Μεσάζοντες σε διακρατική συμφωνία πώλησης πυρομαχικών; (έγγραφα)

68
Η διακρατική συμφωνία προέβλεπε την πώληση 300.000 φυσιγγίων πυροβολικού M1 HE για πυροβόλα των 105 χιλιοστών αντί 66 εκατ. ευρώ.

Ερώτηση προς τον υπουργό Εθνικής Άμυνας για την υπόθεση πώλησης πυρομαχικών στην Σαουδική Αραβία με τη συμμετοχή μεσαζόντων κατέθεσε σήμερα ο βουλευτής Ανδρέας Λοβέρδος, επισυνάπτοντας τη μη διαβαθμισμένη αναφορά του Διευθυντή Αμυντικών Προγραμμάτων και Κύριων Συμβάσεων (ΔΑΠΚΣ) της ΓΔΑΕΕ, Ταξιάρχου Μ. Παπαδάκη, η οποία περιγράφει με κάθε λεπτομέρεια τόσο το χρονικό της συμφωνίας και επιβεβαιώνει το σφοδρό επεισόδιο που είχε με τον Πάνο Καμμένο στο γραφείο του δεύτερου, όπως αποκάλυψε δημοσίευμα του κυριακάτικου Τύπου. Σύμφωνα με το τέως Διευθυντή ΔΑΠΚΣ, το όλο επεισόδιο έγινε παρουσία των Αρχηγών ΓΕΕΘΑ και ΓΕΣ, ενώ το γεγονός ότι υπήρχαν έξω από το γραφείο του ΥΕΘΑ τέσσερις Στρατονόμοι με χειροπέδες αποδεικνύουν τις προθέσεις του υπουργού. Σημειώνεται πως μόνο ο Εισαγγελέας μπορεί να διατάξει τη σύλληψη ενώ για τη θέση Ανωτάτου Αξιωματικού σε διαθεσιμότητα απαιτείται απόφαση Ανωτάτου Συμβουλίου του οικείου Κλάδου.

Στην ερώτησή του προς τον ΥΕΘΑ, ο βουλευτής ΔΗΣΥ θέτει τα ακόλουθα ερωτήματα:

 «Α. Την υποτιθέμενη διακρατική συμφωνία με την Σαουδική Αραβία την υπογράψατε με αντισυμβαλλόμενο Έλληνα ιδιώτη και την εταιρεία του;

 Β. Αληθεύει πως στις 17 Ιουνίου 2017 από την ελληνική πρεσβεία στο Ριάντ ενημερωθήκατε γραπτώς ότι «…Σαουδάραβες στρατιωτικοί δήλωσαν πλήρη άγνοια για δραστηριότητα του κυρίου … (προσώπου ελληνικής υπηκοότητας που είχε εμφανισθεί ως εντολοδόχος και αντιπρόσωπος της Σαουδαραβικής Κυβέρνησης)  και εξέφρασαν επιθυμία οι συνομιλίες να γίνονται Government to Government…»;

 Γ. Αληθεύει πως η υπογραφή της διαρκούς συμφωνίας μεταξύ του υπουργείου σας και του υποτιθέμενου εκπροσώπου της Σαουδικής Αραβίας έλαβε χώρα στη Θεσσαλονίκη, όπου αποστείλατε τους συνεργάτες σας με στρατιωτικό αεροπλάνο, προφανώς για να μην μπει στον κόπο ο «ημέτερος» να έρθει στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας;
Όπως τα πρακτικά της Επιτροπής Εξοπλιστικών Προγραμμάτων αποδεικνύουν, η ενημέρωσή σας προς την Βουλή των Ελλήνων γι΄αυτή την «διαφανή» δήθεν συμφωνία έγινε τελείως ελλειπτικά . Και επ΄αυτού μην επανέλθετε προφασιζόμενος διάφορα προσχηματικά επιχειρήματα, διότι ο κ. Θεοχαρόπουλος, που είναι μέλος της Επιτροπής, μας έχει ενημερώσει. 

Αν επιμείνετε σε αόριστες απαντήσεις, θα αναγκαστούμε για λόγους υπέρτερου δημοσίου συμφέροντος να δώσουμε στην δημοσιότητα τα πρακτικά της Επιτροπής, παρότι έχουν διαβαθμιστεί και μόνος και αποκλειστικός υπεύθυνος θα είστε εσείς».

Ακολουθεί η Μη Υπηρεσιακή Αναφορά του τέως Διευθυντή ΔΑΠΚΣ:

  • Cynaegeirus

    οι αριθμοί δεν κολλάνε. οι ΣΑ ζητάνε 100,000 βλήματα ενώ ο Β.παπαδόπουλος μιλά για 300,000 βλήματα και αεροπορικές βόμβες. θα γινόταν έξτρα πώληση απο τον ίδιο στους σαουδάραβες; σε κάποιον άλλο; με τι χρήματα θα πλήρωνε ο ίδιος τα έξτρα πυρομαχικά;

    Τα συγχαρητήρια μου στον κ Ταξίαρχο. Εύγε!

    • Antonius Block

      Πολλά δεν κολλάνε.
      Οι αριθμοί δεν κολλάνε, ο καμμενος είχε προετοιμάσει σκηνικό με στρατονομους (για να τρομάξει κοσμο-προετοιμάσει κοινή γνώμη;), ο μεσάζων απείλησε στεγνά τον ταξίαρχο—

    • xaris koul

      Το πρόβλημα ποιο είναι ακριβώς;Τι υποτίθεται ότι έκανε ο Ταξίαρχος που δεν προβλεπόταν και στράβωσε ο Καμμένος;

      • Πάτε καλά;

        Και εγώ αυτό ρωτάω, να μας πουν τι παίχτηκε ακριβώς αλλά τα παλιόπαιδα δεν μιλάνε…

  • Οδυσσέας

    Ακριβώς επειδή δεν κολλάνε οι αριθμοί, το ερώτημα είναι μήπως οι Σαουδάραβες ήθελαν μόνο 100.000 βλήματα και τα υπόλοιπα 200.000 ήταν για αλλού, υπό την κάλυψη της πώλησης στους Σαουδάραβες… Αυτό θα εξηγούσε και την ανάμειξη του μη εξουσιοδοτημένου μεσάζοντα.
    Μπράβο στον ταξίαρχο κ. Παπαδάκη, ευτυχώς υπάρχουν ακόμα Αξιωματικοί.

    • Ivy Chris

      Να υποθέσω τώρα ο κακόβουλος, ότι η σημερινή ματαίωση επίσκεψης του Αμερικανού Πρέσβη Pyatt στο ΥΠΕΘΑ δεν είναι τυχαία?

      • M.K.E

        Πως θα μπορουσε να συνδεεται με ο συγκεκριμενο γεγονος;μηπως αποτελει απαντηση στα » αντε να μη» του καμμενου περι αναβαθμισης των γερακιων;

      • NK

        Το »κράτος» άφησε ελεύθερο με άδεια τον δολοφόνο δεκάδων ατόμων, μεταξύ των οποίων πέντε στελεχών της αμερικανικής πρεσβείας.

        Αυτό και μόνο φτάνει και περισσεύει για τον οποιονδήποτε πρέσβυ.

        • Ivy Chris

          Εμετός…αλλά έτσι είναι οι αριστεροί, δεν θα τους μάθουμε τώρα
          ο Pyatt σχολίασε δηκτικά με tweet και η Αγγλίδα Kate Smith.
          Ευκαιρία στον Ερντογαν να επαναφέρει τις κατηγορίες περί υπόθαλψης τρομοκρατίας,
          οι Αμερικανοί να παγώσουν τα πάντα και,
          ο Καμμένος φυσικά κουβέντα γιατί βλέπεις είναι κι αυτό το θέμα τώρα που τρέχει με τους στρατιωτικούς εισαγγελείς…
          Όταν έλεγα ότι δεν έχουμε δει ακόμη το πάτο, κάποιοι αντιδρούσαν με ύφος 1000 καρδιναλίων και μιλούσαν για «κοινή λογική»…
          Πραγματικά υπάρχει γενικευμένη διαστροφή

    • M.K.E

      Που αλλου;να πουμε ουκρανια;νομιζω οτι ειναι ασυμβατες τοσο του πυροβολικου οσο και της αεροποριας.Μικρη,ταπεινη αποψη,με αυτα τα λιγα που καταλαβα,που μπορει να ειναι και λαθος:νομιζω οτι ο ghostbuster ηθελε να το σπρωξει ωστε να φανει οτι κανει εργο και να αποκτησει και μια καλη μαρτυρια και στους πετρελαιαδες αραβες με μια αναλογη φιεστα υπογραφης στην Σ.Αραβια,κολλησε το θεμα και εγινε ο,τι εγινε.

    • Οδυσσέας

      Σύμφωνα με έγγραφο που έδωσε σήμερα στη δημοσιότητα σε έκτακτη συνέντευξη τύπου η Νέα Δημοκρατία, η «Ολυμπιακή Βιομηχανία Α.Ε.» του Β. Παπαδόπουλου το 2016 εμφανιζόταν και ως εκπρόσωπος της Ιορδανίας.
      Πιθανόν τα παραπανίσια πυρομαχικά να προορίζονταν για εκεί. Σε κάθε περίπτωση φαίνεται ότι η εκποίηση των πυρομαχικών (σε όποια χώρα κι αν πήγαιναν) «έπρεπε» να γίνει με μεσάζοντα τον Β. Παπαδόπουλο…
      https://uploads.disquscdn.com/images/7b865db5b7c06d0cd147beb5989313a03828ce5f02cab60cb74d20691fd6f117.jpg

  • SPY_GR

    Η απάντηση του ΥΕΘΑ (ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του) :

    http://www.mod.mil.gr/mod/el/content/show/36/A140752

    • Ivy Chris

      ο πρόξενος γνωματεύει για την αυθεντικότητα του υπογράφοντος Αξιωματικού Αναπληρωτή Δ/ντή της Δ/νσης Προμηθειών Πρ/κων της ΣΑ Αεροπορίας, και όχι για το σύννομο της διαδικασίας δλδ., αν δεσμεύεται το ΒΣΑ από τον εν λόγω Αξ/κό για να εξουσιοδοτήσει ένα Ελληνα ιδιώτη για υπογραφή διακρατικής σύμβασης προμήθειας πυρ/κων.
      Είναι δε οξύμωρο ότι η ΣΑ Αεροπορία θέλει να προμηθευτεί 300.000 πυρ/κα των 105»…
      Όσοι δε, έχουν ασχοληθεί με προμήθειες σε Υπουργεία & Κρατικούς οργανισμούς Αραβικών χωρών γνωρίζουν ότι, μπορεί να μεσολαβεί «ενδιάμεσος» (intermidiary or facilitation fee), αλλά επ’ουδενί δεν εξουσιοδοτείται και οι διαπραγματεύσεις διεξάγονται απ’ ευθείας μεταξύ των αγοραστή/πωλητή μέσω νομίμων εκπροσώπων/ υπαλλήλων, κατεχόντων πληρεξούσιο (Power of Attorney), εγκύρως & εγκαίρως θεωρημένο από το Υπουργείο Εξωτερικών, Εμπορίου, ή Εθνικής Αμύνης της Αραβικής χώρας & της αρμόδιας Πρεσβείας της προμηθεύτριας χώρας, εν προκειμένω της Ελληνικής.
      Οποιαδήποτε άλλη προτεινόμενη διαδικασία εγείρει αμφιβολίες… και γενικά θεωρείται ότι αποκρύπτει «μαύρα» ή λογίζεται ως scam.
      Η διαδικασία που ακολουθήθηκε στη συγκεκριμένη περίπτωση αποτελούσε κοινή πρακτική έως τη δεκαετία του ’80…
      Πλέον η διεθνής πρακτική είναι τυποποιημένη, ειδικά στις κρατικές προμήθειες
      Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

      • Οδυσσέας

        Έτσι ακριβώς.

      • SPY_GR

        Πιστώνω τον Καμμένο με την στοιχειώδη τουλάχιστον εξυπνάδα να μην εμπλακεί με μεσάζοντες για τον απλούστατο λόγο ότι ξέρει ή υποψιάζεται ότι τον περιμένουν στη γωνία για κάποιο γερό στραβοπάτημα για να τον κρεμάσουν ανάποδα, πολύ δε περισσότερο που στην καταπολέμηση της διαφθοράς και των μεσαζόντων ιδίως στις αμυντικές προμήθειες έχει χτίσει το προφίλ του…

        Αυτό που έγραψε λίγο παραπάνω ο Οδυσσέας σε σχέση με τα G3 & FN ότι
        «…πιστεύω ότι κανένας υπουργός, ούτε ο Καμμένος, δεν θα έφτανε εκεί.» με καλύπτει και εδώ!

        • Οδυσσέας

          Ναι, αλλά εμένα εδώ δεν με καλύπτει…
          Στην ιστορία της εκποίησης των πυρομαχικών στη Σ. Αραβία ο Καμμένος έχει εμφανέστατα λερωμένη τη φωλιά του.
          Αυτό προκύπτει και από την αλληλουχία των γεγονότων (παράκαμψη νόμου, μη πληρεξούσιος μεσάζοντας κλπ), αλλά και από την άγαρμπη απόπειρά του να «ψαρώσει» τον ταξίαρχο με συλλήψεις, στρατονόμους, χειροπέδες κλπ.

  • Ivy Chris

    Το κουβάρι πλέον θα ξετυλιχτεί μετά και την λεπτομερή αναφορά του Ταξίαρχου και φυσικά ο Εισαγγελέας διαφθοράς θα έχει αρκετή δουλειά με τους νέους «αδιάφθορους» που έχουμε μπλέξει.
    Εφ΄όσον οι ισχυρισμοί επαληθευτούν, ο φάκελος αναγκαστικά θα οδηγηθεί στη Βουλή…
    Όμως στην τελική συνάντηση στο ΥΠΕΘΑ παρόντες ήταν και Αρχηγοί… οι οποίοι, από τα γραφόμενα του Ταξίαρχου κρατούν μια νεκρική σιγή…
    Η υπόθεση αυτή θα έχει δημοσιογραφικό ενδιαφέρον και δημοσιότητας και οι Εισαγγελείς (πολιτικοί & στρατιωτικοί) θα έχουν περιορισμένες δυνατότητες ελιγμών…
    Κύκνειο άσμα

    • LaM

      Όταν ακους πολλά τσιτάτα, και με πομπώδες υφος για «ταξη», και ¨ηθικη», πάντοτε κάτι βρωμάει πολύ από πισω. Οι συγκεκριμένοι ίσως επειδή είναι πολύ πεινασμένοι (δυσκολο) ίσως επειδή είναι πολύ βλαμμενοι (λιγότερο δυσκολο) είναι τραγικά χοντρκομμένοι και τελικά -θυμηθείτε που το λεω- η ιστορία* αυτή της ελληνικής χρεοκοπίας θα εχει τελευταια πράξη πλάνα από μεταγωγές στον Κορυδαλλο.

      * History is a bitch… Το «λάθος» του γερου Μητσοτάκη να μην κυνηγησει μεχρι τέλους τον Ανδρέα και το συνάφι του, θα εχει την ευκαιρία να το διορθωσει ο γιος του…

  • M.K.E

    Και εκανε σουλατσο στο Πενταγωνο που βριθει απο αυθορμητους «φιλους» των αμερικανων;

    • Ivy Chris

      Δεν σταματούν να μας εκπλήσσουν.
      ο @cynaegeirus:disqus γράφει για ξάδερφο του Σαββίδη,
      ο @petrosr:disqus ότι είναι της Olympic Industries από το Κιλκίς, δλδ ιδιωτική εταιρεία, δλδ ο ορισμός του μεσάζοντα,
      και τα 200.000 παραπάνω Ελληνικά – «Νατοϊκά» πυρομαχικά να βρεθούν λέει τυχαία στο Ντονεσκ ή το Λουχανσκ
      Μετά απορούμε γιατί δεν πήγε ο Pyatt στο Πεντάγωνο,
      γιατί ματαιώθηκε η Ελληνο-Ρωσική διυπουργική στη Μόσχα…
      και
      αύριο-μεθαύριο θα εμφανίζεται πρόβλημα στην αναβάθμιση των F-16 και θα λέμε φταίει η Ντόρα…
      Μπεεεε

      • Cynaegeirus

        «και τα 200.000 παραπάνω Ελληνικά – «Νατοϊκά» πυρομαχικά να βρεθούν λέει τυχαία στο Ντονεσκ ή το Λουχανσκ»

        Πολύ βόρεια πας αδερφέ μου. οι χώρες αυτές δεν έχουν νατοικά πυροβόλα και αεροπλάνα.

  • Fanis Boskos

    Κάποιος είχε μάλλον τα @ρχίδι@ να ξεμπροστιάσει τους υπόλοιπους και να αποκαλύψει την αλήθεια!!! Αν είναι έτσι μπράβο του!!! Και λυπάμαι για τους ανωτέρους του που ούτε καν τον υπερασπίστηκαν!!! Αν τιμούσαν τα παντελόνια που φοράνε έπρεπε να αντιδράσουν και όχι να κάνουν τις κότες τις λυράτες!!!

  • AegeanBlue

    Με τι να πρωτογελάσει κανείς στην Κολομβία των Βαλκανίων; Με τον Παπαδόπουλο και τον Papadopoulos του Καμμένου; Mε το τσίρκο της φασιστεράς που πουλάει αεροπορικές βόμβες στους Σαουδάραβες για την Υεμένη; Ή με τους ούγκανους της ΧΑ που ανταλάσσουν όρκους αιώνιας αγάπης με τους Πακιστανούς στην πρεσβεία τους; http://www.y**tube.com/watch?v=ajZY70-v67s

    • M.K.E

      Καταρχας δεν πουλαμε βομβες,»εκποιουμε παλαιο υλικο»(ωραιο ε;) οταν εχεις το indy και τους λιβανιστες του με το μερος σου,κανεις ο,τι θες.Μια μικρη διευκρινηση:δεν ξερουμε ακομη που πανε οι βομβες και με τον χαμο που γινεται πλεον μεσα στην Σ.Αραβια που θυμιζει ξεκαθαρισμα απο Κοζα Νοστρα,πιστευω οτι θα δουμε ακομη πολλα θαυματουργα.
      Οσον αφορα την Χ.Α,καποιοι ελεγαν οτι επιασαν οροφη σαν ποσοστα αλλα μετα το συγκεκριμενο βιντεο,πιστευω οτι επιασαν και πατο.
      Ωστε κ.Παναγιωταρε,καποιες διαφορες που ανηκουν στο παρελθον και οτι η γεωπολιτικη ειναι δυσκολη ε;τα α/φη στο Αιγαιο πιος τα πεταει;Κυναιγυρε η οποιος αλλος υπευθυνος του σαιτ,δεν στελνετε το λινκ με το αρθρο σας,συμβολη των μουσουλμανικων κρατων στην εισβολη της κυπρου στην Χ.Α μηπως και μορφωθουν λιγο;

      • Cynaegeirus

        Σοβαρά τώρα πίστευες ποτέ οτι η ΧΑ έχει σχέση με πατριωτισμό ή ελληνισμό κτλ

        Εθνικοσιαλιστικό κόμμα είναι. ΝΑΖΙ. Μέχρι εκεί.

        Την συνεργασία με τους πακιστανούς την γνωρίζουμε εδώ και 15 χρόνια όταν οι τελευταίοι έραβαν τα μπλουζάκια με τους μαιάνδρους στα πέριξ της ομόνοιας για να τα πουλάει η συμμορία 25 ευρώ στα γίδια.

        όπου ακούς πολύ πατριωτισμό έχει φάκα απο πίσω.

        • M.K.E

          Μα δεν ανεφερα την συγκεκριμενη ενεργεια γιατι πιστευα οτι εχουν πατριωτικες αρχες το εν λογω μαγαζακι.Απλα πιστευω οτι θα ηταν μια ωραια ευκαιρια να ξεγυμνωθουν πληρως,ιδιω απο εδω μεσα που πολλοι γαλοναδες ριχνουν τον ψ(ο)ηφο τους σε αυτους και πυκνωνουν τις ταξεις τους, και επισης να γυρισουν στις πατρωες αρχες και περιοχες,τοτε που αφισοκολλουσαν το βραδυτις σβαστιγκες και φορουσαν κρανη.

      • Πάτε καλά;

        Αν θελεις να μορφωσεις τη ΧΑ, ας αρχισεις απο την ορθογραφία της Δ δημοτικού (ΜΟΙΛΑ ΑΙΛΕΙΝΟΙΚΑ Η ΨΩΦΑ).

        • M.K.E

          Πωπω φιλε μου τυφλωθηκα…ευτυχως που υπαρχουν τα αλλα σχολια και θυμηθηκα την ελληνικην..

  • Οδυσσέας

    Μάαλιστααα…

  • Ivy Chris

    παρελκυστική τακτική.
    Είναι απλά τα πράγματα.
    Ο Παπαδόπουλος (μπροστινός…και όχι των ΣΑράβων) τους έπεισε ότι έχει το Οκ για 100 αλλά μπορεί να γίνουν και 300
    (οχι του Λεωνίδα)
    Υπέγραψαν τα χαρτιά.
    Ηρθε όμως ο επίσημος, ο γαλονάς και εκεί χάλασε η μανέστρα.
    Ο Ταξίαρχος, ως όφειλε, διαπραγματεύτηκε τα περί διαδικασίας με τον επίσημο εκπρόσωπο.
    Ο Παπαδόπουλος παραπονέθηκε ότι χαλάει η δουλειά και μαζί μ΄αυτή και η ψυχραιμία διαχείρισης της προμήθειας.
    Ερχονται και εκλογές, καταλαβαίνεις…

    • Πάτε καλά;

      Ευχαριστώ γιατί αν δεν απαντούσατε εσύ και ο ΜΜ, θα τους έβλεπα να μιλάνε αλλά δε θα έπαιρνα πρέφα τι ακριβώς έγινε (δεν έχω το χρόνο να το επεξεργαστώ).

  • Ivy Chris

    μα, ο εξουσιοδοτημένος Αξιωματικός του ΣΑ Στρατού γι αυτό το λόγο ήρθε.
    Για την αγορά.
    Ο δε, αρμόδιος Ελληνας Ταξίαρχος εφάρμοσε τη νόμιμη διαδικασία.
    Τι δεν καταλαβαίνεις?

  • PetrosR

    Ο μεσαζοντας ειναι ο Παπαδοπουλος της Olympic απο το Κιλκις.
    Δεν ξερω αν ειναι ξαδελφος του ρωσου αλλα ο Περακης σιγουρα εφτιαχνε ρολο βασισμενο πανω του.

  • Πάτε καλά;

    Ωραίος! Ty for this reply!

  • xaris koul

    Το θέμα είναι τι πρόφαση βρήκε ο Καμμένος για να κατηγορήσει τον ταξίαρχο;

  • Cynaegeirus

    400 μύρια μου λέει φίλος για τα Ρ3….

    Αυτά είναι… Δεν είδα το ΠΝ να καταστρέφεται στα Ίμια θα το δω τώρα….

  • Μπαμπης

    Πεστε με οπως θελετε. Και μονο που το θεμα το εφερε στη δημοσιοτητα ο γιγαντας Λοβερδος του «δεν πεθαινουν οι συνταξιουχοι να γλυτωσουμε» εμενα μου φτανει κ μου περισσευει.

    • Πάτε καλά;

      Το γεγονός πως ο Loverboy είναι άθλιος δε σημαίνει πως ο Εντελώς είναι εν τάξει. Γιατί τότε κάνεις αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους («για να με βρίζει κάποιος άθλιος, εγώ πρέπει να είμαι cool»).

      • Cynaegeirus

        Καταρχήν πρέπει να σταματήσει να βάφεται. μόνο φούμο στα μούτρα.

        • Ivy Chris

          το παλικάρι χρησιμοποιεί αερογράφο (sray-tan) για τέλειο διαρκές μαύρισμα

    • M.K.E

      Το θεμα ειναι οτι κατα την θεια οικονομια αποκαλυφθηκε.Εστιαζουμε στο αν ειναι αληθεια η οχι,απο κει και περα οταν οι επαγγελματιες μας πολιτικοι αποφασιζουν να βγαλουν τα μαχαιρια απο τα θηκαρια,αποκαλυπτονται σημεια και τερατα που ειναι ελαχιστα στο τι πραγματικα συμβαινει.

    • ….να σε πουμε ΣΥΡΙΖΟπληκτο ? η δεν θες?

      Αυτά λένε τα ΣΥΡΙΖΟΠουλα εδω και 2 χρόνια οταν τους πιάνεις με την γίδα στην πλάτη.

      Αντι να απαντήσουν επι τοις ουσίας, σου λένε «και οι προηγούμενοι εκλεψαν» , «ο ενας δεν πρέπει να μιλαει» , «ο αλλος εκανε εκείνο και το άλλο» κλπ.

      Κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε να απαντάμε επι τοις ουσίας αρχικά, ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΩΘΗΚΕ και σε 2ο χρόνο να κρίνουμε αυτόν ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΠΕ.

      με απλά λόγια…. να δουμε αν πρέπει ο Καμμένος να λογοδοτήσει (κυβερνά) όπως επίσης να δουμε και αν πρέπει να λογοδοτήσει και ο Λοβέρδος (αντιπολίτευση).

      Αλλα το ενα να ισοφαρίζει και να αναιρεί το άλλο, ώστε στην αναμπουμπούλα κανεις να μην λογοδοτήσει στη δικαιοσύνη, δεν νομίζω να μας συμφέρει σαν πολίτες.

      Μονο οι πολιτικοί το θέλουν και το εφαρμόζουν στα προβατα τους ψηφοφόρους τους που το παπαγαλίζουν .

  • lidonas

    Καλημέρα,ερώτηση!! Για τι ποσα μιλάμε;;Δηλαδή ποσα κερδη το Δημόσιο και λοιποί;

    • Cynaegeirus

      Για 65εκ ήταν η συμφωνία. Πόσα ακόμα και σε ποιούς δεν θα μάθουμε ποτέ.

  • Cynaegeirus

    παλιά G-3 / FAL

    βασικά ο Καμμένος πήγε να ακολουθήσει το παράδειγμα των λοιπών βαλκανικών κρατών που έχουν πουλήσει στην ΣΑ μέχρι και τα πλακάκια στα στρατόπεδα.

    Δεν είναι κακό να πουλάς την σαβούρα όπως πυρομαχικά του 50/60 αλλά να γίνεται σωστά όπως και προσπάθησε να πράξει ο Ταξίαρχος.

    • Οδυσσέας

      Τα G-3 / FAL δεν είναι σαβούρα, ούτε υπάρχει περίπτωση να πουλήσεις παλιά… Καινούρια θα πουλήσεις αν πουλήσεις, δηλαδή από το απόθεμα όπλων που κρατάς για μια ενδεχόμενη επιστράτευση. Και όποιος τα πουλήσει αυτά θα είναι εγκληματίας.

      Η δική μου σκέψη πάει σε παλιότερα όπλα όπως τα Lee Enfield, Μ-1 κλπ, που έχουν συλλεκτική αξία και μπορούν να μοσχοπουληθούν χωρίς να λείψουν από την άμυνα της χώρας.

      • gpe76

        Μην είσαι και τόσο σίγουρος…Αφού έρχονται τα Καλάσνικοφ. Τι δεν καταλαβαίνεις; Παπαδόπουλος – Σαββίδης – Πουτιν – Καλάσνικοφ.

      • Cynaegeirus

        Τι να σου πω… Εγώ πιστεύω ότι πάνε να δώσουν τα FN τα οποία είναι σε αποθήκες εδώ και μία 20ετια και σε άριστη κατάσταση. Τα FALO που είχαμε στην αποθήκη στην σχολή ήταν αγρατσουνιστα.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Αυτή είναι και ἡ δική μου πρώτη σκέψη,τα Έφ-Νί.
          Έχουν αποκτηθεί επιβεβαιωμένα 59.150 όπλα σε τέσσερις παραγγελίες μεταξύ 1965 και 1974,ίσως και κάποια επιπλέον από την γραμμή της ΠΥΡΚΑΛ.
          G-3 έχουν αποκτηθεί πάνω από 300.000.
          Δέν ξέρω πόσο θα λείψουν 50-60.000 Έφ-Νί (ἄν και οἱ έφεδροι καταδρομείς ορκίζονται στο όνομα τους),αλλά εδώ θέλουν να σπρώξουν τα F-16 Block-30,στα τουφέκια θα κολλήσουν;

  • Tasos

    Εννοείς τον πρώην Α ΓΕΣ Χ. Μανωλα ??

  • Χρήστος

    260 εκ είναι το κόστος του εξοπλισμού μόνο που θα δαπανηθούν για τα αεροσκάφη μην μπερδεύεσαι

  • PetrosR

    Αν εχεις κοινη λογικη δεν μπλεκεις με τον ιδιοκτητη της «Ολυμπιακης Οπλων και Πυρομαχικων ΑΕ» ουτε με αυτους που λιγο πριν το 2004 πουλουσαν καβους για fast rope στο Λιμενικο.

  • Cynaegeirus

    Καλά κάνουν.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Έτσι κι

  • NK

    Δεν κατηγορεί ο Λοβέρδος, ούτε ο Άδωνις.
    Ως βουλευτές ερώτησαν στη βουλή.

    Η μαρτυρία είναι ενός ταξίαρχου που ήταν παρών και γνωρίζει εκ της θέσεώς του.

  • xaris koul

    Έχουμε απάντηση Καμμένου που ουσιαστικά λέει ότι ο σαουδάραβας εκπροσωπούσε τους εμίρηδες που μπήκαν φυλακή και ότι ο Παπαδόπουλος είναι ο διαπιστευμένος εκπρόσωπος και μάλιστα πήρε και το οκ από τους αμερικανούς για την συγκεκριμένη πώληση, αφού τα πυρομαχικά αρχικά προέρχονται από εκεί και χρειαζόταν και η δική τους έγκριση.Δείχνει μάλιστα χαρτιά ως επίσημη απάντηση της Σαουδικής Αραβίας που λένε ότι ο επίσημος εκπρόσωπος είναι ο Παπαδόπουλος.Αυτά τα γράφω κυρίως για να μας διαφωτίσει κάποιος που ξέρει καλύτερα το θέμα.

    • Οδυσσέας

      Η αναφορά Καμμένου στους εμίρηδες που μπήκαν φυλακή είναι για γέλια, καθώς οι συλλήψεις στη ΣΑ έγιναν την προηγούμενη εβδομάδα και τα έγγραφα είναι πολλών μηνών. Η αναφορά αυτή στους εμίρηδες απλά δείχνει για πόσο μ…ς περνάει τους Έλληνες ο Καμμένος και πόσο ακόμα σανό νομίζει ότι μπορεί να πουλήσει.

      Από κει και πέρα το έγγραφο που επικαλείται ο Καμμένος είναι το παρακάτω. Κατ’ αρχήν είναι End User Certificate (πιστοποιητικό τελικού χρήστη και όχι πληρεξούσιο (Power of Attorney). Επίσης αφορά τις αεροπορικές βόμβες και όχι τα βλήματα πυροβολικού των 105. Επιπλέον όμως βλέπουμε ότι οι Σαουδάραβες αναφέρουν την Olympic Industries του Β. Παπαδόπουλο ως «Exporting Entity». Δηλαδή ούτε τον εξουσιοδοτούν να υπογράψει τίποτα, ούτε καν τον αναφέρουν ως αντιπρόσωπό τους.

      Το έγγραφο μάλλον επιβεβαιώνει την υποψία ότι ο Παπαδόπουλος δεν ήταν αντιπρόσωπος ούτε της Σαουδικής Αραβίας ούτε της Ιορδανίας, αλλά ο μεσάζοντας από τον οποίο «έπρεπε» να περάσει η πώληση κατά την ηγεσία του ΥΕΘΑ…

      https://uploads.disquscdn.com/images/9d462ce10647f91cc4cdeb6882611c701a366d3fb393ccd7ca51bc1b7b861e08.jpg

  • ΜΜ

    Οι Σαουδάραβες μπηκαν φυλακή πριν λίγες ημέρες και η ιστορία με τα πυρομαχικά όπως φαίνεται απο τα έγγραφα είναι πριν από 2 και βάλε μήνες.
    Ο Καμμένος σε λίγο θα μας πεί οτι εκτός απο μέντιουμ με κληρονομικό χάρισμα, βοήθησε σαν άλλος Τζέιμς Μπόντ το Βασίλειο των Σαούντ να ξεφορτωθεί τους προδότες που εποφθαλμιούσαν τον θρόνο. Προφανώς ανακατέβει διάφορα γεγονότα άσχετα μεταξύ τους και σε διαφορετικές χρονικές στιγμές για να «αποδείξει» την αθωώτητα του… Ο άνθρωπο έχει τσακωθεί με την αλήθεια εδώ και πολλά χρόνια. Το πρωί στον Σκάι παρουσίασε έγγραφο που «αποδείκνυε» οτι ο Παπαδόπουλος ήταν πληρεξούσιος αλλά το έγγραφο αφορούσε άδεια τελικού χρήστη για πώληση 4000 βομβών Μκ82 πάλι με τον Παπαδόπουλο εμπλεκόμενο!!!

  • ΜΜ

    Η αλήθεια σταματάει εκεί που ξεκινάει ο Καμμένος… Ο άνθρωπος έχει τσακωθεί με την αλήθεια εδώ και χρόνια. Πάει να θολώσει τα νερά με 2 άσχετα χρονικά γεγονότα, την σύλληψη των Σαουδαράβων μόλις πριν λίγες ημέρες και την πώλησης των πυρομαχικών η οποία έγινε πριν από τουλάχιστον 2 μήνες… Ο Καμμένος εκτός απο μέντιουμ με κληρονομικό χάρισμα θα μας πει σε λίγο ότι σαν άλλος Τζέιμς Μπόντ έσωσε το Βασίλειο των Σαούντ από τα άτομα που εποφθαλμιούσαν τον θρόνο (εντάξει το ξέρω οτι υπερβάλω, εξάλλου είναι τόσο μετριόφρων που δεν θα αποκάλυπτε ποτέ τέτοιες πληροφορίες…). Το πρωί στον Σκάι εμφάνισε ένα χαρτί το οποίο υποτίθεται «αποδείκνυε» οτι ο Παπαδόπουλος είναι πληρεξούσιος της Σαουδικής Αραβίας και αυτό ήταν ένα χαρτί για άδεια τελικού χρήστη, στο οποίο στο αγγλικό τμήμα εμπλέκεται η εταιρεία του Παπαδόπουλου (στο αριστερό τμήμα αλλά στο δεξιά που είναι στα αραβικά μάλλον δεν λέει κάτι), και το οποίο χαρτί δεν είχε καμιά σχέση με τα εν λόγω πυρομαχικά αλλά έκανε λόγο για 4000 βόμβες Μκ82!!! https://uploads.disquscdn.com/images/ed519b85ecaf58d9faceb24f3fc9b4e2c66f320a5e9a7217b42f3a21763c72a8.jpg

  • Οδυσσέας

    Στο σωστό σχόλιο του ΜΜ να προσθέσω το εξής:
    Το έγγραφο που επικαλείται ο Καμμένος (συνημμένο κάτω) δεν είναι πληρεξούσιο (Power of Attorney) αλλά πιστοποιητικό τελικού χρήστη (End User Certificate) και επιπλέον δεν αφορά τα επίμαχα βλήματα πυροβολικού των 105, αλλά τις αεροπορικές βόμβες.
    Το κρίσιμο όμως είναι το εξής: οι Σαουδάραβες όχι απλώς δεν εξουσιοδοτούν την Olympic Industries του Β. Παπαδόπουλου να υπογράψει τίποτα για λογαριασμό τους, αλλά ούτε καν την αναφέρουν ως αντιπρόσωπό τους. Την αναφέρουν ως «Exporting Entity», δηλαδή την εντάσσουν στην ελληνική πλευρά (εξαγωγέας) και όχι τη δική τους, που είναι ο εισαγωγέας .
    Το έγγραφο επιβεβαιώνει την υποψία ότι ο Παπαδόπουλος δεν ήταν αντιπρόσωπος ούτε της Σαουδικής Αραβίας ούτε της Ιορδανίας, αλλά ο μεσάζοντας από τον οποίο «έπρεπε» να περάσει η πώληση βάσει των εντολών του Καμμένου…

    https://uploads.disquscdn.com/images/9d462ce10647f91cc4cdeb6882611c701a366d3fb393ccd7ca51bc1b7b861e08.jpg

    • Ivy Chris

      Συνήθως αυτές οι πωλήσεις όπλων, όταν πραγματοποιούνται με μεσάζοντες για να έχουν επιτυχία, πρέπει ο μεσάζοντας να έχει μεγάλη οικονομική επιφάνεια, όπως πρδ του αποβιώσαντος «Adnan Khashoggi»…ο οποίος δεν χρειαζόταν τα χρήματα του αγοραστή (C.A.D.) ή την Ενέγγυο Πίστωση για να ανοίξει δική του Ανέγκλητη Ενέγγυο Πίστωση (Irr.L/C) ή να πληρώσει CAD (Cash against documents) δλδ με την φορτωτική (B/L) και να πραγματοποιήσει τη συναλλαγή.
      Ο δικός μας όμως υποθέτω, μάλλον ήθελε να γίνει μάγκας με ξένα κόλυβα, δλδ να εκδώσει την L/C κοινώς back-to -back, με απλά Ελληνικά, να ανοιχτεί η Ενέγγυος πίστωση από Β.Σ.Α να κοινοποιηθεί στη τράπεζά του και αυτός να την χρησιμοποιήσει ως collateral για να ανοίξει την δική του ενέγγυο πίστωση προς το ΥΠΑΜ/ ΤτΕ μέσω της δικής του τράπεζας έτσι ώστε να μπορέσει να εισπράξει την προμήθεια διαμεσολάβησης, η οποία θα ήταν το επιπλέον ποσό από την αρχική ενέγγυο πίστωση του ΒΣΑ.
      Η διαδικασία αυτή μας εξέθεσε διεθνώς.
      Το Ελληνικό Δημόσιο απώλεσε όχι μόνο αρκετά εκατομμύρια Ευρω αλλά θα επιβαρυνθεί με επιπλέον ποσά για την απόσυρση των συγκεκριμένων πυρομαχικών.
      Αποτελεί κακό προηγούμενο και δυσφήμιση ειδικά στον Αραβικό κόσμο.
      Κάποιος… «Πολιτικός» πρέπει να πληρώσει γι αυτή τη ζημιά και η μόνη δυνατή αποπληρωμή είναι η μπουζου…

  • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

    Αυτά τα βλήματα και οι βόμβες δεν θα λείψουν από το πολεμικό απόθεμα; Κι αν υποθέσουμε ότι λήγουν, με τί θα αντικατασταθούν;
    Με τίποτα να υποθέσω;

    • Οδυσσέας

      Από βλήματα πυροβολικού των 105 πρέπει να υπάρχει μεγάλο περίσσευμα, οπότε μάλλον δεν θα λείψουν. Κάποτε τα μισά πυροβόλα του ΕΣ ήταν στα 105 χιλ., τώρα έμειναν μόνο οι μοίρες ΠΒ της 71 ΑΜΤΑΞ και της 32 ΤΑΞΠΝ.
      Αντιθέτως οι αεροπορικές βόμβες πράγματι θα λείψουν από το απόθεμα.

      • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

        Που σημαίνει ότι αυτοπεριορίζουμε κι απομειώνουμε, για την ακρίβεια ξεπουλάμε, τις δυνατότητες προβολής αεροπορικής ισχύος σε εχθρικό έδαφος.
        Μετά τα άρματα παρελάσεων χωρίς βλήματα, σύντομα και αεροπλάνα. Αποκαλούμε τσίρκο τον Καμμένο, δυστυχώς δεν φανταζόμουν ότι αυτο θα ήταν τόσο κυριολεκτικό κι όχι απλή μεταφορα … :-(

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Κοίτα,αδελφέ,χωρίς να σχετικοποιώ το αλαλούμ που…απολαύσαμε,μάλλον το απόθεμα Mk-80 είναι μεγάλο,και πάντως το βάρος δίνεται στα κατευθυνόμενα όπλα πλέον.
          Μετά τον Α΄Πόλεμο του Κόλπου,ἡ USAF έσπευσε να αναπληρώσει τα αποθέματα Paveway & co,αλλά αδιαφόρησε για τις σιδερένιες βόμβες,και δέν τις αναπλήρωσε.
          Μετά,3.000 βόμβες για να ριφθούν σε πόλεμο,θα απαιτήσουν χαλαρά 750 εξόδους.
          Με την εχθρική απειλή υψηλή,όπως αναμένεται στις πρώτες φάσεις,το βάρος θα δοθεί μοιραία στα κατευθυνόμενα όπλα,για εξασφάλιση της υψηλώτερης δυνατής φονικότητος,και μετά τις πρώτες φάσεις,και ἄν όλα έχουν πάει καλά ἤ καλούτσικα,και οἱ αποστολές δέν θα είναι επισφαλείς,θα αρχίσει και ἡ χρήση σιδερικών.
          Την οποία χρήση όμως θα την κάνει μία ΠΑ πιθανώτατα απομειωμένη,έστω και προσωρινά.
          Στην περίπτωση της Σαουδαραβίας,οἱ σιδεροβόμβες έχουν νόημα γιατί ρίχνονται περίπου σε φάση σκοποβολής,και οἱ στόχοι δέν είναι ακριβώς υψηλής αξίας,είναι χιλιάδες «ύποπτες κινήσεις» στο έδαφος,οπότε τα σιδερικά έχουν γι᾿αυτούς σαφώς διαφορετική χρησιμότητα.
          Όλα αυτά όμως,χωρίς κάποια βεβαιότητα για το ύψος του αποθέματος,αλλά με βεβαιότητα ότι το τσίρκο θα πουλήσει και F-16 και Leopard-2 ἄν κρίνει ότι το βολεύει για να το κάνει «κοινωνικό μέρισμα»,ἤ για να το μετατρέψει σε Ρ-3 και Chinook,ἤ ότι άλλο δέν μπορεί να κερδίσει πόλεμο.

          • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

            Αδελφέ, αυτά ακριβώς φοβάμαι. Ότι στη 2η φάση πολέμου θα ξεμείνουμε από σίδερο και ο ΕΣ θα κληθεί να πολεμήσει αλά Α ΠΠ.
            Κι ότι το τσίρκο θα πουλήσει τα πάντα για 2 ψήφους ή για μέσα που ταιριάζουν περισσότερο σε πολιτική προστασία παρά σε πόλεμο.

          • Antigonos Gonatias

            Αν και πιστεύω οτι κοιτάζουν να κάνουν «αρπαχτές» οπου τους παίρνει,με αυτή την λογική,φίλτατε,αμφιβάλω αν θα υπάρξει πρώτη φάση για να μας τελειώσουν τα σιδερικά….

            Απο κει και πέρα,δεν υπάρχουν kit μετατροπής τους σε ημιενεργού καθοδήγησης;

  • Greek Preparedness

    σελιδα 6. ειπα «αιτηση» γιατι φαινεται οτι αυτοι το ζητησαν.