμένει πολλά,εκτός ἄν πρόκειται για ελικόπτερα…
    Παρεμπιπτόντως,θα σπαμάρω λίγο,και θα παραθέσω μία παραπομπή που έθεσα και σε άλλη ανάρτηση,επειδή εδώ είναι πιό επίκαιρη ἡ συζήτηση

    http://con-ops.blogspot.de/2017/02/blog-post.html

    και μια 30αριά F-15A μάλλον θα έχουν περισσότερο νόημα από μία πεντάδα Ρ-3Β,ἄν βεβαίως υπάρχουν τα όβολα.
    Εν τέλει,τίποτε δέν πρόκειται να κινηθεί επειδή κάποιοι εγχώριοι «αρμόδιοι» θα κρίνουν έτσι,αλλοιώς,ἤ αλλοιώτικα,αλλά επειδή ίσως κάποιοι πέραν του Ατλαντικού υποδείξουν το ένα ἤ το άλλο.
    Κουράγιο.

  • Snt.Domingo

    Φίλε division bell , τα λεφτόδεντρα τα έχουν μόνο οι μεγάλοι και ισχυροί. Συγκρίσεις της Ελλάδας με τον μπάρμπα Σαμ και την Κορέα είναι ανθυγιεινές. Οι μεγάλοι και ισχυροί έχουν κανόνια και λεφτόδεντρα οι μικροί τις εισαγωγές-εξαγωγές τους. Αυτό είναι το παιχνίδι, μας αρέσει δεν μας αρέσει.

    Εκτός αν νομίζεις πως δεν είμαστε Ελλάδα αλλά η ΕΕ. Θα ξυπνήσεις απότομα φοβάμαι.

    [*] αν οι ΔΥ ήταν έξυπνοι θα κάναν απεργίες για να βελτιωθούν με κάθε τρόπο οι συνθήκες στην χώρα για εξαγωγές (περιλαμβάνονται και οι υπηρεσίες του δημοσίου στις συνθήκες) ή πιο σωστά για παραγωγή διεθνώς εμπορευσίμων. Αλλά έχουν φάει παραμύθι σύννεφο…

  • eazy

    ΔΕΗ ,ΟΣΕ ,ΝΠΙΔ , και αλλα ευαγη,οπως η παλια ΟΑ ,ΕΑΣ και ουκ εχει τελος ,εχουν ιδιωτικους η δημοσιους υπαλληλους;Για να καλυψουμε και αλλα…

  • Cynaegeirus

    Έλα βρε πρωί πρωί…

    Πότε μίλησα εγώ για Πόλη; @@@ για την Πόλη, εδώ δεν μπορώ να ζήσω Αθήνα – είμαι με το διαβατήριο έτοιμο. Πλάκα μου κάνεις; Ποια πόλη; Πυρηνικά αν είχα θα της έδινα μια να τελειώνουμε. Αρχαιολατρία όλοι με 1 παιδί μελλοντικό κάτοχο αλλοδαπού διαβατηρίου.

    Πογκρόμ; μίλησα εγώ για πογκρόμ; Κανονικά όλα, βάση ΕΕ και ΝΑΤΟ. ΝΟΜΙΜΑ. Χέστηκα για τις μεγάλες δυνάμεις. Δεν κινδυνεύει δικό τους έδαφος Τουρκοποίηση της θράκης μου λες όταν οι έλληνες είναι το 1/3 με τα άλλα 2/3 πομάκοι, ρομά και τούρκοι. Θες ελληνοποίηση; Σου είπα τι χρειάζεται.

    «Κι εγώ λοιπόν να πω δεν θέλω να πεθαίνω για να πηγαίνουν οι φόροι μου σε επιδόματα πολυτεκνων. Ή σε επιδότηση των άγονων γραμμών στο Αιγαίο. Ή της μικρονησιωτικής χώρας, όλοι αυτοί παράγουν ελάχιστα. Το μισό ΑΕΠ βγαίνει στην Αττική, όλοι οι άλλοι πλην ολίγων εξαιρέσεων να πάνε να πνιγούνε.»

    Σοβαρέψου αδερφούλη. Και σε πολύτεκνους να δώσουμε – όσα έχουν μείνει – και σε άγονες κτλ
    Αλλά να σβήσω 35+ εκ πρόστιμο για να δώσω δουλειά σε άλλους, όταν ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΥΡΙΟ, σόρυ αλλά περάσανε αυτές οι εποχές.
    Τέρμα η κρατική βοήθεια τέρμα και η δικιά μου. Καλύτερα να πάω έξω και να αφήσω του φανατικούς έλληνες εδώ – προφανώς γιατί δεν είμαι «πατριώτης»(κορόιδο).

    Αν λυπάσαι που χάθηκε ο αγώνας μην το κάνεις. Για 40 χρόνια δεν έκανε προπόνηση κανείς. Κάποτε κερδίζεις κάποτε χάνεις. Μπορεί να είμαστε εδώ και να μιλάμε για στρατιωτική άμυνα αλλά ξέρουμε οτι ο οικονομικός και πληθυσμιακός αγώνας έχει χαθεί.

    Αν σκέφτεσαι τι κάνω εδώ την στιγμή που τα βλέπω, ο λόγος είναι τα παιδιά μου. ΑΝ είμαι ελλάδα και κάποιος «εθνάρχης» τα δει ως μελλοντικά αγάλματα ελπίζω να έχω βάλει ένα λιθαράκι στην άμυνα. «Η Πόλις εάλω» από το 74. Η έλλειψη δικαιοσύνης έφερε το χάος. Ούτε γουδί δεν μας σώζει.

    «Θες στρατό ισχυρό; Θα τον πληρώσεις. Θες Υγεία, Ασφάλεια, Παιδεία; Το ίδιο. Θες ελληνική Θράκη ή τουρκοερντογανική; Θα πληρώσεις, ξέχνα μετακινήσεις πληθυσμών.»

    ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΙΑ. Αυτό δεν λέω; ή προχωράμε σε δράσεις που αντέχουμε ΤΩΡΑ λόγω του εγκλεισμού μάζας αξκων σε φυλακές ή θα δούμε εισβολή, αλα αρχών της προηγούμενης χιλιετηρίδας Ασιατών ειρηνικά αργά και σταθερά στην χώρα μας.
    Ελλάδα με το ζόρι δεν γίνεται. Πρέπει να θέλει και ο ντόπιος.
    που ήταν ο έλληνας πέρσι στο πραξικόπημα; βγήκε στο δρόμο να ζητήσει πόλεμο;;;;;