Εμβάθυνση βρετανοτουρκικής συνεργασίας και στο βάθος TF-X

32

Κατά τη διάρκεια επίσημης επίσκεψης της Βρετανίδας πρωθυπουργού Theresa May στην Άγκυρα και παρουσία αυτής και του Τούρκου πρωθυπουργού Binali Yildirim, οι διευθύνοντες σύμβουλοι των εταιριών BAE Systems και Turkish Aerospace Industries (TAI), Ian King και Temel Kotil αντίστοιχα, υπέγραψαν στις 28 Ιανουαρίου προσύμφωνο (Heads of Agreement) με αντικείμενο τη συνεργασία των εταιριών τους στην αρχική φάση ανάπτυξης ενός μαχητικού αεροσκάφους πέμπτης γενιάς για την Τουρκική Αεροπορία (ΤΗΚ) και αρχική προβλεπόμενη δαπάνη ποσού 100 εκατ. στερλινών ($125 εκατ.). Η BAE Systems επικράτησε σε βάρος των Airbus Defence and Space και Saab, προκειμένου να αποτελέσει την Ξένη Συνεργαζόμενη Εταιρία (FCC) την οποία αναζητούσε η TAI με σκοπό την παροχή συνδρομής στη σχεδίαση και ανάπτυξη του μελλοντικού μαχητικού αεροσκάφους της THK. Σε περίπτωση ευνοϊκής κατάληξης των διαπραγματεύσεων, θα ανατεθεί στην ανάδοχο BAE Systems σύμβαση τετραετούς διάρκειας, κατά τη λήξη της οποίας, περί το έτος 2020, προβλέπεται να έχει ολοκληρωθεί η προκαταρκτική σχεδίαση του αεροσκάφους. Μεταξύ άλλων, σχεδιάζεται η ίδρυση γραφείου διαχείρισης προγράμματος, το οποίο θα διευθύνεται από ανώτατο αξιωματικό της THK, με σκοπό την επίβλεψη της σχετικής διαδικασίας. Κοινό τόπο και βασικό κριτήριο της επιλογής της BAE Systems φαίνεται πως αποτέλεσαν η δρομολογημένη αποχώρηση του Ηνωμένου Βασιλείου από την Ευρωπαϊκή Ένωση, σε συνδυασμό με τη διαφαινόμενη εκτροπή των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας, λόγω των εμφανώς αντιδημοκρατικών χαρακτηριστικών που προσλαμβάνει το πολίτευμά της μετά την απόπειρα πραξικοπήματος της 15ης Ιουλίου 2016. Επομένως, προκρίθηκε ως ιδανική η συνεργασία με μία εταιρία που εδρεύει σε κράτος μέλος του ΝΑΤΟ, όχι όμως της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Σύμφωνα με δηλώσεις της Βρετανίδας πρωθυπουργού, η εν λόγω συμφωνία για μία ακόμη φορά αποδεικνύει ότι η Μεγάλη Βρετανία είναι ένα μεγάλο, παγκόσμιο εμπορικό έθνος, ανοικτό στην επιχειρηματικότητα και σηματοδοτεί την έναρξη μίας νέας και βαθύτερης σχέσης με την Τουρκία, διασφαλίζοντας θέσεις εργασίας τόσο στην τελευταία, όσο και στο Ηνωμένο Βασίλειο για δεκαετίες. Από την πλευρά του, ο Ian King ανέφερε πως η εταιρία κατέχει ηγετική θέση στη σχεδίαση, κατασκευή και υποστήριξη μαχητικών αεροσκαφών και βρίσκεται στην ιδανική θέση να παρέχει τεχνική και μηχανολογική εμπειρία και εμπειρογνωμοσύνη κατά τη διαχείριση πολύπλοκων σχεδίων στο πλαίσιο του τουρκικού προγράμματος. Κατά τον ίδιο, η ανακοίνωση σηματοδοτεί ένα συναρπαστικό νέο βήμα στις σχέσεις μεταξύ Ηνωμένου Βασιλείου και Τουρκίας, προετοιμάζοντας το δρόμο για βαθύτερη συνεργασία στον τομέα της άμυνας, ενώ η συμφωνία καθαυτή επιβεβαιώνει τη συνεχιζόμενη συνεργατική προσπάθεια κατά τη σχεδίαση και ανάπτυξη του αεροσκάφους, το οποίο σχεδιάζεται να αποτελέσει αντικείμενο εξαγωγικής δραστηριότητας σε τρίτα κράτη, πέραν της ικανοποίησης εγχώριων τουρκικών αναγκών. Ο ίδιος πρόσθεσε ότι το έτος 2014, το ύψος των τουρκικών αμυντικών εξαγωγών αυξήθηκε κατά 18%, φθάνοντας το $1,65 δισ., ενώ ο αμυντικός προϋπολογισμός της Τουρκίας ανήλθε συνολικά σε $19,6 δισ., σε εκτέλεση της δέσμευσης να υπερβαίνει ποσοστό 2% του ΑΕΠ, προκειμένου η Τουρκία να διατηρείται στην κορυφή των κρατών με τις υψηλότερες αμυντικές δαπάνες διεθνώς.

Το πρόγραμμα TF-X αντιμετωπιζόταν παλαιότερα με ειρωνεία ή και χλευασμό, όμως η επιμονή της της THK, της TAI, του Υφυπουργείου Αμυντικών Βιομηχανιών (SSM) και της πολιτικής ηγεσίας της Τουρκίας στην υλοποίησή του όχι μόνο υφίσταται απλά σε επίπεδο προθέσεων, αλλά αποδεικνύεται καθημερινά με βάση τις εξελίξεις. Στόχος του προγράμματος είναι η εγχώρια ανάπτυξη μαχητικού αεροσκάφους με χαρακτηριστικά Πολύ Χαμηλής Παρατηρησιμότητας (VLO), αποσκοπώντας στην αντικατάσταση των F-16 της THK και την εξαγωγή του σε τρίτα κράτη, το οποίο σχεδιάζεται να πραγματοποιήσει την πρώτη πτήση του το έτος 2023, όταν θα συμπληρώνεται αιώνας από την ανακήρυξη της Τουρκικής Δημοκρατίας στις 29 Οκτωβρίου 1923 και να εισαχθεί σε υπηρεσία, σύμφωνα με αισιόδοξη πρόβλεψη, δύο χρόνια αργότερα. Το πρόγραμμα αυτό θα αποτελέσει αντικείμενο δραστηριότητας όχι μεμονωμένων εταιριών αλλά του επιστημονικού, βιομηχανικού, κυβερνητικού και στρατιωτικού τομέα της Τουρκίας συνολικά. Ο προϋπολογισμός της φάσης ανάπτυξης του προγράμματος υπολογίζεται σε $8,6 δισ., ενώ το συνολικό κόστος του προγράμματος σε $12 δισ., από τα οποία το 1/3 θα βαρύνει τη BAE Systems. Επικεφαλής της ομάδας σχεδίασης του προγράμματος TF-X είναι ο Christopher Clarkson, ο οποίος ηγείται επίσης του Μελλοντικού Συστήματος Εναέριας Μάχης (FCAS), στο οποίο συμμετέχουν οι BAE Systems, Dassault, Thales, Leonardo, Rolls-Royce και Safran. Η φάση αντίληψης σχεδίασης του προγράμματος ξεκίνησε το 2011 και κατέληξε στην επιλογή τριών προκαταρκτικών διαμορφώσεων, από τις οποίες δύο, μία μονοκινητήρια και μία δικινητήρια, στηρίζονται στη γενική διαμόρφωση του F-35A, ενώ η τρίτη είναι μονοκινητήρια και διαθέτει πτέρυγα σχήματος δέλτα, πτερυγίδια canards και αποκλίνοντα κατακόρυφα σταθερά. Κατά τη φάση αυτή τεχνική συνδρομή παρείχε η Saab, η οποία σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο του Linköping, εξελίσσει την αντίληψη Γενικού Μελλοντικού Μαχητικού (GFF), στο πλαίσιο του προγράμματος Εναέριου Συστήματος 2020 (Flygsystem 2020) της Σουηδικής Αεροπορίας. Επισημαίνεται ότι η απεικόνιση του GFF παρουσιάζει αρκετές ομοιότητες με τη μονοκινητήρια σχεδίαση πτέρυγας δέλτα του προγράμματος TF-X.

Ο κινητήρας Eurojet EJ200

Η επιλογή του αριθμού κινητήρων εξακολουθεί να εκκρεμεί, φήμες μάλιστα αναφέρουν ότι προβάδισμα έχει αποκτήσει η δικινητήρια σχεδίαση. Η εκδοχή αυτή είναι μάλλον παράδοξη, επειδή τα δικινητήρια μαχητικά αεροσκάφη επιδεικνύουν αυξημένο κόστος πρόσκτησης και χρήσης, με αποτέλεσμα να υπονομεύεται η εξαγωγική δυναμική και συνεπώς η ίδια η βιωσιμότητα του προγράμματος. Σε περίπτωση που επιβεβαιωθεί πάντως, μονόδρομο αποτελεί η επιλογή έκδοσης του κινητήρα EJ200, για την ανάπτυξη της οποίας θα συνεργαστούν η κοινοπραξία EuroJet με την Aselsan. Διαφορετικά, πιθανότερη είναι η επιλογή του κινητήρα F110-GE-132, προγενέστερες εκδόσεις του οποίου παράγονται από την κοινοπραξία Tusaş Engine Industries, στην οποία μετέχει με ποσοστό 46,2% η General Electric. Η αναφερόμενη φιλοδοξία εγκατάστασης του κινητήρα F135-PW-100 αποτελεί ουτοπική προοπτική, πάντως επισημαίνεται ότι τον Ιούνιο 2016 ιδρύθηκε η κοινοπραξία Kale Pratt & Whitney Uçak Motorları Sanayi A.Ş., στην οποία μετέχει κατά 51% η Pratt & Whitney και κατά 49% η τουρκική Kale Group και η οποία έχει ως σκοπό την τελική συναρμολόγηση και επισκευή του κινητήρα F135, σε εργοστάσιο εμβαδού 13.600 m² και κόστους $75 εκατ., στην Ελεύθερη Ζώνη Αιγαίου της Σμύρνης. Από δηλώσεις Τούρκων αξιωματούχων προκύπτει ότι η επιλογή του κινητήρα θα καθορίσει αυτήν της σχεδίασης και όχι το αντίστροφο. Το δεδομένο αυτό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ο κινητήρας οποιουδήποτε μαχητικού αεροσκάφος αποτελεί το κρισιμότερο συστατικό μέρος του, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η τουρκική πλευρά επιδιώκει την απόκτηση αυτόνομης δυνατότητας εξέλιξης και παραγωγής αεροκινητήρων, μετά την ήδη επιτευχθείσα απόκτηση αντίστοιχης δυνατότητας στο τομέα των στρατιωτικών ηλεκτρονικών. Στις 13 Μαρτίου 2016 το SSM εξέδωσε Αίτημα Παροχής Πληροφοριών (RfI), το οποίο απευθυνόταν σε εταιρίες ή οργανισμούς με δυνατότητα σχεδίασης, ανάπτυξης και / ή κατασκευής μαχητικών αεροσκαφών πέμπτης γενιάς και το οποίο περιείχε προθεσμία ανταπόκρισης έως τις 20 του ίδιου μήνα. Παράλληλα, η THK έχει ήδη παραχωρήσει ένα F-16D στην TAI, προκειμένου να χρησιμοποιηθεί ως ιπτάμενη πλατφόρμα δοκιμών από το 2016. Η προτεραιότητα του προγράμματος TF-X στις επιδόσεις εναέριας μάχης του αεροσκάφους που θα παραγάγει, αποτελεί έμμεση αλλά σαφή αναγνώριση της ανεπάρκειας των αντίστοιχων επιδόσεων του F-35, το οποίο σχεδιάζεται να αποκτηθεί σε 100 μονάδες με σκοπό την αντικατάσταση των F-4E/2020 και των παλαιότερων F-16 της THK. Οι Τούρκοι επιτελείς δεν τρέφουν ψευδαισθήσεις, σκοπεύοντας να το χρησιμοποιήσουν κατά κύριο λόγο σε αποστολές Απαγόρευσης / Κρούσης (ID/S). Για το λόγο αυτό σχεδιάζεται η ολοκλήρωση της έκδοσης J του βλήματος SOM στο F-35A, σε συνεργασία με την Lockheed Martin. Τα F-16 της THK θα χρησιμοποιούν τις εκδόσεις A, B1 και B2 του βλήματος, από τις οποίες οι δύο τελευταίες ενσωματώνουν δυνατότητες ανανέωσης δεδομένων στόχου και παρέμβασης του χειριστή (man-in-the-loop) κατά το στάδιο της τερματικής επίθεσης.

Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1990 και στο πλαίσιο του προγράμματος Μελλοντικού Επιθετικού Εναέριου Συστήματος (FOAS), η BAE Systems (αρχικά British Aerospace) είχε εκπονήσει μελέτη με την ονομασία Replica, η οποία είχε φθάσει έως το στάδιο κατασκευής ενός προπλάσματος πλήρους μεγέθους με οπισθοκλινείς πτέρυγες, συνδυασμένα πηδάλια ανόδου-καθόδου / εκτροπής (ruddervators), διμελές πλήρωμα και, κυρίως, χαρακτηριστικά VLO, ενώ πιο πρόσφατα ηγήθηκε του προγράμματος Taranis, το οποίο κατέληξε στην ανάπτυξη ενός αυτόνομου, Μη επανδρωμένου Εναέριου Οχήματος Μάχης (UCAV). Η εμπειρία που η BAE Systems απέκτησε μέσω των εν λόγω προγραμμάτων εξασφαλίζει την ικανότητά της για διατήρηση και αυτόνομη εξαγωγή της τεχνολογίας VLO, παρά την επιβολή των περιορισμών που σχετίζονται με τους Κανονισμούς Διεθνούς Διακίνησης Όπλων (ITAR), εξ αιτίας των οποίων θα εμποδίζεται η εξαγωγική αξιοποίηση της εμπειρογνωμοσύνης που αποκτήθηκε στο πλαίσιο της συμμετοχής της στο πρόγραμμα του F-35. Με τον τρόπο αυτό, το Ηνωμένο Βασίλειο εξακολουθεί να αποτελεί το κράτος με τη μεγαλύτερη συσσωρευμένη εμπειρία στον τομέα της τεχνολογίας VLO εκτός ΗΠΑ, επομένως από την άποψη αυτή η επιλογή της BAE Systems ήταν φυσιολογική και αναμενόμενη. Ταυτόχρονα, με την υπογραφή του προσυμφώνου, η BAE Systems επιτυγχάνει να διατηρήσει ζωντανή την κρίσιμη δυνατότητα αυτόνομης σχεδίασης αεροσκαφών του Ηνωμένου Βασιλείου, η οποία βρίσκεται σε πορεία μαρασμού, με δεδομένη την αποχή της εταιρίας από το πρόγραμμα πειραματικού εκπαιδευτικού (T-X) αεροσκάφους της USAF, τη διαφαινόμενη καθυστέρηση μέχρι την εισαγωγή σε υπηρεσία του αεροσκάφους που θα προκύψει από το πρόγραμμα Μη επανδρωμένου Εναέριου Συστήματος Μάχης (UCAS) που εξελίσσεται σε συνεργασία με τη Dassault και την απόκτηση των αμερικανικής προέλευσης AH-64E Guardian και P-8A Poseidon.

H υπογραφή του προσυμφώνου αποτελεί έμπρακτη απόδειξη της διείσδυσης της BAE Systems στην τουρκική αγορά αμυντικού εξοπλισμού, σε συνέχεια μάλιστα της από καιρό υφιστάμενης συνεργασίας της BAE Systems με την FNSS, ποσοστό 51% των μετοχών της οποίας κατέχει η Nurol Holding, με αντικείμενο την εξαγωγή χερσαίων οχημάτων, ενώ παράλληλα οι δραστηριότητες της BAE Systems στην Τουρκία εκτείνονται στην κατασκευή ναυτικών ραντάρ, ναυτικών πυροβόλων, τορπιλών και αεροπορικών ηλεκτρονικών. Επίσης η BAE Systems έχει συστήσει την αεροδιαστημική κοινοπραξία BNA με την Nurol Holding, με σκοπό την ανάπτυξη εγχώριας αεροδιαστημικής τεχνολογίας στην Τουρκία και ταυτόχρονα συνεργάζεται με την εταιρία Fotoniks, με σκοπό την ολοκλήρωση του συστήματος LiteHUD στο αεροσκάφος βασικής εκπαίδευσης Hürkuş. Σύμφωνα δε με τις εκτιμήσεις της βρετανικής κυβέρνησης, η υπογραφή του προσυμφώνου θα έχει ως συνέπεια την ενίσχυση των ευρύτερων δυνατοτήτων μηχανολογικής και κατασκευαστικής ανάπτυξης τόσο στην Τουρκία όσο και στο Ηνωμένο Βασίλειο και μεσοπρόθεσμα θα μπορούσε να αναδείξει το τελευταίο ως τον κύριο εξαγωγέα αεροδιαστημικής τεχνολογίας προς την Τουρκία. Παράλληλα, πρόσθετο επιδιωκόμενο αποτέλεσμα θα ήταν η ενίσχυση των πιθανοτήτων περαιτέρω ανάθεσης συμβάσεων σε βρετανικές εταιρίες, από τις οποίες αναφέρονται ενδεικτικά οι Martin Baker και Selex ES (νυν Leonardo MW), με αντικείμενο την προμήθεια αεροκινητήρων, ραντάρ, αισθητήρων και οπλικών συστημάτων.

  • Πάτε καλά;

    Το πρόγραμμα TF-X αντιμετωπιζόταν παλαιότερα με ειρωνεία ή και χλευασμό,
    όμως η επιμονή της της THK, της TAI, του Υφυπουργείου Αμυντικών
    Βιομηχανιών (SSM) και της πολιτικής ηγεσίας της Τουρκίας στην υλοποίησή
    του όχι μόνο υφίσταται απλά σε επίπεδο προθέσεων, αλλά αποδεικνύεται
    καθημερινά με βάση τις εξελίξεις.

    ‘Οταν ένας ηλίθιος επιμένει σε μια κακή επιλογή, αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να αντιμετωπίζεται με λιγότερη ειρωνεία ή χλευασμό αλλά με περισσότερη. Τα εξοπλιστικά-βιομηχανικά προγράμματα των γειτόνων, όπου με κρατικά λεφτά (λίαν συντόμως και ακόμα πιο πληθωριστικά*) αγοράζουν τις βιομηχανικές εφαρμογές που επιλέγουν να τους πουλήσουν οι ξένοι, θυμίζουν τα κατασκευαστικά φαραωνικά έργα της Ισχυρής Ελλάδας του 2000-2009. Ο δε τρόπος με τον οποίον επιλέγουν οι πολυαγαπημένοι μας γείτονες να εισέλθουν στην high cost-high risk-high returns αγορά της αεροδιαστημικής τεχνολογίας, είναι ιδίον του χαρακτήρα τους. Δεν επενδύουν σε 1η φάση με μικρές αλλά συνάμα ποιοτικές βιοτεχνίες/βιομηχανίες start-ups, πουλώντας niche products και bespoke products (συνηθίζεται πολύ στο aerospace), εξασφαλίζοντας σίγουρο και βιώσιμο κέρδος. Αντιθέτως κάνουν all in, με 8 δις δολλάρια, σε μια …κατα μέτωπο επίθεση στο πρόβλημα, αγοράζοντας ό,τι τους γυαλίζει στο μάτι και πιστεύοντας πως με τα λεφτά θα καταφέρουν να φτάσουν τους ξένους και να φτάσουν το επίπεδο των…αδύναμων και πεινασμένων Δυτικών που προφανώς είναι φτωχομπινέδες, για αυτό και δεν κάνουν τέτοιες απευθείας επενδύσεις.

    Ομοιότητες με το πως προσπαθούν εδώ και 7 έτη (2010, κοιτάχτε τον προυπολογισμό της Φενέρ που αγόρασε ακριβά τότε και τον Σπάχια και ένα κάρο παίκτες όπως Λαβρινοβιτς, Γκριρ, Σαρουνας, Ουκιτς και Τομας) να πάρουν Ευρωλίγκα ή με την επίθεση στην Αλ Μπαμπ (στείλε πράγμα να έχουμε), ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΕΣ. Αυτό ακριβώς θα αντιμετωπίσουμε και στον πόλεμο: Μια μαζική κατα μέτωπο επίθεση κορεσμού όπου η τεράστια ποσότητα και η….τουρκική ψυχή θα υπερκεράσουν τους αντιπάλους.

    *http://www.tradingeconomics.com/turkey/currency/forecast

    • Insiperation

      γενικότερα συμφωνώ μαζί σου, αλλά θα σε εμπλέξουν σε μια κατάσταση που το αποτέλεσμα θα είναι στο τέλος κ για εμάς αρνητικό, όπως κ να ‘χει

      • Πάτε καλά;

        Οκ, εδώ θα γίνω λίγο κάφρος αλλά το όλο θέμα (λεφτα, μεμετια, δαπανες, money down the drain) μου πατάει τον κάλο:
        Αυτό που γράφεις κρατάει μια ταμπέλα που γράφει με κεφαλαια κοκκινα γράμματα FUCK LOGIC. Με ποια ακριβώς λογική ό,τι και να κάνουν θα είναι για μας αρνητικό; Δλδ αν παω εγώ και αγοράσω με 5 δις κρατικά λεφτα(=ΦΟΡΟΙ Η/ΚΑΙ ΤΥΠΩΜΑ=ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ) τεχνογνωσία για ναυπήγηση stealth πλοίων (γιατί έχουμε και ναυπηγεία για σε προλάβω αν το πας στο εχει η γειτονισσα βιομηχανική βάση), θα είσαι ευχαριστημένος; Θα πεις κινείται η ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη όταν επί της ουσίας την πληρώνεις με φορους άλλων; Θα έχει μέλλον η τεχνογνωσια ναυπηγησης στελθ πλοιων στην Ελλάδα ώστε κάποτε να κάνουμε απόσβεση; Πόση τεχνογνωσια σε τέτοιο τομέα θα καταφέρεις να μεταφέρεις σε πιο εμπορικούς τομείς, κάνοντας απόσβεση ; Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να επενδυσεις αυτα τα λεφτά ή τα φράγκα είναι άπειρα; Και φυσικά από πότε η συνεργασία με μια μεγάλη εταιρία για αγορά τεχνογνωσίας εξασφαλίζει μέλλον και συνέχεια; Ξέρεις πόση τεχνογνωσία αγοράσανε οι ελληνικές εταιρίες τις χρυσές εποχές; Αν δεν υπάρχει πρόγραμμα και επιβιωσιμότητα, το πολυ να κρατήσεις μια δεκαετία.

        Παιδιά, η βαριά ΠΟΙΟΤΙΚΗ(=aerospace) βιομηχανια ΔΕΝ ειναι «παταω ενα κουμπι και βγαινει μια χοντρ…σορρυ ενας σουλτάνος και λέει ΝΑ ΤΟ ΜΑΧΗΤΙΚΟ». Θελει 20ετες ΣΟΒΑΡΟ πλανο για να φτιαξεις τετοια ολοκληρωμενα βιωσιμα συστηματα. Οι Ινδοι, απειρως πλουσιοτερη, μεγαλυτερη και ισχυροτερη χωρα δεν το κατορθωσανε ακομα και αντι να σας προβληματιζει αυτό, κατευθειαν στο «Ειναι μεγαλη χωρα τα μεμετια, ελπιδα δεν εχει η Ελλαδιτσα».

        • GR P

          «Οι Ινδοι, απειρως πλουσιοτερη, μεγαλυτερη και ισχυροτερη χωρα δεν το κατορθωσανε ακομα»

          Που έχουν μάλιστα πρόσβαση σε Γαλλική, Ρωσική, Αγγλική και προσεχώς Αμερικανική τεχνολογία, με πολλά δις$ να έχουν πέσει για την μεταφορά τεχνογνωσίας και μόνο. Και το αποτέλεσμα είναι το… Tejas, το οποίο έχει ξεκινήσει να αναπτύσσεται τη δεκαετία του ’80 και αποτέλεσμα 0.

          Χαιρετισμούς

    • Ανδρέας

      από τα μικρά ξεκινάς και μαθαίνεις και την λεπτομέρεια και μετά κάνεις ένα βήμα παραπάνω αλλά στηριγμένο σε λεπτομερή γνώση . Καλύτερα να φτιάξεις μόνος σου ραντάρ Β’ ΠΠ αλλά να ξέρεις πως δουλεύει παρά να κοιτάς το έτοιμο.

      • Πάτε καλά;

        Κατηγορηματικά ΟΧΙ (δεν το διαπραγματεύομαι ΚΑΝ, ζώ από τη βαριά hi tech βιομηχανία). Καμία σοβαρή βιομηχανία δεν δουλεύει έτσι, ειδικά σε τομείς όπως το aerospace (εδώ δε μιλάμε για γεωργικά μηχανήματα, μιλάμε για cutting edge tech). Αν πας να φτιάξεις ραντάρ ΒΠΠ, θα μάθεις πως δουλεύει το ραντάρ 60 έτη πριν, θα έχεις χάσει ένα σκασμό λεφτά ΚΑΙ χρόνο, πόρους που οι αντίπαλες εταιρίες θα έχουν εκμεταλλευθεί για να κάνουν ακόμα ένα βήμα μπροστά. Με αποτέλεσμα το χάσμα θα εδραιωθεί.

        Ξεκινάς από τα απλά πρώτα τα οποία φτιάχνεις ΚΑΛΑ, πχ μια μικρη εταιρια για coatings/refractory alloys για πτερυγια κινητηρα έστω και με υπεργολαβία από την RR, heat sinks & high T packaging για τον κινητήρα, composites που φτάνουν υψηλή αντοχή, tracking software κοκ ΚΑΙ ΜΕΤΑ πας στο αεροσκάφος.

        Αυτό που γίνεται απέναντι είναι πως παίρνει ο Σουλτάνος τις λιρες, τις δινει σε συμπράξεις ξένων/τούρκων βιομηχάνων για να προσλαμβάνουν βυσματίες ψηφοφόρους (άρα οι εκτπώσεις γίνονται αλλού, ο νοών νοείτω) και αυτοί παράγουν προιόντα που δεν πρόσκεινται στον ανοιχτό ανταγωνισμό, που δεν είναι cost effective και που δεν έχουν καμία ελπίδα βιωσιμότητας πλέον της πώλησης συστημάτων στο Πακιστάν, άντε και την Ινδονησία (λόγω Ισλάμ).

        Θα το ξαναγράψω: Ομοιότητες με τις ελληνικές κατασκευαστικές (ΤΕΡΝΑ, ΕΛΛΑΚΤΩΡ, ΑΒΑΞ, Intrakat, METKA, Μηχανική κοκ) τις χρυσές εποχές, ΔΕΝ ειναι συμπτωματικές. Με τη διαφορά πως οι κατασκευαστικές είναι και πιο εύκολο να πάρουν τεχνογνωσία ενώ η βιομηχανία και δη η υψηλής τεχνογνωσίας είναι λιγότερο labour intensive και άρα απαιτεί πιο εξειδικευμένο, καλύτερα αμοιβόμενο και σαφώς λιγότερο προσωπικό δυναμικό *.Food for thought λοιπόν για το τι θα γινει όταν κοπούν τα κρατικά πακέτα).

        *Για αυτό άλλωστε και η ελληνικη ελίτ προτιμά τις κατασκευαστικές
        εταιρίες-που να μπλεκει με βιομηχανιες, επενδύσεις, intellectual
        capital, Intellectual Property, εξαγορές σε start-ups, σοβαρότητα, ποιότητα, συνέπεια και
        λοιπες άγνωστες λέξεις στους υποβλακάνιους κουτοπονηρους κατσίβελους που
        το παιζουν Ελ αστική τάξη. Τουτοι νομιζουν πως οι προτζεκτ μανατζερ ειναι τα γκομενακια που τους τον φερμαρουν στα ΣΚ στις ξεπετες οταν κρυβονται απο τις γυναικες τους.

        • Ivy Chris

          «Ξεκινάς από τα απλά πρώτα τα οποία φτιάχνεις ΚΑΛΑ..»

          Δεν ξεκινάς από τα απλά – μια που αυτό το ξεκίνησαν πριν πολλά χρόνια, κάποιοι λίγοι & ικανοί…- αλλά ξεκινάς στοχευμένα σε συγκεκριμένο τομέα που μπορεί να σου δώσει πλεονέκτημα δεδομένου των περιορισμένων χρηματοροών και του υψηλού «opportunity cost» * , στη περίπτωση του τουρκίας. [Συνθήκη οικονοµικής βιωσιµότητας]
          Η διαδικασία της αντίστροφης μηχανικής μπορεί να ακούγεται απλή αλλά δεν σου προσφέρει τίποτε, σε χρονική διάρκεια, χωρίς την ικανότητα δημιουργίας software.
          Εχει παρακολουθήσει κανείς πόσοι τούρκοι έχουν συλληφθεί τα τελευταία χρόνια στις ΗΠΑ ? για ευνόητους λόγους?
          Αλλο Κίνα-άλλο τουρκία…
          Στη δική μας περίπτωση όμως, ακόμη και τώρα -με δεδομένα τα μικρά budget & τη μικρή εσωτερική αγορά- θα μπορούσε να επιλεγεί ένας και μόνο τομέας στον οποίο αφ’ ενός θα μπορούσαν να καθοδηγηθούν οι Ιδ. εταιρείες, τα Παν/μια & οι Ε.Δ., από κοινού και αφ’ ετέρου ο τομέας αυτός όχι μόνο να δίνει συγκριτικό αποτρεπτικό πλεονέκτημα αλλά και να αυτοχρηματοδοτείται μέσω εξαγωγών στην ώριμη φάση.
          Δεν μπορεί μια μικρή χώρα με περιορισμένους πόρους, με μικρή εσωτερική αγορά & μπόλικη γραφειοκρατία, να απασχολεί 15 εταιρείες οι οποίες να μπορούν να παράγουν διαφορετικά προϊόντα και να έχουν πιθανότητα επιβίωσης.
          Δεν γίνεται
          Ειδικά τώρα, παρ’ όλο που πολλοί θεωρούν ότι η χώρα μας βρίσκεται από καιρό σε διαδικασία πτώχευσης, είναι μοναδική ευκαιρία να επικεντρωθούν στο σχεδιασμό & εξέλιξη ενός προϊόντος με τη μέγιστη δυνατή προστιθέμενη αξία, να διοχετευτεί εκεί συγκεντρωτικά το budget R&D και των 3 όπλων, ειδικά φορολογικά κίνητρα στις Ιδ. Εταιρείες & επιδοτήσεις των Παν/μιων από Ευρωπαϊκά Προγράμματα & να δημιουργηθεί η απαιτούμενη συγκριτική μάζα κεφαλαίων & ανθρώπων που θα το δημιουργήσουν απ’ το μηδέν.
          Διάβασα ένα ποστ σε άλλο τοπικ και συμφωνώ απόλυτα, για τη παρομοίωση μεταξύ Κίνας & ΤαΪβαν.
          Δείτε όμως τι παράγει η Ταϊβαν σε ΑΑ ναυτικούς πυραύλους με εμβέλεια 150ΝΜ & 300ΝΜ, σε σε εμβέλειες cruise κλπ…
          Αν μη τι άλλο στο πρόσφατο παρελθόν η ΕΑΒ είχε 2 ευκαιρίες να αποκτήσει ολόκληρη γραμμή παραγωγής Α/φων -έστω εκπαιδευτικών- ακόμη και τα εργαλεία, αλλά τότε είχαμε χρήμα [δανεικό] και αγοράζαμε ότι θέλαμε του κουτιού ενώ το «φτωχό» Ισραήλ σκούπιζε τα EDA…

          *Opportunity cost: τα προϊόντα ή υπηρεσίες ή η χρηματική τους αξία, που θα μπορούσαν να παραχθούν µε τους ιδίους πόρους, εάν αυτοί οι πόροι είχαν χρησιμοποιηθεί µε διαφορετικό τρόπο.

          • Πάτε καλά;

            Το ίδιο λέμε απλά ορίζουμε το απλά διαφορετικά. Εσύ ορίζεις ως απλό κάτι που έχει ξαναγίνει, εγώ ορίζω ως απλό κάτι που δεν απλώνεται σε πολλούς τομείς και κατ’επέκταση, δεν κινδυνεύεις να τα κάνεις μαντάρα. Τα μικρά, εξειδικευμένα προιόντα (αυτά που ορίζω εγώ ως απλά γιατί στοχεύουν σε ένα πεδίο) που είναι βιώσιμα είναι το πρώτο βήμα πριν αρχίσεις να τα ενοποιείς σε ένα πιο πολύπλοκο σύστημα.

            Όσο για τη χώρα, έχω καταλήξει μετά από πολλά έτη σε technology scouting και R n D πως το μεγαλύτερο πρόβλημα της είναι η έλλειψη διάθεσης σε βιομηχανικές επενδύσεις από τους γηγενείς ντόπιους και όχι τα ΑΕΙ, απεργίες, φορολογικό σύστημα κοκ. Συμφωνούμε πως στην παρούσα φάση το φορολογικό δρα διπλά ως αποτρεπτικό αλλά κάποτε δεν ήταν τόσο χάλι και πάλι βιομηχανικές επενδύσεις δεν υπήρξαν.
            Μετά από κάποια γαλόνια σε R n D και λοιπές θέσεις, καταλήγω στο συμπέρασμα πως το μεγαλύτερο πρόβλημα για την ανάπτυξη βιομηχανικής υποδομής είναι όχι οι απεργίες,τα ΑΕΙ, το φορολογικό ή η αβεβαιότητα αλλά η έλλειψη διάθεσης από τους ντόπιους παίκτες. Και αυτό γιατί ακόμα και όταν τα πράγματα πηγαίναν πρίμα, πάλι η μεταποιητική βάση της χώρας μειωνόταν. Μεγάλο πρόβλημα αποτελεί και ο υψηλός ανταγωνισμός απο ναυτιλιακές και κατασκευαστικές εταιρίες που προσφέρουν στον ντόπιο επενδυτή πιο sexy πακέτο.

            Η μόνη δύναμη ικανή να εκσυχρονίσει και να αναγεννήσει τον εν λόγω τομέα στην Ελλάδα είναι ο τομέας oil&gas, λόγω των υψηλών τεχνολογικών του απαιτήσεων, ειδικά στον τομέα του upstream.

          • Ivy Chris

            «..μικρά, εξειδικευμένα προιόντα (αυτά που ορίζω εγώ ως απλά γιατί στοχεύουν σε ένα πεδίο) που είναι βιώσιμα είναι το πρώτο βήμα πριν αρχίσεις να τα ενοποιείς σε ένα πιο πολύπλοκο σύστημα…»

            Αναφέρομαι σε ένα προϊόν, ασχέτως μεγέθους μεγάλης όμως σπουδαιότητας, για το οποίο θα έπρεπε η πολιτεία δλδ ο αρμόδιος πολιτικός φορέας αφού έχει πειστεί για την αναγκαιότητα & σπουδαιότητα Ελληνικής κατασκευής, όφειλε να έχει δρομολογήσει όλο εκείνο το πλαίσιο έτσι ώστε οι «ντόπιοι παίκτες» να έχουν εκλάβει σοβαρά την όλη προσπάθεια καθώς και τη δέσμευση της Πολιτείας όχι μόνο για τη παροχή κινήτρων αλλά και τη χρήση του τελικού προϊόντος. Είναι πολύ σημαντικός παράγοντας για τη βιωσιμότητα ενός οποιουδήποτε οπλικού συστήματος και τη προώθησή του σε εξαγωγικούς πελάτες, η προηγούμενη επιτυχημένη χρήση στις ΕΔ της χώρας παραγωγής.
            Υπάρχουν επενδύσεις παγίων και μάλιστα σύγχρονες αλλά υπολειτουργούν δεδομένου ότι αφ’ ενός δεν υπάρχει έργο και αφ’ ετέρου ο εγχώριος Ιδ.Τ. γνωρίζει, λόγω πείρας, ότι οι Ε.Δ. προτιμούσαν έτοιμα προϊόντα εξωτερικού αντί της εξέλιξης εγχώριων συστημάτων.
            Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αυτό τελείωσε.
            Υπάρχουν πολλοί τρόποι που μια αποφασισμένη Πολιτική Διοίκηση μπορεί να «χρησιμοποιήσει» για να δημιουργήσει το κατάλληλο περιβάλλον

        • Ανδρέας

          Δεν διαφωνώ, δεν είναι ο τομέας μου, ξέρεις καλύτερα. Βασικά στο νου μου είχα το παράδειγμα της Μαλαισίας και το θέμα με το συστημα αυτοπροστασίας που θα αναπτύσσαμε την δεκαετία του 80. Φτιάχτηκε τελικά ένα στοιχειώδες RWR για F-5, F-104. Μετά ακούσαμε για το Ε- 292. Έτσι κινήθηκα στην λογική του μάθε τις βασικές αρχές και προχωράμε. Εξάλλου η πορεία μακροχρόνια είναι και φυσικά δεν ανταγωνίζεσαι τους κολοσσούς για δεκαετίες. Πάντως η προσεγγιση σου μου κινησε το ενδιαφέρον.

    • GR P

      Το αστείο του όλου πράγματος είναι ότι θα φάνε τα λεφτά των Τούρκων για να τους «αναπτύξουν» ένα LO Gripen (βασικά θα τους πουλήσουν ότι έχει ξεμείνει στο ψυγείο από τον προ-προηγούμενο μήνα), την ίδια ώρα που η τεχνολογία θα πηγαίνει προς τα μη-επανδρωμένα αυτόνομα μαχητικά και βομβαρδιστικά.

      Όσο για την Βρετανική καινοτομία στα αεροσκάφη θα θυμίσω το Harrier. https://www.youtube.com/watch?v=kUFBV–62tA

      Ο Σουλτάνος θα συγχρηματοδοτησει το μέλλον της Δυτικής πολεμικής αεροπορίας και δεν το έχει αντιληφθεί ακόμα (ευτυχώς).

      Χαιρετισμούς

  • Larisaios

    Ενδιαφερουσα εξέλιξη. Να δούμε που θα καταλήξει. Σίγουρα οι γείτονες το έχουν πάρει πολυ ζεστά το ζήτημα της αυτόνομης ανάπτυξης αεροσκάφους, αλλά υποψιάζομαι ότι θα εξελιχθεί σε μια καταβόθρα κεφαλαίων ακόμα μεγαλύτερη από το Altay. Δεν ξέρω πόσο θα τους βοηθήσει η ΒΑΕ, η Μ.Βρεττανία έχει να σχεδιάσει αεροσκάφος μόνη της από τη δεκαετία του ’60, αν δεν κάνω λάθος το Harrier ήταν το τελευταίο αμιγώς βρεττανικό. Και για κάποιο λόγο θυμήθηκα ένα δημοσίευμα της Πτήσης του 1989: Η Γιουγκοσλαβία μόλις είχε υπογράψει συμφωνία με τη Dassault για την ανάπτυξη ενός εγχώριου ελαφρού μαχητικού αεροσκάφους πολλαπλών ρόλων με cannards, FBW και γαλλικά ηλεκτρονικά και οπλισμό…

  • Πιο πολύ μου θυμίζει το ΙΑΙ LAVI, ένα πολλά υποσχόμενο αεροσκάφος που οι Ισραηλινοί ανέπτυσαν από το τέλος της δεκαετίας του 1970 έως τα τελη της δεκαετίας του ’80 ξοδεύοντας έναν πραγματικό πακτωλό χρημάτων. Τελικά αν δεν κάνω λάθος πέταξαν δύο πρωτότυπα πριν ακυρωθεί το όλο πρόγραμμα και παραγγείλουν επιπλέον F-16 που θα τους έρχονταν πολύ πιο οικονομικά, ίσως και πολύ πιο ικανά καθότι ήταν πλέον ώριμη σχεδίαση. https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Lavi
    Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι Ισραηλινοί δεν φείδονταν χρημάτων.
    Τέλος πάντων, δεν μου αρέσει να υποτιμώ τους δίπλα, τους θαυμάζω παρόλη την αντιπαλότητα γιατί εξελίσσουν και προάγουν την βιομηχανία τους μέχρι το τέρμα. Και η όποια απόπειρα σύγκρισης με τη δικιά μας ανυπαρξία μόνο στενοχώρια φέρνει.

    Σε σχέση όμως με το όλο εγχείρημα πάντως είναι μάλλον πολύ δύσκολο να ευοδωθεί. Έρχονται μεγάλες οικονομικές δυσκολίες όπως δείχνει το πράγμα για την Τουρκία στο κοντινό μέλλον. Και πιθανότατα δεν θα είναι μόνο οικονομικές.
    Αν όμως κάποια στιγμή -μετά από πάρα πολλά χρόνια και χρήματα- το όλο πρόγραμμα ευοδωθεί και βγει ένα σχετικά αξιόλογο και κάπως προσιτό οικονομικά αεροσκάφος, η συνεργασία με την BAE μπορεί να ανοίξει πόρτες σε αγορές που δεν έχουμε φανταστεί. Αν επιζήσουν σαν χώρα και δεν καταστραφούν είναι ικανοί να το καταφέρουν. »Αν» …

    • GR P

      «Έρχονται μεγάλες οικονομικές δυσκολίες όπως δείχνει το πράγμα για την
      Τουρκία στο κοντινό μέλλον. Και πιθανότατα δεν θα είναι μόνο
      οικονομικές.»

      Έτσι φαίνεται. Και ευτυχώς για εμάς ο Ερντογάν δεν είναι Πούτιν.

      Χαιρετισμούς

  • dsnkara1

    Εγχώρια ανάπτυξη δεν μπορουν να κανουν τέτοιου επιπέδου μαχητικά . Αυτο που μπορουν να κανουν ειναι η Συναρμολογηση με προδοαγραφες εξαρτηματων που θελουν οι ιδιοι . Αυτο που καταφέρνουν ειναι να μαθαίνουν από τα προβλήματα … Όποια υψηλή τεχνολογία χρειαστούν ‘software’ »σχεδια » »αισθητηρες» θα ειναι κλειδωμένα λογο πνευματικόν δικαιωμάτων κρατών …. Ή υψηλή τεχνολογία δεν χαρίζετε ούτε εξαγοράζετε .

    • Πάτε καλά;

      Και δικαίωμα χρήσης πατέντας να αγοράσουν, το πρόβλημα είναι πως οι αντίπαλοι θα πάρουν τα λεφτά και θα τα ρίξουν στο να βγάλουν νέα στα δικά τους εργαστήρια ενώ τα μεμετια θα στρογγυλοκαθίσουν πάνω στη «γαμάτη» τεχνογνωσία που αγοράσανε και θα τη δώσουν στα εγχώρια εργαστήρια. Tι να φτουρήσει η Ecole Centrale Lyon, το ΚΤΗ ή το Warwich μπροστά στα….. Sabanci λαμπς, ειδικά μετά το πραξικόπημα όπου σηκώνονται κατά δεκάδες και φεύγουν.

  • LaM

    «Αν η Χώρα μας δεν φύγει άμεσα… από την οικονομική «εποπτεία » & δεν αλλάξουμε άμεσα νοοτροπία στην διαχείριση του Έθνους μας».
    Συμφωνω απόλυτα με αυτό. Μονο που η σειρά είναι λάθος.
    Η αναγκη για οικονομική εποπτεία ήταν το αποτέλεσμα της κακης διαχειρισης του Εθνους μας. πρωτα θα επαναφέρουμε στην καθημερινότητά μας -και όχι μονο- την αγάπη για το «έθνος» και μετά συζητάμε για τα οικονομικά θέματα.

  • Ανδρέας

    Μάλλον η Μέι θέλει να δείξει ότι μετά το BREXIT παραμένουν ενεργοί εμπορικά. Εξάλλου προσύμφωνο είναι. Μέχρι την σύμβαση πολλά αλλάζουν. Ωστόσο δεν μπορούμε παρά να αναγνωρίσουμε ότι κάνουν βήματα σοβαρά. Ακόμα και αν ματαιωθεί το πρότζεκτ θα μείνει μια εξειδίκευση και εμπειρία που σε βάθος χρόνου κάτι θα αποφέρουν.

  • Cynaegeirus

    Εγώ βλέπω μια προσπάθεια εξαγωγών σε μια υπερκορεσμένη αγορά η οποία τωρα και για τα επόμενα 20 χρόνια συντηρείται απο την ρωσία και την κίνα με πολύ πολύ σπρώξιμο απο τα δυτικά μμε.

    σε ποιόν θα εξάγουν τα στελθ μαχητικά; και με ποιους αντίπαλους; ολόκληρη saab με 80 χρόνια στην πλάτη κατασκευής μαχητικών έχει ελάχιστες εξαγωγές και όπως δείχνει το πρόγραμμα (που είχε ξεκινήσει επι ΕΣΣΔ) θα είναι και το τελευταίο

    παιδιά μας τέλειωσαν οι αερομαχίες όπως τέλειωσαν στην θάλασσα οι ναυμαχίες. που και που σποραδικά θα ακούμε κάτι αλλά θα είναι ασήμαντο. πόλεμοι γίνονται με τζιπ, uav και αγράμματους.

    εντωμεταξύ οι κύριες βιομηχανίες των ηπα και αυτή της κίνας, πιθανό και της ρωσίας αν επιβιώσει οικονομικά το πακφα, θα πουλάνε κανονικές και εξαγωγικές εκδόσεις στους γνωστούς πελάτες. η γαλλία και η αγγλία και η γερμανία έχουν τελειώσει, άντε με το ζόρι να δούμε ένα κοινό μαχητικό μετά το 2040. ποιός θα τους πάει κόντρα; δείτε διαγωνισμούς βραζιλίας και ινδίας τι παρασκήνιο παίχτηκε.

    με 8δις μια χώρα αγοράζει 16 αντιτορπιλικά με 100 βλήματα, ή 800-1200 άρματα μάχης ή διπλά και τριπλά τομα και τομπ, ή μια κατοστάρα μαχητικά υψηλών επιδόσεων ή τα διπλά ελικόπτερα.
    προσωπικά τα βλέπω πεταμένα τα λεφτά – θα μπορούσαν με μτχ υλικό απο τις ΗΠΑ να φτιάξουν την 1η στρατιά σε επίπεδο 2017+ και μεις να κοιτάμε με ανοιχτό το στόμα.

    φυσικά υπάρχει το ενδεχόμενο να έγινε ένα ωραίο δώρο στην αγγλία – την 3 εγγυήτρια στην κύπρο (και το γκάζι της) – για να πιέσει επιβάλει καταστάσεις.

    • Πάτε καλά;

      Ναι αλλά τα αντιτορπιλικά ή τα άρματα μάχης δεν τα παρουσιάζεις στο μέσο αγράμματο μεμετοψηφοφόρο στο Ερζερούμ για να ψηφισει ναι.

  • M.K.E

    Ποια καλυτερη ευκαιρια για ολα τα αριθμοθετημενα τμηματα της ΜΙ (4,5,6,7…100) να μπουν και επισημως στον τουρκικο τομεα του κρατους και της επικρατειας και να κανουν παρτυ.Απο σχεσεις και γνωσεις σχετικα με Ρωσια και Ιραν μεχρι την αποκαθηλωση του Σουλτανου.
    Οσον αφορα το σχεδιο για το μαχητικο και την εξελιξη του,ειναι αναξιο λογου.Περαν οτι θα κανει πιο πλουσιους ακομη καποιους απο την νεα ευνοουμενη ελιτ της Τουρκιας και θα βυθισει ακομη παραπανω την οικονομια της συν οτι θα τραβηξει πορους απο αλλα προγραμματα,θα στηριξει(τουλαχιστον ελπιζω) τις ελπιδες για αεροπορια σε ενα αμφιβολο προγραμμα.Αληθεια,ποιο ηταν το τελευταιο αξιολογο μαχητικο που σχεδιασαν εξ ολοκληρου οι Τζωνηδες για να εξαγουν και τεχνογνωσια εστω και με την μορφη συνεργασιας, αναλογου ειδους;Πολυχρονεμενε μας Πατισαχ,συνεχισε ετσι,μην ακους κανεναν και στο τελος τα μονα αξιολογα πετουμενα που θα εχεις θα ειναι τα μη επανδρωμενα και τα γερακια για το κυνηγι.

    • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

      Το FU8 Crussader την δεκαετία του 50!!!
      Το Harrier δεν μετράει γιατί δεν σχεδιάστηκε ως μαχητικό υψηλών επιδόσεων.

  • NK

    Σημερινοί χάρτινοι (πιο λίγα κι επιλεγμένα άρθρα) Financial Times .

    Το ολοσέλιδο άρθρο βέβαια μιλάει για έναν αναμορφωτή που θα αφήσει ένα άλλο αποτύπωμα και μια άλλη Τουρκία πίσω του . https://uploads.disquscdn.com/images/62f22a6eb695197a5f969cb0be94af671dd7855a59a93748c7a62cf75ea6da23.jpg

    • GR P

      «θα αφήσει ένα άλλο αποτύπωμα και μια άλλη Τουρκία πίσω του»
      Αυτό μπορεί να διαβαστεί με πολλούς τρόπους…

      Χαιρετισμούς

      • NK

        Ναι, δεν ήταν εντελώς θετικό. Ήταν άρθρο ενός κεμαλικού, ο οποίος έγραφε επί λέξει

        »ΟΚ, στο θέμα της νίκης επί των Χριστιανών και των ξένων είναι Κεμάλ, αλλά στην χειραφέτηση των γυναικών, όχι».

        Οι Τούρκοι όπως και να έχει, σκέφτονται το έθνος τους, κεμαλικοί ή ισλαμιστές.

        Και για όσους δεν είμαστε Τουρκάλες δεν υπάρχει διαφορά, η γραμμή είναι η ίδια, είτε κεμαλικοί είτε ισλαμιστές: Ξεπάτωμα…

  • tasosgougou

    Ενδιαφέρον άρθρο, φαίνεται ότι
    οι γείτονες θα βάλουν βαθιά το χέρι στη τσέπη τους για να πληρώσουν τους μεγαλοϊδεατισμούς
    τους. Κατά τη γνώμη μου θα δαπανήσουν
    τεράστιο οικονομικό κεφάλαιο με πενιχρά αποτελέσματα ακόμη και εάν καταφέρουν
    να φτιάξουν ένα αξιόλογο αεροσκάφος πέμπτης γενιάς ! Είναι καλύτερα για
    εμάς να σπαταλήσουν δυσθεώρητα ποσά
    προσπαθώντας να φτιάξουν αεροσκάφος παρά να αγοράσουν με λιγότερα χρήματα επιπλέον F 35 και να
    γίνουν πραγματικά επικίνδυνοι αυτές τις δύσκολες εποχές για την χώρα μας .Όσον
    αφορά εμάς καλά θα είναι να τακτοποιήσουμε σύντομα τα οικονομικά του οίκου μας ώστε
    να μπορέσουμε να στραφούμε στα παραμελημένα αμυντικά μας θέματα !

    Δυστυχώς παρατηρώ τέτοιου είδους
    ειδήσεις τρομάζουν κατά κάποιον τρόπο την Ελληνική ‘κοινή γνώμη’ που θεωρεί την
    Τουρκία ‘υπερδύναμη’. Αυτό ίσως είναι
    αποτέλεσμα των ψυχολογικών επιχειρήσεων που διεξάγουν καθημερινώς τα Τουρκικά
    επιτελεία -κέντρα εξουσίας ,για το΄’ μεγαλείο’ του Τουρκικού στρατού-έθνους .Θα
    σας θυμίσω λοιπόν κάποια ‘τεράστια’ εξοπλιστικά προγράμματα του Τουρκικού
    στρατού που τελικά δεν ήταν και τόσο μεγάλα . Με την εμφάνιση του MLRS
    στη καταιγίδα της
    ερήμου το 1991 η Τουρκία διαλαλούσε ότι θα αγόραζε 150 συστήματα ΠΕΠ του τύπου
    . Τελικά η Ελλάδα διαθέτει 36 MLRS
    και
    η Τουρκία κάπου 18 !Μια άλλη περίπτωση
    είναι τα επιθετικά ελικόπτερα του Τουρκικού στρατού ,που θα γέμιζαν τους
    ουρανούς. Τελικά η μικρή Ελλαδίτσα διαθέτει πάνω από 40 APACHE (ότι
    πιο σύγχρονο σε επιθετικό ελικόπτερο διαθέτει ο πλανήτης) ,ενώ η Τουρκία
    πασχίζει να πετάξει ένα Ιταλοτουρκικό προσχέδιο ελικοπτέρου !Στα δε υποβρύχια
    θα κάνουν χρόνια να μας φτάσουνε .Στα άρματα η αδράνεια μας είναι αυτήν που
    τους χάρισε τα μεταχειρισμένα LEO 2A4 . Όσο αναφορά το Τουρκικό ALTAY
    δε θα φτάσει ποτέ
    το LEO
    2 HEL
    ,είδαμε και το πολυδιαφημισμένο Γαλλικό LECLERC να παραδίδεται στην υπεροχή του
    LEOPARD στα πεδία του Λιτοχώρου ! Στο πυροβολικό πάλι
    τα πάνζερ που διαθέτουμε είναι ότι ποιο σύγχρονο υπάρχει στον πλανήτη ,ενώ τα
    μεταχειρισμένα Μ 109 Α3 είναι πολύ ανώτερα από οτιδήποτε έχει να επιδείξει η
    Τουρκική αμυντική βιομηχανία ακόμη και με μελλοντικές συμπαραγωγές (πχ με κορεάτικες εταιρίες ).
    Είναι και άλλα τα παραδείγματα της Ελληνικής υπεροχής ,χωρίς βέβαια να
    ισχυριστούμε ότι στον Ε.Σ. είναι όλα ρόδινα .

    Σ αυτό το σημείο θα αναφέρω αντίστοιχες
    πρωτοβουλίες από άλλα κράτη που πέσανε στο κενό. Πρώτο και καλύτερο το Ισραηλινό
    LAVI
    . Ίδια τύχη φαίνεται πως έχει και το Ινδικό μαχητικό αεροσκάφος πολλαπλών ρόλων
    .Επίσης η Ταιβάν εγκατέλειψε την εγχώρια
    εξέλιξη του F
    20 ( το ching kuo ) όταν αποδέσμευσαν
    οι Αμερικανοί τα F16
    .Συν τοις άλλοις η προηγμένη Ιαπωνία αναπτύσσει ένα πρότυπο μαχητικό επίδειξης
    τεχνολογίας πέμπτης γενιάς μόνο και μόνο
    για να πιέσει την Αμερική να αποδεσμεύσει
    το F
    22 για χρήση από
    τις Ιαπωνικές δυνάμεις .Και τέλους η Κίνα που ‘αντιγράφει’ τα πάντα έχει ανάγκη
    από Ρώσικη τεχνογνωσία , για αυτό και
    παραγγέλνει SU
    30 απευθείας από τους Ρώσους !

    Το θέμα με την Ελλάδα είναι εάν η πολιτική
    ηγεσία σταθεί στο ύψος τον περιστάσεων σε μια κρίσιμη στιγμή .Προσωπικά είμαι απαισιόδοξος
    ,σ αυτό συνηγορούν τα έργα και οι πράξεις των ηγεσιών των τελευταίων χρόνων ,σε θέματα άμυνας,
    ανεξαρτήτως πολιτικού χρωματισμού.

  • Τάσος

    Θετική εξέλιξη για τους Έλληνες μηχανικούς. Περισσότερες ευκαιρίες απασχόλησης στη … BAe. .:-) Τελικά όπως πάμε δεν θα μείνει κανένας εντός συνόρων.
    Τους κοροϊδεύουμε αλλά ξέρω αρκετούς Τουρκους μηχανικούς που τα τελευταία χρονιά γύρισαν να εργαστούν στην πατρίδα τους έχοντας τεράστιες γνώσεις και εμπειρίες.

  • Ivy Chris

    Ο προϋπολογισμός της φάσης ανάπτυξης του προγράμματος υπολογίζεται σε $8,6 δισ., το συνολικό κόστος του προγράμματος σε $12 δισ., [ από τα οποία το 1/3 θα βαρύνει τη BAE Systems] και ο αμυντικός προϋπολογισμός της Τουρκίας είναι $19.6Δισ.
    Αποκλείεται το συνολικό κόστος να παραμείνει στο προβλεφθέν -όσο κι αν προσπαθήσει η BAE- και μάλλον θα φθάσει στο ύψος των ετησίων αμυντικών δαπανών.
    Επίσης, η BAE θα επενδύσει $4 Δισ στο best-case scenario, $6Δισ στο ρεαλιστικό, προσδοκώντας να κάνει break-even (με υποθετικό δεδομένο το 1/3 της συμμετοχής/πωλήσεις & μια τιμή περ. $100 Εκ στη διαμόρφωση με 2 κινητήρες) στα 200 Α/φη…
    Και το intellectual / data technology πως θα πληρωθεί και ποιανού θα είναι ιδιοκτησία?
    Μεγάλο το επιχειρηματικό ρίσκο της BAE. O Ian King CEO αποσύρεται τον Ιούνιο και αναλαμβάνει στη θέση του, ο νυν COO Charles Woodburn ο οποιος πρόσφατα μεταπήδησε στην BAE από την EXPRO μια oil services εταιρεία χωρίς καμμία προηγούμενη εμπειρία στο χώρο των οπλικών συτημάτων. Η BAE μόλις εφέτος ανακοίνωσε προ φόρων κέρδη £1.23 Δισ.
    Δλδ., θα επενδύσει τα κέρδη 5 ετών!!!
    Μη ξεχνάμε το πρόστιμο των £286 Εκ από τα Serious Fraud Office and US regulators (DoJ), που αναγκάστηκε να συμφωνήσει για κρυφές πληρωμές μέσω Funds προς αξιωματούχους & «υψηλά» πρόσωπα της Σ.Αραβίας & Τανζανίας για σχετικές προμήθειες.
    Ούτε το κόστος θα παραμείνει στα $12Δ ούτε θα είναι έτοιμο το 2023.
    Πρόσφατα παραδείγματα πολλά, ένθεν-κακείθεν…
    Κάτι δεν πάει καλά

    ΥΓ: @e-amyna : σιδηροκέφαλοι…

    • Larisaios

      «κάτι δεν πάει καλά». Αυτό που δεν πάει καλά είναι μάλλον ο Ερντογάν. Αν αυτά τα πράγματα που μπορεί να διαπιστώσει ένας αναγνώστης του e-amyna (με κάθε σεβασμό στον Ivy Chris, δεν το εννοώ υποτιμητικά) δεν υπάρχει κάποιος να τα μεταφέρει στον Ερντο, τότε κάτι πολύ σάπιο υπάρχει στο Σουλτανάτο του. Η ΒΑΕ μάλλον κάνει αρπαχτή, παίρνει τώρα ότι μπορεί απο την φάση αρχικής ανάπτυξης για να το στρίψει δια του αρραβώνος στο μέλλον, όταν ξεκινήσει η πραγματικά κοστοβόρα ανάπτυξη. Όσο για την πρώτη πτήση το 2023, μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να την εκλάβω.

      Υ.Γ. Καλως μας επιστρέψατε, μέχρι να ανέβει το σάιτ κοντέψαμε να παθουμε στερητικό.

  • Ανδρέας

    Ελα ρε παιδιά, τεχνικό πρόβλημα εσεις εγκεφαλικό εμείς. Καλή επιστροφή!

  • bandog

    τελικα το σουλτανατο πρεπει να εχει βαλει χερι για τα καλα στα κρατικα ταμεια. δεν εξηγειται αλλιως να θελουν να φτιαξουν τα παντα…
    απλα δεν γινεται…
    προσπαθω να θυμηθω ποτε ηταν η τελευταια φορα που οι βρετανοι εφτιαξαν επιτυχημενο μαχητικο ωστε να δωσουν τεχνογνωσια σε αρχαριους…
    ευτυχως η τουρκια διαθετει μεγαλο μπατζετ σε αναπτυξη συστηματων τοσο απαιτητικων που αν διεθετε τα κονδυλια για αγορα τους απο ξενο κατασκευαστη (εστω με συμπαραγωγη) θα ειχε διπλασιο αριθμητικο και ασυγκριτα ποιοτικο αποτελεσμα…
    το μονο που με ενοχλει ως συγκριση ειναι ο ναυπηγικος τομεας. δλδ η υποβαθμιση μιας υπαρχουσας τεχνογνωσιας και η απωλεια ενος πελονεκτηματος που θα μπορουσε να μας κανει χωρα σχεδιαστη , παραγωγο και εξαγωγο ναυτικων συστηματων.
    στα υπολοιπα η ελληνικη αμυντικη βιομηχανια πρεπει να εστιασει εκει που μπορει πραγματι να ειναι χρησιμη , παραγωγικη και κερδοφορα σε τοπικο και διεθνες επιπεδο . ηλεκτρονικα , οπτικα , πυρομαχικα , πακετα βελτιωσεων , uav , συντηρηση κλπ

  • GR P

    Ο Ερντογάν έχω ξαναπεί ότι αποτελεί το μεγαλύτερο «εθνικό ευεργέτη» της Ελλάδας τα τελευταία χρόνια:

    1) Διάλυσε τις ΤΕΔ, με σημαντικότερη συνεισφορά του την καθήλωση της ΤΗΚ (αναρωτιέμαι πόσοι πιλότοι να έχουν μείνει και πόσα F-16 να πετάνε…) – σε επίπεδο ώστε αποδεδειγμένα να μην μπορεί να εκτελέσει στοιχειώδεις επιχειρήσεις στη Συρία.
    2) Δίχασε την Τουρκία οριστικά σε κεμαλιστές, φιλοδυτικούς, νεο-οθωμανούς, Κούρδους.
    3) Έκανε το πρώτο βήμα προς το διαμελισμό της Τουρκίας, με την ουσιαστική αδυναμία ελέγχου των Κουρδικών περιοχών της Ν.Α. Τουρκίας.
    4) Ατίμασε, εξευτέλισε τις ΤΕΔ, τον ισχυρότερο θεσμό τους από εποχής Κεμάλ.
    5) Τίναξε στο αέρα τις σχέσεις με Ισραήλ (αντισημιτισμός επιπέδου Ιράν), Άιγυπτο (Μουσουλμανική Αδελφότητα, πολεμική στο πρόσωπο του Σίσι).
    6) Έχει επιπλέον καταφέρει να εξοργίσει Ρώσους (κατάρριψη, στήριξη ISIS, ανατροπή Άσσαντ), Αμερικανούς (στήριξη ISIS, και τώρα καλές σχέσεις με Ρωσία, προσπάθεια να εμπλέξει το ΝΑΤΟ σε πόλεμο με Ρωσία, συστηματική εναντίωση στα συμφέροντα των ΗΠΑ στην περιοχή από εισβολής σε Ιράκ (2003) έως σήμερα), Γερμανούς (προσφυγικό, διώξεις «Γκιουλενιστών» σε γερμανικό έδαφος – δράση ΜΙΤ, χαρακτηρισμός Γερμανίας ως χώρας που υποθάλπει τρομοκράτες), Αυστριακούς (όπως προηγουμένως), Ιρανούς (στάση σε Συρία), Ιρακινούς (εισβολή σε Ιρακινό έδαφος), Σύριους (ο εμφύλιος και η δημιουργία του Daesh είναι μία ευγενική χορηγία των Νταβούτογλου, Ερντογάν).
    7) Με την μαξιμαλιστική του προσέγγιση στο Κυπριακό τορπιλίζεται η διαδικασία σε μία φάση που Ελλάδα (υπό ΔΟΕ) και Κύπρος (Αναστασιαδής…) θα ήταν δύσκολο να αντισταθούν σε ξένες πιέσεις για άμεση «Ανανοειδή» λύση σε βάρος του Ελληνισμού.
    8) Οι απειλές του προς τους Ευρωπαίους να πλημμυρίσει την Ευρώπη με πρόσφυγες-τζιχαντιστές (φημείται ότι την ιδέα την πήρε από τον Πολέμαρχο του Πιτόγυρου), η επί ετών στήριξη του Daesh, η κατάλυση της Δημοκρατίας στη χώρα του, η δίωξη φιλοδυτικών ανθρώπων των γραμμάτων και της τέχνης αλλά και στρατιωτικών που έχουν/είχαν καλές σχέσεις με αντίστοιχους Ευρωπαίους ή Αμερικανούς συναδέλφους τους, η από ετών επιδίωξη και ομολογία του ότι η Τουρκία πρέπει να γίνει πυρηνική δύναμη, έχουν βοηθήσει στα μάτια του σύγχρονου δυτικού κόσμου ο Ερντογάν να έχει το κύρος του… Καντάφι και του Σαντάμ.
    9) Χάρη σε αυτόν στα ανατολικά σύνορα της χώρας περιπολεί μόνιμα ΝΑΤΟική δύναμη με το βλέμμα στραμμένο προς τον παρανοϊκό της παρέας.

    και στο θέμα της ανάρτησης:

    10) Αντί να συμμετέχει σε ξένα αμυντικά προγράμματα με άμεση ενίσχυση της επιχειρησιακής ικανότητας των ΤΕΔ και σταδιακή μεταφορά τεχνογνωσίας προς τις τουρκικές εταιρείες, όπως έκανε μέχρι τώρα η Τουρκία, (Τ129, F16, F35, A400) πετάει δισ$ για εγχώρια ανάπτυξη οπλικών συστημάτων με πενιχρά αποτελέσματα και αμφίβολη επιχειρησιακή αξία απέναντι σε αντιπαλους όπως η Ελλάδα (με δυτικά οπλικά συστήματα αιχμής, προς το παρόν τουλάχιστον).

    Αρχίζω και αναρωτιέμαι μήπως είναι πράκτορας της ΕΥΠ :)