Ανασκόπηση εβδομάδας #71 (7.1.2018)

219

Στρατός Ξηράς

Σύμφωνα με ανακοίνωση του ΓΕΣ, κατά την διάρκεια του μηνός Δεκεμβρίου 2017, ο Στρατός Ξηράς, στο πλαίσιο της κοινωνικής του προσφοράς, συνέδραμε σε επιχειρήσεις αεροδιακομιδών με την εκτέλεση, με ελικόπτερα ΝΗ-90 και CH-47D (Chinook), 25 αποστολών ημέρα και νύχτα, για την αεροδιακομιδή 25 ασθενών, από νησιά του κεντρικού και νοτιοανατολικού Αιγαίου, σε νοσοκομεία αστικών κέντρων. Τα ελικόπτερα συμπλήρωσαν συνολικά 68 ώρες πτήσης.

Την Τετάρτη 03 Ιανουαρίου 2018, κλιμάκιο Πυροτεχνουργών του Τάγματος Εκκαθάρισης Ναρκοπεδίων Ξηράς (ΤΕΝΞ), έσπευσε άμεσα σε ξενοδοχείο της περιοχής Ωραιόκαστρου Θεσσαλονίκης, όπου πραγματοποίησε επιχείρηση αναγνώρισης, απομάκρυνσης και εξουδετέρωσης αμυντικής χειροβομβίδας F1 ανατολικού τύπου.

Την Πέμπτη 04 Ιανουαρίου 2018, ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Στρατού, Αντιστράτηγος Αλκιβιάδης Στεφανής, επισκέφθηκε το Στρατηγείο, τις Μονάδες και τις Ανεξάρτητες Υπομονάδες της 32 Ταξιαρχίας Πεζοναυτών (32 ΤΑΞ ΠΖΝ – «ΜΟΡΑΒΑΣ»), στο Βόλο και στη Λάρισα, καθώς και τον 384 Λόχο Ειδικής Συνθέσεως Υλικού Πολέμου [384 ΛΕΣ (ΥΠ)], στη Λάρισα. Ο Αρχηγός, περιηγήθηκε στους χώρους και στις εγκαταστάσεις τους και ενημερώθηκε για τις τρέχουσες δράσεις τους. Επίσης, επικοινώνησε με το σύνολο του προσωπικού, αντάλλαξε ευχές και έδωσε κατευθυντήριες οδηγίες για το νέο έτος.

Πολεμικό Ναυτικό

Την Παρασκευή 05 Ιανουαρίου 2018, πραγματοποιήθηκε πλους μαθητών και μαθητριών της Γ΄ Λυκείου με το υποβρύχιο ΠΙΠΙΝΟΣ (τύπου 214). Τους μαθητές καθώς και τους συνοδούς συγγενείς υποδέχθηκε στο Αρχηγείο Στόλου ο Αρχηγός Στόλου Αντιναύαρχος Ιωάννης Παυλόπουλος ΠΝ. Εν συνεχεία οι μαθητές συνοδευόμενοι από τον Διοικητή Υποβρυχίων Πλοίαρχο Στυλιανό Δημόπουλο ΠΝ, επιβιβάσθηκαν στο Υποβρύχιο το οποίο απέπλευσε και κατευθύνθηκε προς τη θαλάσσια περιοχή του κόλπου Μεγάρων όπου και πραγματοποίησε ολιγόωρη κατάδυση. Κατά τη διάρκεια του πλου, οι συνοδοί συγγενείς των μαθητών ξεναγήθηκαν σε μονάδες του Στόλου (Φρεγάτα ΨΑΡΑ-Υποβρύχιο ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ-Κανονιοφόρο ΑΗΤΤΗΤΟΣ). Μετά την ολοκλήρωση του πλου, επιδόθηκαν αναμνηστικά από τον Διοικητή Υποβρυχίων και τον Κυβερνήτη σε μαθητές και συνοδούς καθώς και Πιστοποιητικό Κατάδυσης.

Πολεμική Αεροπορία

Την Τετάρτη 3 Ιανουαρίου 2018 και ώρα 12:00, κατά τη διάρκεια εκπαιδευτικής πτήσης πλήρωμα αεροσκάφους Τ-2E της 120ΠΕΑ/363ΜΕΑ, εγκατέλειψε επιτυχώς λόγω μηχανικής βλάβης, ενώ βρισκόταν 2 ναυτικά μίλια νότια από το αεροδρόμιο της Καλαμάτας. Στις 12:04, ελικόπτερο ΑΒ-205 της Πολεμικής Αεροπορίας περισυνέλεξε τους Ιπταμένους, οι οποίοι είναι καλά στην υγεία τους και τους μετέφερε στη Μονάδα. Συγκροτήθηκε Αρμόδια Επιτροπή, η οποία διεξάγει έρευνα για τα αίτια του ατυχήματος.

Την επόμενη ημέρα, Πέμπτη 4 Ιανουαρίου 2018, ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας (ΓΕΑ), Αντιπτέραρχος (Ι) Χρήστος Χριστοδούλου, επισκέφθηκε την 120 Πτέρυγα Εκπαίδευσης Αέρος (120ΠΕΑ) στην Αεροπορική Βάση Καλαμάτας, καθώς και την 116 Πτέρυγα Μάχης (116ΠΜ), στην Αεροπορική Βάση Αράξου. Ο Αρχηγός ενημερώθηκε, για τα τρέχοντα θέματα των Μονάδων και για το πρόγραμμα εκπαίδευσης, συνομίλησε με το προσωπικό και τους εκπαιδευόμενους και έδωσε κατευθυντήριες οδηγίες που άπτονται της ασφάλειας πτήσεων και της εκπαίδευσης.

Επιτεύχθηκε τελικά τις πρώτες πρωινές ώρες της Κυριακής 7 Ιανουαρίου, μετά από επανειλημμένες προσπάθειες ελικοπτέρων Super Puma της ΠΑ, η μεταφορά 35χρονης τραυματία από τον Όλυμπο στο νοσοκομείο της Λάρισας. Η 35χρονη ορειβάτις από τα Σκόπια είχε πέσει από μεγάλο ύψος στον Όλυμπο, στο “λούκι του Στεφανιού”, το πρωί του Σαββάτου. Ελικόπτερο Super Puma της ΠΑ απογειώθηκε το μεσημέρι του Σαββάτου από το αεροδρόμιο της Χίου και προσέγγισε το σημείο για να παραλάβει την τραυματία, αλλά αυτό κατέστη ανέφικτο λόγω της απόκρημνης τοποθεσίας. Μετά από πολύωρες προσπάθειες το ελικόπτερο περί ώρα 17.00 αποχώρησε λόγω σκότους και εξάντλησης των καυσίμων του. Η πολυτραυματίας μεταφέρθηκε από διασώστες στο καταφύγιο “Γ. Αποστολίδης”, όπου παρέμεινε σε κρίσιμη κατάσταση. Κατά τις νυκτερινές ώρες του Σαββάτου απογειώθηκε από τη Ρόδο άλλο Super Puma της ΠΑ, το οποίο αφού ανεφοδιάστηκε στην Ελευσίνα μετέβη στην περιοχή του Ολύμπου με ειδικά εκπαιδευμένο πλήρωμα και στελέχη της 31ης ΜΕΕΔ. Τελικά τις πρώτες πρωινές ώρες της Κυριακής, το Super Puma με χρήση διοπτρών νυχτερινής όρασης (NVG) μπόρεσε να παραλάβει την τραυματία από τον Όλυμπο και την μετέφερε στην 110 Πτέρυγα Μάχης/Αεροπορική Βάση Λάρισας, από όπου μεταφέρθηκε με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ στο νοσοκομείο της Λάρισας.

Ανατολικός Παρατηρητής

Σύμφωνα με ρωσικές πηγές, το συμβόλαιο προμήθειας Α/Α πυραύλων S-400 από την Τουρκία περιλαμβάνει μεταξύ άλλων 36 οχήματα εκτόξευσης, ραντάρ τύπου 92N6E με εμβέλεια 400 χιλομέτρων (250 μιλίων) και δυνατότητα παρακολούθησης 100 στόχων, καθώς και βλήματα τύπου 40N6. Επισημαίνεται ότι οι πύραυλοι 40Ν6 έχουν το μεγαλύτερο βεληνεκές από όλους τους τύπους πυραύλων που χρησιμοποιεί το σύστημα S-400, φτάνοντας τα 400 χιλιόμετρα. Πιθανολογείται η κατανομή των συστημάτων σε 4 τάγματα/μοίρες για την κάλυψη ολόκληρης της Τουρκίας, ενδεικτικά ως εξής:

Τα πρώτα 7 επιχειρησιακά βλήματα πλεύσης αέρος-εδάφους SOM-B1 (Stand-Off Munition B1) της Roketsan παραδόθηκαν στις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις, σύμφωνα με σχετική ανακοίνωση του τουρκικού υφυπουργείου αμυντικής βιομηχανίας (SSM). Η εξέλιξη αυτή ακολουθεί τις παραδόσεις άγνωστου αριθμού SOM-A που ήδη βρίσκονται σε τουρκική υπηρεσία, καθιστώντας την Τουρκία αυτόνομη σε έναν κρίσιμο τομέα.

Υπενθυμίζεται ότι τα βλήματα πλεύσης της οικογένειας SOM της Roketsan έχουν εμβέλεια άνω των 100 ν.μ. (250+ χλμ), προσφέροντας στην ΤΗΚ τη δυνατότητα ασφαλούς εξαπόλυσης εκτός του βεληνεκούς της ελληνικής αεράμυνας, με στόχο την καταστροφή στόχων υψηλής αξίας, όπως κέντρα Διοίκησης και Eλέγχου, αντιαεροπορικά συστήματα, στόχοι στρατηγικής σημασίας, ναυτικές μονάδες επιφανείας, εκτεθειμένα αεροσκάφη κλπ. Για τη ναυτιλία χρησιμοποιείται GPS σε συνδυασμό με σύστημα αδρανειακής ναυτιλίας (INS) και ναυτιλία αναφοράς αναγλύφου(TRN).

Σε σύγκριση με την έκδοση SOM-A του βλήματος, η SOM-B1 διαθέτει την ίδια πολεμική κεφαλή γενικής χρήσης (ΗΕ/Blast Fragmentation) 500 λιβρών, αλλά αυξημένη ακρίβεια στη φάση της τελικής προσβολής λόγω του ενσωματωμένου ερευνητή υπερύθρων. Θα ακολουθήσει η έκδοση SOM-B2 με διπλή (tandem) πολεμική κεφαλή (κοίλης γόμωσης και κύρια) για την προσβολή καλά προστατευμένων στόχων. Φορείς των βλημάτων μπορούν να είναι τόσο τα F-4E Terminator όσο και τα F-16 της Τουρκικής Αεροπορίας, ενώ η Roketsan αναπτύσσει και την έκδοση SOM-J για εσωτερική μεταφορά στο F-35, κατόπιν σχετικής συμφωνίας με τη Lockheed Martin.

Tο πλωτό γεωτρύπανο DeepSea Metro II έφτασε στην Κωνσταντινούπολη το βράδυ της 31ης Δεκεμβρίου 2017 και παραμένει στη θάλασσα του Μαρμαρά. Με βάση τις σχετικές δηλώσεις Τούρκων αξιωματούχων, το πλοίο αναμένεται να αποσταλεί για γεωτρήσεις στη θαλάσσια περιοχή της Κύπρου στις αρχές του 2018.

Κύπρος

Στις 2 Ιανουαρίου 2018 έφτασε στην Κύπρο το πρώτο Πλοίο Ανοικτής Θαλάσσης (ΠΑΘ) της Διοίκησης Ναυτικού της Εθνικής Φρουράς, που αποκτήθηκε μέσω διακρατικής συμφωνίας αξίας €44 εκατ. από το Ισραήλ. Το “Αρχιπλοίαρχος Α. Ιωαννίδης ΠΝ” (Ρ61), τύπου Sa’ar 62, έχει μήκος 62 μέτρα, εκτόπισμα 450 τόνων (μέγιστο 500), ταχύτητα 32 κόμβων και εμβέλεια 2.500 ν.μ. Φέρει τηλεχειριζόμενους σταθμούς οπλισμού (RWS) Τyphoon ZU-23 και σύγχρονο εξοπλισμό επιτήρησης, καθώς και δυνατότητα μελλοντικού εξοπλισμού με σύστημα κατευθυνομένων βλημάτων.

Χωρίς προβλήματα συνεχίζεται η γεώτρηση στο τεμάχιο «6» της κυπριακής ΑΟΖ και το γεωτρύπανο «Saipem 12000» προχωρά προς τον στόχο «Καλυψώ». Αν και η Τουρκία δέσμευσε με παράνομη Navtex ζώνη έκτασης 41.000 τετραγωνικών χιλιομέτρων, από τον Ακάμα μέχρι το Κάβο Γκρέκο, η εξυπηρέτηση της γεώτρησης με προσωπικό, εξοπλισμό και εφόδια συνεχίζεται χωρίς προβλήματα, τόσο με πλοία όσο και με ελικόπτερα.

  • Giorgos Tsagaris

    Yπαρχουν 6 Ντοφιν του Λιμενικου που μαζευουνε αραχνες……λαθος μου…νομιζω
    οτι το ενα πεταει!

    • Πριν φτάσουμε στα Dauphin και τα μεταχειρισμένα Super Puma, ας συντηρήσουμε επιτέλους τα υπάρχοντα ελικόπτερα… Είναι αδιανόητο, ενώ διαθέτουμε συνολικά 12 Super Puma, να αναγκάζονται να γυρίσουν στην Κ. Ελλάδα τα ελικόπτερα ετοιμότητας της Χίου και της Ρόδου.
      Ιδίως της Ρόδου. Γιατί μόλις έγινε το ατύχημα ήταν λογικό να πάει άμεσα το κοντινότερο ελικόπτερο ετοιμότητας, δηλ. της Χίου. Αλλά το να έρχεται 12 ώρες αργότερα το ελικόπτερο της Ρόδου στην Ελευσίνα για να πάει εκείνο στον Όλυμπο, είναι άκρως ανησυχητικό. Γιατί πιθανότατα σημαίνει ότι η 384 ΜΕΔ στην Ελευσίνα δεν είχε άλλο διαθέσιμο Super Puma, ούτε μπόρεσε να ετοιμάσει κάποιο στις 12 ώρες που μεσολάβησαν.

      • Giorgos Tsagaris

        Φυσικα και ειναι ανησυχητικο το γεγονος αλλα και τα 6 Ντοφιν μια χαρα υπαρχοντα ειναι και η Αμερικανικη Ακτοφυλακη τους πινει το αιμα πανω απο Ωκεανους…
        Kαθονται απο το 2004-5 και μας ηρθαν σχεδον τζαμπα.
        Αν αυτο δεν ειναι ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ, τοτε ποιο ειναι?

      • Χρήστος

        Άραγε εάν χρειαστεί οι ΕΔ να κάνουν νυχτερινές επιχειρήσεις φαντάζομαι θα απογοητευτούμε πολύ

      • tkostas

        Αφου ο ΔΑΥ ειπε …κυνηγαμε τους Τουρκους στο αιγαίο…δεν ειχε να πει κάτι γιατι την ΔΑΥ…Ντροπη!!!

      • mich

        Δυστυχώς αποδεικνύεται και πάλι ότι ο βασιλιάς είναι γυμνός! Οι αριθμοί ευημερούν (12 Super Puma, 6 Dauphin), αλλά από ουσία μηδέν…
        Όταν λέω ουσία εννοώ όχι μόνο την επάνοδο της διαθεσιμότητας των μέσων σε ανεκτά έστω επίπεδα, αλλά πολύ περισσότερο τoν πραγματικό επανασχεδιασμό όλου του συστήματος SAR και αεροδιακομιδών.
        Στο προχθεσινό περιστατικό του Ολύμπου, ακόμα και στη Λάρισα ή στη Θεσσαλονίκη να βρισκόταν το Super Puma και να ήταν διαθέσιμο για νυκτερινή πτήση, είναι εντελώς αντιοικονομικό να χρησιμοποιείται τέτοιο Ε/Π για ορεινή αεροδιακομιδή (δεν μιλάμε για διάσωση, αυτή είχε ήδη γίνει). Στις περιπτώσεις ορεινής διάσωσης ενδείκνυται η χρήση μικρότερης κατηγορίας Ε/Π (π.χ. Ecureuil ή EC135/145) για λόγους τόσο επιχειρησιακούς όσο και κόστους. Επίσης, δεδομένου ότι στις περιπτώσεις αυτές κατά κανόνα υπάρχουν τραυματισμοί, η ταχύτητα της αντίδρασης είναι απολύτως κρίσιμη, άρα η εγγύτητα των ιπτάμενων μέσων παίζει μείζονα ρόλο. Καλά, λοιπόν, τα Super Puma, αλλά δεν υπάρχει μόνο το Αιγαίο.

        • Παυλος

          Και αυτό αποδεικνύει γιατί οι ΕΔ πρέπει να συμμετέχουν σε πολιτική προστασία. Γιατί είναι η ΜΟΝΗ αληθινή άσκηση. Η ΜΟΝΗ πραγματική εκπαίδευση.Και γιατί ΜΟΝΟ τότε εμείς οι υπόλοιποι έχουμε την δυνατότητα να δούμε την πραγματικότητα….

          • mich

            Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Η μία είναι αυτή που περιγράφεις. Η άλλη είναι ότι οι ΕΔ έχουν συγκεκριμένο ρόλο και αποστολή και μόνο σε έκτακτες περιπτώσεις θα πρέπει να συνδράμουν την πολιτική προστασία.
            Δεν είναι a priori κακό ή λάθος να συμμετέχουν οι ΕΔ στην πολιτική προστασία, ιδίως όταν τα χρήματα και τα μέσα δεν περισσεύουν. Εδώ, όμως, γίνεται απόλυτη κατάχρηση και των δύο για κάθε πιθανό και απίθανο λόγο και πάντως όχι στο πλαίσιο της πολιτικής προστασίας. Οι αεροδιακομιδές δεν εντάσσονται σ’ αυτό το πλαίσιο. Και εν τέλει, ΟΚ, να κάνoυν οι ΕΔ και τις αεροδιακομιδές και τις διασώσεις και όλα. Όχι με Chinook, Super Puma, Aegean Hawk, C130, C27 κτλ. Υπάρχουν μέσα ΠΟΛΥ πιο αποτελεσματικά και πιο οικονομικά (σε απόκτηση και χρήση)

  • Το SCALP είναι ανώτερο του SOM σε πολλούς τομείς. Το πρόβλημα είναι ότι εμείς το SCALP το αγοράζουμε, ενώ οι Τούρκοι το SOM το παράγουν μόνοι τους.

    • Cynaegeirus

      Δεν ξέρεις όμως την ποιότητα του SOM καθώς δεν έχει δοκιμαστεί.
      μπορεί να είναι καλό μπορεί να είναι πατάτα να δέχεται παρεμβολές ή να είναι ευκολάκι για την α/α

      συμφωνώ οτι η τοπική παραγωγή είναι φτηνότερη αλλά οι γάλλοι στα βλήματα είναι 100 χρόνια μπροστά απο τους τούρκους και 10 απο τους υπόλοιπους (ηπα/ρωσία/κτλ)

  • Χρήστος

    Κάτσε να αναβαθμίσουμε τους MLRS και να πάρουμε νέους πυραύλους και μετά το συζητάμε

  • Spock

    Το πιο βαρύ πράγμα στον κόσμο είναι η άδεια τσέπη.
    Εβραϊκή παροιμία

    • Mk

      Μόνο αυτοί θα την σκεφτόντουσαν…

      • Spock

        Ίσως αν την σκεφτόμασταν και εμείς να μην είχαμε βρεθεί στη σημερινή κατάσταση!

        • Mk

          Εμείς έχουμε άλλη παροιμία.

          Το χρήμα και το ψάρι φρέσκα τρώγονται.

          (Πας να χαλάσεις την πιάτσα….;;)

          • Spock

            Η παροιμία που ταιριάζει στην ανάρτηση είναι «όπου φτωχός και η μοίρα του»!

          • M.K.E

            Θα γινει ξεχωρισο θεμα με «γνωμικα και παροιμιες του θυμοσοφου ελληνικου λαου».

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Ἡ επιτομή της σοφίας του ἑλληνικού λαού μάλλον είναι το «και αλάτι σπείραμε,αλλά ἡ παγωνιά μας το χάλασε.»

  • Cynaegeirus

    Κάποια στιγμή ο κάθε τρελός που θέλει να ανεβαίνει σε βουνά, να μπαίνει σε σπηλιές, να πηδάει απο αλεξίπτωτα, να κάνει οτιδήποτε extreme θα πρέπει να αναλαμβάνει και το κόστος.

    χτύπησες και ήρθε πούμα; πόσες ώρες ήταν στον αέρα; 2; Χ 3000 λέμε = 6000 το παστέλι στην εφορία
    ας τα πληρώσει ο ίδιος ή ο σύλλογος δεν με νοιάζει αλλά δεν μπορεί ο στρατός να είναι χορηγός σε extreme sports.

    • PatmosI

      Σωστοοος.! Μόνο έτσι θα βάλουν μυαλό μερικοί που νομίζουν ότι η φύση και ο καιρός είναι γατάκια για να παίζουν…..να μην πιάσουμε και τα καλοκαιρινά….που ξεχνά ο » κάπτεν» να βάλει βενζίνη…

    • PetrosR

      Μπερδευεις τις αεροδιακομιδες ασθενων με τις διασωσεις.

      Μπερδευεις τις χιλιαδες,ολα αυτα τα χρονια,αεροδιακομιδες ασθενων/τραυματιων σε τροχαια απο τα νησια σε μεγαλα νοσοκομεια της ηπειρωτικης Ελλαδας με τις μετρημενες στα δαχτυλα διασωσεις ανθρωπων που κανουν «extreme sports».

      Τη μεριδα του λεοντος σε διασωσεις/ανευρεσεις στα βουνα την εχουν εθελοντες απο διαφορους συλλογους. ( Χωρις να υποτιμω το εργο της ΠΥ/ΕΜΑΚ )

      Extreme sports κανουν ολοι οι καγκουρες καθε ΣΚ, που οδηγανε κλασμενοι απο το πιοτο και τα χασισια, σε ολη την επικρατεια. ( Αυτους πληρωνεις )

      Ο Στρατος δεν ειναι χορηγος σε extreme sports, ειναι ομως χορηγος σε hot spots.

      Αντε παλι με τα αλιξιπτωτα, ρε μπας και κοπηκες στο πυργο?

      • Cynaegeirus

        Μίλησα για αρρώστους; Όχι
        Μίλησα για extreme sports.

        Δηλαδή έπρεπε να κοπώ στα αλεξίπτωτα για να θεωρώ τις μαλ πεταμένα λεφτά; Ούτε ιππασία ξέρω. Ούτε ξιφασκία. Ούτε έχουμε 1940, ούτε 1870.

        • Ivy Chris

          Ποτέ δεν είναι αργά, ευκαιρία να μάθεις γιατί ποτέ δεν ξέρεις…

          • Cynaegeirus

            Μου φτάνουν τα δικά μου χόμπι, μια χαρά είναι για αυτοάμυνα. έκλεισα φέτος 30 χρόνια στο ρινγκ. όσο αντέχω ακόμα θα πηγαίνω. δυστυχώς ο χρόνος που επαναφέρεται το σώμα μετά απο χτυπήματα είναι μεγάλος πια και δεν λέει να είμαι με παυσίπονα μισή βδομάδα για 10 λεπτά παιχνιδιού. γέρασα αδερφέ… :-(

          • nonfactor

            Δεν νιώθω καλά που είμαι εγώ αυτός που θα σου πει την αλήθεια για πρώτη φορά. Δεν είσαι Έλληνας εσύ…

            Ποια θα ήταν ας πούμε η απάντηση η δική μου ή κάποιου μέσου Έλληνα (πχ του Αχέρωντα :-P);

            «Μου φτάνουν τα δικά μου χόμπι, μια χαρά είμαι με την χασαποταβέρνα. έκλεισα 30 χρόνια στα τραπέζια. όσο αντέχω ακόμα θα πηγαίνω. δυστυχώς ο χρόνος που επαναφέρεται το σώμα μετά από τα ανελέητα χτυπήματα της μπριζόλας είναι μεγάλος πια δεν λέει να είμαι με σόδες μισή βδομάδα για 10 λεπτά γλεντιού. γέρασα αδερφέ… :-(«

          • Cynaegeirus

            Δεν πιάνω που ακριβώς θες να το πας…

          • nonfactor

            Στο ότι φαίνεται πως είσαι μάχιμος με 30 χρόνια στο ρινγκ, πράγμα σπάνιο για την νοοτροπία μας σαν λαός. Οι περισσότεροι είμαστε για φραπεδιά και ταβέρνα.
            Το κειμενάκι που παρέθεσα δεν είναι copy-paste από σένα, αλλά «πειραγμένο» αν δεν το πρόσεξες. :-)

          • Cynaegeirus

            Δεν το κατάλαβα να με συγχωρείς…. :-)

            Είναι αρκετοί στην ηλικία μου στις προπονήσεις και φέρνουμε και τα παιδιά μας καμιά φορά. Ο ελάχιστος χρόνος δυστυχώς μας τα χαλάει. πολλοί συνάδελφοι στην εταιρία είχαν ξεκινήσει πολεμικές τέχνες και μετά το πανεπιστήμιο ή μια γέννα τα παράτησαν.
            είναι καλή γυμναστική, χρήσιμη όταν χρειαστεί και δεν βγάζει τραυματισμούς όπως η μπάλα, το μπάσκετ κτλ

            αν πάτε εσείς ή τα παιδιά σας, προς θεού μην τα πάτε σε τέχνη που βασίζεται σε πόντους. μονο πυγμαχία, kickboxing k-1, muay thai ή αυτοάμυνα. μην πάτε krav maga, οι ισραηλινοί αναγνωρίζουν επίσημα 8 εκπαιδευτές στην ελλάδα και σε κάθε γειτονιά έχει 4 γυμναστήρια. αν δείτε 15 ντάν ανα τέχνη στον δάσκαλο πάρτε δρόμο.
            επειδή έχω περάσει τα άνω μιλάω εκ πείρας. μην ξεχνάτε: πόντοι = ανελέητο ξύλο.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Αρχές Δεκεμβρίου,παλεύοντας με τα ζαγάρια,χτύπησα τον δεξιό μου ωτίτη στην πόρτα του δωματίου.
            Ἔ,ρέ,ακόμα πονάει…
            Ἄμ το άλλο;
            Ξέρετε από τί βγήκα πρώτη φορά ελεύθερος υπηρεσίας στον Στρατό;
            Από ένα μήλο!

          • Ανδρέας

            Ένα άγριο και καθ’ όλα αξιόμαχο μήλο;

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Ένα υγειέστατο και χυμώδες «Στάρκεν».

      • mich

        Σωστός για τη διάκριση αεροδιακομιδής – διάσωσης.
        Λάθος (εντελώς όμως) για το τσουβάλιασμα όλων όσων κάνουν extereme sports ως κάγκουρες του ΣΚ.

        • PetrosR

          Καγκουρες του ΣΚ ειναι αυτοι που πινουν και οδηγουν, τσακιζονται, και μετα στελνουμε σινουκ και πουμα για να τους μεταφερουμε στην Αθηνα και στα πανεπιστημιακα νοσοκομεια ανα την επικρατεια. Οχι αυτοι που κανουν extreme sports.
          Το καταλαβες λαθος ή μαλλον εγω δεν το διατυπωσα σωστα.

    • M.K.E

      Γινεται ηδη με το Λιμενικο,οταν εκδιδεται δελτιο για ασχημο καιρο και καποιος το παραβαινει.

  • Ivy Chris

    o SOM εξελίχθηκε για να φέρεται εσωτερικά στο F-35, άρα οι περιορισμοί στη σχεδίαση, βάρος, μήκος & διάμετρο επηρεάζουν τις δυνατότητές του, γι αυτό και δεν συγκρίνεται με τον SCALP.
    Μόνο η διαφορά στο βάρος του πυραύλου είναι 700kgs
    Όμως η τεχνολογική διαφορά δεν είναι σημαντική

  • PatmosI

    Διαβάζοντας την ανασκόπιση της εβδομάδας…και κάθε εβδομάδας, μια μικρή κατάθλιψη την παθαίνω… Από την μια κανένα νέο για ανάπτυξη και ενίχυση των Ενοπλων Δυνάμεων και από την άλλη ένας οργασμός ανάπτυξης οπλικών και όχι μόνο, συστημάτων.

  • ΠΑΤΡΙΟΤ

    Καλησπερα
    Χρονια Πολλα Καλη Χρονια
    Υπαρχει καποιο νεο για την 6η πυραυλακατο super vita καποια δημοσιευματα ελεγαν για δοκιμες γ αρχες του Χρονου;

    • manolis

      Κατσε πρωτα να την ριξουν στη θαλασσα…το «ρεπορταζ», χθεσινο μαλιστα, δεν εντοπισε πολεμικο πλοιο στα ναυπηγεια ελευσινας, οπως πχ ο ριτσος που ηταν πολυ καιρο πλαγιοδετημενος εκει. Ομως τα ναυπηγεια ειχαν δουλεια, 2 μεγαλα εμπορικα ειδα στις δεξαμενες και μια θαλαμηγο τυλιγμενη σα χριστουγεννιατικο δωρο!

  • Ανδρέας

    Αυτό πήγε να πάθει αυτός που σχεδίασε βομβες το 80. Χατζηαναστασίου λεγόταν;

    • manolis

      Ναι. Αυτος ειναι και αυτο πηγε να παθει. Μερικες πρωτοτυπες βομβες λειζερ «Σαρισα» φτιαχθηκαν και δοκιμαστηκαν επιτυχως ακομα και με αυτοκαταδειξη απο Φαντομ! μιλαμε για αρχες δεκαετιας ’90.

  • PetrosR

    Αστοχο το σχολιο με την αλβανικη η’ μη καταγωγη των μαθητων.

    Δε πουλαω αντιρατσισμο και πολιτικη ορθοτητα ( αν δεις παλαιοτερα σχολια μου εδω θα το καταλαβεις, αν βαριεσαι να ψαχνεις, δες το αβαταρ μου )

    Παντα φιλικα…για να ξοδευουμε το χρονο μας εδω μεσα,τα ιδια πραγματα πιστευουμε,για τα ιδια πραγματα αγωνιουμε.

  • Ευστάθιος Παλαιολόγος

    Υπάρχει και το ενδεχόμενο το πλήρωμα της Ρόδου να ήταν πιο καταρτισμένο για πτήση με NVG και με δεδομένες τις δυσκολες συνθήκες οπως διάβασα απλα να συνηγορησαν στην επιλογή

    • Β.Κ

      Ακριβως αγαπητε.Αν καθισουμε ωριμα και σκεφτουμε, με μια πιο σοβαρη ματια, θα βρουμε πολλους λογους που να δικαιολογουν μια πτηση ενος S.P. απο τη Ροδο.

  • ΑΘΗΝΑΔΗΣ

    Αμφότερα τα προϊόντα που αναφέρεις δεν προχώρησαν για λόγους που δεν σχετίζονται με την επιχειρησιακή τους αξία, η οποία αποδείχθηκε μέσα από σειρά εξαντλητικών δοκιμών , αλλά ένεκα παρεμβάσεων της αστερόεσσας .Μην ξεχνάς ότι και τα δύο συστήματα αναπτύχθηκαν από την ΕΑΒ ,η οποία ελέγχεται από την LOCKHEED MARTIN. Όσο για το κόστος εγχώριας ανάπτυξης οπλικών συστημάτων είναι φυσικά απαγορευτικό με τα σημερινά δεδομένα αλλά η αντιγραφή βασικών υποσυστημάτων με την μέθοδο του reverse engineering και η απόκτηση άδειας εγχώριας κατασκευής για τα κρίσιμα υποσυστήματα που δεν μπορούν να αντιγραφούν η να παραχθούν αυτοδυνάμως από εμάς δεν αποτελεί όνειρο θερινής νυκτός.Άλλωστε δεν ομιλούμε για 100% εγχώρια κατασκευή ενός απαιτητικού τεχνολογικά οπλικού συστήματος αλλά για την επίτευξη του μέγιστου δυνατού ποσοστού εγχώριας προστιθέμενης αξίας (ΕΠΑ) και φυσικά όχι σε όλα τα οπλικά συστήματα αλλά εστιασμένη σε αυτά που μπορούν να αποτελέσουν τη βάση για την μετέπειτα τεχνολογική αναβάθμιση της χώρας και της βελτίωσής τους από το εγχώριο παραγωγικό δυναμικό. Ούτε οι τούρκοι κατασκευάζουν πλήρως τους SOM ή άλλα πχ ALTAY αλλά κρίσιμα υποσυστήματά τους όπως πχ κινητήρες προέρχονται απευθείας από την Εσπερία.
    Η συζήτηση περί της σκοπιμότητας ή της ικανότητας της χώρας να δημιουργήσει μια σχετικά επαρκή παραγωγική/τεχνολογική βάση στην αμυντική αλλά και πολιτική της βιομηχανία επανέρχεται συνέχεια στις συζητήσεις του ιστοτόπου και αυτό το γεγονός και μόνο καταδεικνύει την αναγκαιότητα συγκρότησής της.Καμία χώρα που σέβεται τον εαυτό της και το μέλλον της δεν μπορεί να σταθεί χωρία παραγωγική βάση και η έλλειψη οικονομικών και ανθρώπινων πόρων στην περίπτωσή μας δεν συνιστά την αιτία της παραγωγικής μας καθυστέρησης.

  • SPY_GR

    Δεν αντιλέγω για τα Scalp πρόσεξε όμως τι παίζει, έχουν την τεχνογνωσία των SOM η οποία αυξητικά με το πέρασμα του χρόνου μεγαλώνει δίνοντάς τους τη δυνατότητα συνεχούς βελτίωσης του όπλου αιφνιδιάζοντας τον όποιο αντίπαλο με δυνατότητες που δεν αναμένει χωρίς να εξαρτώνται από καμμιά εξωτερική πηγή ή συμφέρον, άσε που άνετα μπορεί να είναι πηγή πολύτιμου συναλλάγματος από πωλήσεις σε χώρες που δεν μπορούν λόγω κόστους ή που δεν έχουν πρόσβαση για πολιτικούς λόγους ή λόγους απορρήτου σε ικανότερα παρόμοια όπλα όπως Λ.Αμερική, Ασία, Αφρική.

    Μπορούν να κάνουν και κάτι άλλο, να παίζουν με τους αριθμούς, π.χ. η ανάρτηση μιλάει για παράδοση των πρώτων 7 βελτιωμένων βλημάτων ξέρουμε σίγουρα άν είναι 7 μπορεί να είναι μούφα και να μην έχουν παραλάβει κανένα ή αντιθέτως ο πραγματικός αριθμός στο οπλοστάσιό τους να είναι ήδη 50 ή 100! Αυτοί όμως ξέρουν ότι έχεις αγοράσει τάδε Scalp και θα το μάθουν αργά ή γρήγορα άν στην πορεία αγοράσεις και άλλους.
    Συνέπεια; σύγχυση του αντιπάλου και αποδιοργάνωσή του, διαφορετικά αντιμετωπίζεις και οργανώνεις τίς δυνάμεις σου υποθέτοντας ότι θα σου «σκάσουν» 50 εχθρικοί κρούζ και διαφορετικά για 250! Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλό…

    • Ivy Chris

      εξαρτώνται γιατί ο κινητήρας είναι Γαλλικός.
      ‘Οπου πουλάει η Γαλλία δεν θα υπάρχει άδεια

      • SPY_GR

        Τώρα ναι, σε 5 χρόνια?

    • M.K.E

      Κινεισαι σε εξωσυμβατικες λυσεις και προσαρμοζεις τα δογματα σου.Ενα πραγμα που δειχνει νοοτροπια ειναι οτι ακομη αντιμετωπιζουμε πυροβολικο με παθητικα μετρα,δλδ διασπορα και ορυγματα,την ωρα που Α/Α μεσα πλεον αναλαμβανουν παγκοσμιως την προστασια σχηματισμων και χωρων και δεν μιλουμε για τρελα συστηματα αλλα για πυροβολα,ειτε ως phalanx σε χερσαια εκδοση και θελοντας ακομη και με το vulcan με διασυνδεση και λογισμικο και stinger με διαφορες μορφες.

      Ορθολογισμος λειπει παντα,παντου και σε ολους τους τομεις.

  • Κουβάς

    Πιστευω ότι το πρόβλημα είναι η ηγεσια και το πολιτικο συστημα.Οι ΕΕΔ είναι σχετικα καλα

    • stevekoko

      Αγαπητε Κουβά. Δες την αναρτηση του davelis παρακατω και θα καταλαβεις απολυτα την ωραια θεωρια του ωριμου φρουτου. Θυμισου τους Γαλλους το 40 ή τους Αραβες το 67. Δυνατοι στρατιωτικα και οι δυο, αδυνατοι ομως σε ηθικο, ιδεες, πρωτοβουλιες. Οι Γερμανοι και οι Ισραηλινοι απλα τους διελυσαν αλλα ειχαν διακρινει και ολες τις αδυναμιες τους εγκαιρα. Η ηγεσια και το πολιτικο συστημα ειναι καταλυτης και συμφωνω κι εγω οτι ειναι το μεγαλυτερο προβλημα. Τα αλλα απλα επονται.

      • Κουβάς

        Εχεις δικιο ,συγγνωμη

      • manolis

        Βεβαια, αν οι ναζι δεν ειχαν εξασφαλισμενη την πλατη τους με μυστικη πολιτικη συμφωνια με το Σταλιν, δεν υπηρχε περιπτωση νικης τους στο δυτικο μετωπο εναντιον του ΒΕΣ και των Γαλλων. Το ιδιο θα ηταν πιθανο εαν οι Αγγλογαλλοι τιμουσαν την στρατιωτικη συμμαχια τους με την Πολωνια και επιτιθοταν πριν τελειωσει η γερμανικη εισβολη. Τα γεγονοτα του 1945 θα συνεβαιναν ηδη απο το 1940, χωρις τα εκατομμυρια θυματα του Β’ΠΠ…

  • Cynaegeirus

    Ελα ντε….

  • Κουβάς

    Σημερα η Ελλαδα δεν κανει ουτε για παρελαση.Δεν μπορούμε να βαλουμε ταξη στην Ομονοια και τα εξαρχεια

  • xaris koul

    Συρία: 6 drones ισλαμιστών στα χέρια των Ρώσων – Kατέρριψαν τα υπόλοιπα 7
    Αυτό που έλεγα και σε παλιότερο άρθρο.Πριν έρθουν τα SOM θα επιχειρήσουν κορεσμό της αεράμυνας με drones.Ακόμα είμαστε τρύπιοι στην αεράμυνα εναντίον των drones και οι απάντηση δεν είναι να τα καταρρίψεις με πανάκριβους πυραύλους.Μια λύση είναι να βάλουν εξελιγμένο σεπ σε πυροβόλα.Τα συγκεκριμένα που έκαναν την επίθεση είχαν εμβέλεια 50 χιλιόμετρα.Άνετα μπορούν να γίνουν επιθέσεις σε νησιά και Έβρο.Ας ξεκινήσουμε τουλάχιστον να λύσουμε αυτά που μπορούμε με λίγα χρήματα.Νομίζω κάτι αντίστοιχο έκαναν οι Ισραηλινοί εναντίον των Σύριων με χρήση drones εκείνη την εποχή για κορεσμό και εντοπισμό θέσεων ραντάρ και αντιεροπορικών πυραύλων.

  • manolis

    Γιατι αυτο που περιγραφεις υπαρχει ηδη στις ΕΔ, οπως υπηρχε και τοτε, λεγεται Βελος και πλεον εχει και αντιπυραυλικες ικανοτητες, που το Αρτεμις ουτε στα ονειρα του.

    • Giorgos Tsagaris

      To Aρτεμις (στην ουσια το πυροβολο Μαουζερ) εντασσεται στο συστημα Βελος και με βληματα Ahead αποκτα επισης αντιπυραυλικες ιδιοτητες.

      • manolis

        Ποιος ειπαμε θα το «ενταξει» στο Βελος ? Και γιατι μετα απο τοσα χρονια, αφου τα δικα μας συστηματα Βελος ειναι πληρη? Εδω ουτε απλους ναυτικους πυργισκους Αρτεμις δε φτιαξαμε.

        • Giorgos Tsagaris

          Σωστα…αφου προτιμαμε τα Ραινμεταλ των 20 και τα ΖU των 23,απο το Μαουζερ των 30…

        • Giorgos Tsagaris

          Τα Βελος ειναι πληρη για αντιαεροπορικη δραση,αν χρειαστει να λειτουργησουν και ως »αντιπυραυλικα»,οι μοναδες πυρος σαφως θα πρεπει να αυξηθουν.

    • Cynaegeirus

      Σε χάλαγε ένα άρτεμις ανα στρατόπεδο στα σύνορα;

      για προστασία κατά όλμων και ΜΕΑ

      • manolis

        οχι, καθολου, απο οτι φαινεται τον ΕΣ θα χαλαγε. http://www.mod.mil.gr/mod/el/content/show/40/837
        Παντως ειναι πολυ βαρυ το συστημα για χρηση εκτος δρομου, φτιαχθηκε ως Α/Α αεροδρομιων. Ασε που θελει αδιαλειπτη παροχη ρευματος για να δουλεψει.

  • manolis

    Ακομα και μονο ενα πληρωμα ανα ελικοπτερο να ειχαν, μαλλον δε βγαινουν αυτα που λες. Τα πληρωματα πετανε οποιο ελικοπτερο ειναι διαθεσιμο και αν πετανε μονο 3, διαθεσιμα πληρωματα πρεπει να ειναι 12 (μειον τους αδειουχους).

    • Β.Κ

      Εχεις δικιο,ξεχασα να γραψω την σκεψη μου για το προσωπικο ως (β).Ειναι εμφανης η ελλειψη του απτο σχολιο μου.Παντως οταν υπονοω προσωπικο δεν υπαρχει, δεν εννοω απαραιτητα δεν υπαρχει γενικως κι αοριστως σαν δυναμη.Αλλα εννοω πως δεν ειναι παροντες στην Ελευσινα, Σαββατιατικα, μεσα στο γκρουπ εορτων.

      Πες οτι τα πληρωματα ειναι 24 (που ειναι πολλα).Αν αφαιρεσεις τους μισους σε αδεια, μενουν 12.Απο τα 12 πληρωματα, ποσα θα εκτελουν καθε ημερα υπηρεσια «ετοιμοτητας»;;Ολα ή τα μισα;Αν ηταν ετσι, θα επρεπε καθε μερα οι ανθρωποι να ειναι στην τσιτα.

      Τελος, διαφωνουμε στο σκεπτικο μου ή μη, δεν εχει τοση σημασια.Σημασια εχει στο να συμφωνουμε οτι μια διαθεσιμοτητα ενος Ο.Σ. δεν πηγαζει απο ενα περιστατικο.Οι λογοι της καθε επιλογης πικοιλουν.

  • GeorgeT

    Αμα είναι να παθαίνουμε κατάθλιψη κάθε Δευτέρα, καλύτερα να την σταματήσετε την στήλη…

    • M.K.E

      Αυτα δεν ειναι για καταθλιψη αλλα προς ενημερωση,ωστε να μην εμφανιζονται μεσσιανιστικα και τρομολαγνικα ρεπορταζ στην τηλεοραση,κανοντας θεοπνευστο τον καθε δημοσιογραφο με την αναλογη μουσικη υποκρουση.
      Μεγαλυτερη θλιψη προκαλει να βλεπεις κοσμο να κανει γαμο στην ελλαδα και γαμηλιο γλεντι στην τουρκια η κυριες να πηγαινουν να βρισκουν νταβραντισμενους τουρκους διπλα μιας και εκεινοι ειναι «πραγματικοι ανδρες».

      • SPY_GR

        Οι κυρίες βλέπεις δεν έχουν δει τους σχολιαστές της e-amyna!!!

      • Β.Κ

        Ποιες πανε;;Ποτε εγινε κατι τετοιο ρε παιδια;

        • M.K.E

          Δεν εγινε,γινεται.Λεωφορεια ολοκληρα,αγαπητε, για Αδριανουπολη,Ραιδεστο και Μακρα Γεφυρα.

          • Larisaios

            Θυμάμαι απο τη δεκαετία του ’80 τα παράπονα που κανανε οι τοπικοί καταστηματάρχες σε εκπομπές της ΕΤ1 για τους συμπατριώτες τους που πηγαίνανε να κάνουν ψώνια στην Τουρκία. Θυμάμαι χαρακτηριστικά και αυτό που είπες για το γαμήλιο γλέντι. Αυτά πάντα συμβαίνουν στα σύνορα, σε όλο τον κόσμο. Ζω κοντά σε τριεθνές στην Ευρώπη, στο τρίγωνο Γαλλία-Γερμανία-Λουξεμβούργο και αυτό που περιγράφεις είναι κι εδώ καθημερινότητα. Οι Γάλλοι έρχονται να ψωνίσουν απορρυπαντικά και ρούχα στη Γερμανία, οι Γερμανοί πάνε για τρόφιμα και κρασιά στη Γαλλία, και όλοι μαζί τα ακουμπάνε για βενζίνη και οινοπνευματώδη στο Λουξεμβούργο.
            Τώρα στα δικά μας: Την ένδοξη δεκαετία του ’00 το ΙΚΕΑ της Θεσσαλονίκης εξυπηρετούσε όλη τη Βαλκανική, ήμουν αυτόπτης μάρτυρας. Από το πραξικόπημα του 2016 και μετά, τα νησιά του Αν.Αιγαίου βουλιάζουν από Τούρκους που έρχονται να ψωνίσουν οινοπνευματώδη και κρέας (για κάποιο λόγο το τελευταίο έχει γίνει είδος εν ανεπαρκεία και οι τιμές του είναι διπλάσεις από ότι στην Ελλάδα), και κυρίως, να πιουν ένα ποτό σε ένα μαγαζί σαν άνθρωποι, χωρίς να τους κοιτάζει κάποιος στραβά επειδή παραβαίνουν το Κοράνι.

            Όπως βλέπεις αυτό το νόμισμα έχει πολλές όψεις…

          • Dimitris S.

            Αυτό το πράγμα με την βενζίνη στο Λουξεμβούργο είναι απίστευτο, μιλάμε για εξευτελιστικές τιμές.

          • M.K.E

            Με τη διαφορα οτι αλλες οι σχεσεις λουξεμβουργου-γερμανιας και αλλες αυτες ελλαδος τουρκιας η και βουλγαριας αν θες.Δεν εστιαζω στο γεγονος των αγορων,λογικο ειναι οτι θα κινηθεις εκει που εχεις συμφερον και επαναλαμβανομενο κερδος αλλα οχι και γαμηλιο γλεντι,μια φορα το κανεις στη ζωη σου,δωσε κατι παραπανω,μην ξεπεφτεις.

          • Cynaegeirus

            το σεξ και το χρήμα δεν έχει πατρίδα.

          • Ανδρέας

            Έχουν όμως αυτοί που συμμετέχουν ή εχουν το χρήμα

          • M.K.E

            Αδερφε αν δεν εχουν πατριδα τοτε δε μας πειραζει να αγορασουμε και σφαιρες η πολεμικο υλικο αναλωσιμο πο δεν χρειαζεται υποστηριξη απο τουρκια αν ειναι πιο συμφερον,ετσι δεν ειναι;

  • stevekoko

    Συμφωνω με την αποψη σου στο στρατιωτικο σκελος. Εχω εμπιστοσυνη στις ενοπλες δυναμεις και ψυχραιμα βλεπω την πληθωρα των οπλικων συστηματων μας. Αλλα θεωρω οτι στο αμεσο μελλον οι απεναντι θα εχουν πιο ευκολα ευκαιριες να δημιουργησουν τετελεσμενα σε Αιγαιο ή Θρακη. Για να ακριβολογω μια χωρα που δεν ειναι δυνατη πολιτικα, οικονομικα, κοινωνικα ακομη και πολιτιστικα αν θες, δυσκολα θα σηκωσει αναστημα στον τοπικο μπαμπουλα. Γιαυτο φοβαμαι την σταδιακη φιλανδοποιηση μας.

  • Ivy Chris

    για να έχουμε μια τάξη μεγέθους κόστους εξοπλισμού μια κορβέτας, ανακοινώθηκε προχθές η έγκριση πώλησης όπλων για τη κορβέτα Sigma 10514 του Μεξικανικού Ναυτικού από την DSCA αξίας $98.4 Εκ πρπ €82.2 Εκ αν και δεν περιλαμβάνει VLS/ESSM:
    «six (6) RGM-84L Harpoon Block II surface launched missiles, twenty-three (23) Block II Rolling Airframe Missile (RAM) tactical missiles and six (6) MK 54 Mod 0 lightweight torpedoes. Also included are eight (8) MK 825 Mod 0 RAM Guided Missile Round Packs (GMRP) tri-pack shipping and storage containers; RAM Block 2 MK 44 Mod 4 Guided Missile Round Pack (GMRP); two (2) MK 32 Surface Vessel Torpedo Tubes (SVTT) triple tube launchers; two hundred and fifty (250) rounds of AA98 25 mm high explosive and semi-armor piercing ammunition; seven hundred and fifty (750) rounds A976 25mm target practice and tracer ammunition; four hundred and eighty (480) rounds of BA22 57mm high explosive programmable fuze ammunition; nine hundred and sixty (960) rounds of BA23 57mm practice ammunition; containers; spare and repair parts; support and test equipment; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor representatives’ technical assistance; engineering and logistics support services; installation services; associated electronics and hardware to control the launch of torpedoes; and other related elements of logistics and program support.»

    ΥΓ: οι 2 Super Vita σε εκκρεμότητα κόκκαλα έχουν …?
    αυτό για τους S-400…
    https://www.facebook.com/dafydd.phillips3/videos/1873010179394459/

    • Ivy Chris

      Να προσθέσω ένα από τα υποψήφια design της LM (βασίζεται στο LCS) για το πρόγραμμα FFG(X) φρεγάτας του US Navy της οποίας τέθηκε ανώτατο κόστος τα $950 Εκ και η απόφαση θα ανακοινωθεί τον Απρίλιο.
      Βέβαια το RFP θα εκδοθεί μέχρι το τέλος του χρόνου και στο 1ο τρίμηνο του 2019 θα προκηρυχθεί ο τελικός διαγωνισμός σύμφωνα με τα specs.
      Απόφαση αναμένεται το 2020…
      Είμαι περίεργος να δω τη συμμετοχή της Fincantieri με μια παραλλαγή της FREMM και πως αυτή θα εξοπλιστεί υποχρεωτικά με συστήματα, τεχνολογία & όπλα (VLS, Combatss 21 CMS https://uploads.disquscdn.com/images/9574dc5fd0af661006ba165d13def954d040b1bc17bec350bd6b1e90a68fd03c.jpg κλπ) συμβατά με τον υπόλοιπο στόλο του US Navy. («Used tried-and-true tech reduces cost and risk»).
      Aν το πετύχει θα πρόκειται για καλή επιλογή, όχι μόνο για το US Navy…

      Όσον αφορά το ΠΝ, πιθανώς να μας ενδιαφέρει ο «Adaptable Deck Launcher» που παρουσίασε η BAE Systems.
      Πρόκειται για ένα εκτοξευτή που τα κάνει όλα… και προσαρμόζεται παντού
      «…Providing a straightforward approach to deploying ESSM in non-Mk 41 VLS 41 ships, ADL benefits from a modular design that allows any number of launch cells to be configured as low angle, deck-mounted launchers for varying ship applications. The ADL is deployed with a protective enclosure to minimize radar signature, maintenance, and to provide protection for the encanistered missiles and service connections. The system is reloadable and will support numerous launches during its service life.
      …This identical approach also applies to other missiles and missions including Surface Strike, Air Defense, and Anti-submarine warfare…The ADL answers the call for Distributed Lethality and Distributed Maritime Operations for platforms big and small. https://uploads.disquscdn.com/images/4284d4884628470877bc9e1c74387763537d43e8041016927d77af93e15de363.jpg »
      Ενα σύστημα για όλα

      • efstathios

        ενα ADLστο υποστεγο καθε φρεγατας με φθηνους Tomahawk θα μας εδινε τη δυνατοτητα αμεσης εκτοξευσης 52 cruise missiles συν το υπολοιπο αποθεμα κ πολυ πολυ μεγαλο πονοκεφαλο στους απεναντι

      • Cynaegeirus

        βγήκαν και οι άλλες μακέτες.
        το ιταλικό είναι μούρλια…

  • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

    Η BSK ισχυρίζεται ότι είχε συνεργαστεί με την AXON ως υποκατασκευαστή κινητήρα και ότι μετά ανέπτυξε δικόν της, ο οποίος μάλιστα μπορεί να λειτουργήσει και με μετάκαυση για αύξηση της ταχύτητας.

    • Ivy Chris

      η AXON μηχανολογικό εξοπλισμό έχει από ότι θυμάμαι με laser κοπής μετάλλων & κατασκευής εργαλείων.
      Η εξέλιξη κινητήρα είναι μια πρόκληση με μεγάλα κόστη εξέλιξης που κατά τη γνώμη μου κακώς, κάκιστα, θεωρήθηκε ως 1η επιλογή.
      Θυμάμαι ότι ο συγκεκριμένος cruise θα κοστολογείτο περί το €1 Εκ, όταν ο κινητήρας Williams που χρησιμοποιείται στα Tomahawks, εκτός των άλλων, κοστίζει $100 χιλιάδες…
      Θα σκεφτόμουν ως λογικότερη επιλογή σε αρχικό στάδιο, το σχεδιασμό, την ενσωμάτωση όσον περισσότερο Ελληνικών ηλεκτρονικών υποσυστημάτων άλλων εταιριών και τη συμφωνία χρήσης ενός έτοιμου κινητήρα προκειμένου να κατασκευαστούν τα πρότυπα, να δοκιμαστούν, να υπάρξει μια αρχική παραγωγή σε λογικό κόστος & τιμή πώλησης, έτσι ώστε να μπούν κάποια χρήματα στο ταμείο και να εξελιχθεί ταυτόχρονα ένας indigeneous κινητήρας σε 2ο ή 3ο στάδιο εφ’ όσον το μοντέλο είναι επιτυχημένο.
      Αυτό λέει η λογική

      • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

        Νομίζω ότι η AXON είχε ήδη έτοιμο τον κινητήρα. Κοίτα, τα Tomahawks κατασκευάζονται και κατά χιλιάδες, σκέψου ότι έχουν 3πλάσια έως 5πλάσια εμβέλεια από τα Sclap/Apache και τα Taurus και κοστίζουν το 1/3 της τιμής τους. Δεν είναι και το πιο κατάλληλο μέτρο σύγκρισης …

        Είσαι πάντως σίγουρος ότι τόσο κοστολόγησε τον κινητήρα της;

        Η ιδέα για το Μακεδών ήταν ότι ελληνικές εταιρίες είχαν ήδη αναπτύξει τα υποσυστήματα ή παρεμφερή αυτών στα πλαίσια συνεργασιών με εταιρίες του εξωτερικού για προγράμματα των Ελληνικών ΕνΔυν ή ξένων. πχ η Miltech έχει μεγάλη εμπειρία κι εξαίρετα προϊόντα σε καλωδιώσεις, Links και νομίζω GPS/INS. Η Intracom σε αρτηρία μεταφοράς δεδομένων (για το IRIS-T) και αμυντικά ηλεκτρονικά. Η ΕΑΒ σε υποσυστήματα του ASPIS. Η Intrasoft και κάποιες άλλες εταιρίες αναπτύσσουν software. Υπάρχει και η εταιρία που αναπτύσσει το λογισμικό (ή το πακέτο και τον Η/Υ αποστολής;) αποστολής για τα Ρ-3 (δεν θυμάμαι ποια είναι).
        Η ίδια η BSK είχε κατασκευάσει τον υπολογιστή πτήσης, μετά κατασκεύασε και δικόν της κινητήρα. Ελπίζαν ότι στις δυνατότητες των Αμυντικών Συστημάτων είναι η κατασκευή πυροκεφαλής. Για δοκιμές ελπίζαν στο ΣΟΤ και σε χρήση γαλλικού κέντρου δοκιμών στα πλαίσια αντισταθμιστικών κάποιας σύμβασης (ή σε αντικατάσταση αντισταθμιστικών παλιάς).

        Οι στόχοι που κατασκευάζει είναι τηλεκατευθυνόμενοι, προσομοιώνουν μαχητικά και άλλα αεροσκάφη και ουσιαστικά αποτελούν ένα είδος UAV. Δεν είναι και τόσο εκτός των δυνατοτήτων της η κατασκευή ενός UAV ούτε ενός cruise για μια κοινοπραξία όλων αυτών των εταιριών. Θέλει οπωσδήποτε όμως χρόνο και κρατική συμπαράσταση κι ενδιαφέρον.
        Δηλαδή πάπαλα.

  • Ivy Chris

    «το αρνητικο ειναι οτι προμηθευονται ενα αξιολογο(ισως το καλυτερο) Α/Α συστημα μακρου βεληνεκους, με τρομερη φονικοτητα.»

    Απορώ με ορισμένους που ξαφνικά ανακάλυψαν ότι οι τούρκοι προμηθεύτηκαν το αντιβαλλιστικό S-400, όταν ήδη από το 2009 είχε δημοσιοποιηθεί το ενδιαφέρον
    https://sputniknews.com/russia/20090427121328739/ όταν ο κακός Obama αρνείτο τη πώληση Patriot.
    Αυτό που πραγματικά με προβληματίζει και εδώ τους παραδέχομαι τους Ρώσους, είναι ότι το περιτύλιγμα είναι τόσο λαμπερό χωρίς καν να γνωρίζουμε ένα test. Ναι, βρείτε και ποστάρετε pls, ένα test αυτού του «φοβερού» συστήματος.
    Μήπως κρύβει καμμια Babuska…
    Ενώ προκλήθηκαν αρκετές φορές στη Συρία από τους Ισραηλινούς αλλά και από τα Αμερικανικά Tomahawks εν τούτοις δεν αντέδρασαν.
    Επίσης αφού έχουν αυτό το φοβερό σύστημα που καταρρίπτει τα πάντα, μου προκαλεί εντύπωση η έντονη αντίδραση (και των Κινέζων που θα προμηθευτούν το S-400) στην εγκατάσταση του πολλαπλώς τεσταρισμένου THAAD στη Κορέα (με μικρότερες εμβέλειες στα χαρτιά…) και της απόφασης των Ιαπώνων εγκατάστασης Ashore Aegis με τους πολλαπλώς τεσταρισμένους SM-2 Block IVA & SM-3…
    Ούτε έχουν να φοβούνται απολύτως τίποτε από το TPY-2…
    Πιθανώς δεν ήθελαν να αποκαλύψουν το αποτύπωμα, αλλά από την άλλη ποιος ο λόγος της εκεί εγκατάστασής τους, ει μη μόνο της προώθησης πωλήσεων στη τουρκία…αφού το ενδιαφέρον είχε εκφρασθεί από το 2009.
    Οι εμβέλειες που αναφέρουν είναι θεωρητικές, από τη στιγμή που δεν έχουν ανακοινωθεί αναχαιτήσεις πραγματικές ή σε τεστ, ούτε γνωρίζουμε το % επιτυχίας, ούτε και τη συμπεριφορά απέναντι EW/ECM ή Stealth Α/φη.
    Στα χαρτιά είναι ένα αξιόλογο σύστημα. Ως εκεί

    • Β.Κ

      Συμφωνω 1000%.Μια πολυ σωστη παρατηρηση-συμοληρωση, που αν και τυχαινε να γνωριζω, βλακωδως ξεχασα.Ας θεωρηθει απτους φιλιυς σαν γ), στο θεμα της προμηθειας των S-400.

    • M.K.E

      Ακομη και μισα να ειναι τα αναφερομενα νουμερα του συστηματος,συμπληρωνεται ενα κενο που υπηρχε στην μεχρι τωρα τουρικη αεραμυνα.
      Απο κει και περα,αν δοθει ενα τετοιο συστημα χωρις την παρουσια ρωσων «συμβουλων» που θα αποφασιζουν για καταρριψη η μη στοχων,θα αποτελει την πραγματικη ειδηση και δινει τρφη για επιπλεον σκεψεις.
      Παντως,η πιθανη διαταξη οπως παρουσιαστηκε,εξυπηρετει πιο πολυ την Ρωσια παρα την τουρκια,μιας και ελεγχει ολους τους τομεις που εχει θεμα και συμφεροντα,ακομη και το Αιγαιο.Μην ξεχνουμε οτι απο το Αιγαιο περνουν ολες οι ναυτικες δυναμεις για Μαυρη Θαλασσα.

      • Ivy Chris

        από που συμπεραίνεις ότι θα υπάρχουν ρώσοι σύμβουλοι και μάλιστα θα αποφασίζουν για κατάρριψη ή μη στόχων?
        Αν έχουν συμφωνήσει & αποδεχτεί οι τούρκοι τη παρουσία ρώσων συμβούλων να το θεωρούμε δεδομένο ότι δεν θα παραδοθούν τα F-35.
        Και τη τουρκία μια χαρά την εξυπηρετεί.
        Αν προσέξεις το όρος Τρόοδος στη Κύπρο, με το Βρετανικό radar είναι εκτός ακόμη κι αυτής της θεωρητικής εμβέλειας…
        Μακάρι να τα τοποθετήσουν έτσι όπως δείχνει ο χάρτης.
        Η γη δεν είναι επίπεδη

        • M.K.E

          Δεν συμπεραινω,απλα το βαζω σαν ενα σεναριο εργασιας,δεδομενης της ιστοριας στη Συρια.Εμπιστευονται τοσο πολυ τους τουρκους,δεδομενης της μυστικοπαθειας απο την οποια διακατεχονται, ωστε θα τους δωσουν το καλυτερο συστημα τους χωρις κανενα ελεγχο;μου φαινεται λιγο δυσκολο.
          Απο την αλλη,αν δεν υπαρχουν «συμβουλοι»,ποιος εγγυαται οτι το ολο συστημα δεν ειναι «πειραγμενο»;
          Φυσικα και δεν ειναι επιπεδη η γη αλλα πολλα απο τα συγκεκριμενα σημεια που φαινονται στον χαρτη προσφερουν θαυμασια καλυψη,σε μεσα υψη αλλα και χαμηλα στις κοντινες αποστασεις.

    • romanos

      Ναι αλλά όταν είχαμε εμείς τους s300 μιλάγαμε για σχεδόν αήττητο και τρομερό όπλο…γιατί δεν έλεγες και τότε ότι ίσως ήταν babuska;;
      Τώρα που πήραν οι τούρκοι το s400 το βγάζουμε άχρηστο και αδοκίμαστο…

    • Cynaegeirus

      Διαβάζω το ποστ σου και χαμογελάω απο αυτί σε αυτί

  • mich

    Τι σχέση έχει αυτό πάλι;

  • Snt.Domingo

    Αρκετοί. Δεδομένου πως συμμαθητές και φίλοι του παιδιού μου έχουν ακριβώς τέτοια καταγωγή δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα και γιατί αυτό το ερώτημα έχει την παραμικρή σημασία.

    Να το πω αλλιώς. Δεδομένης της κατάστασης κάποιοι ίσως από απίστευτο μυωπισμό με την συμπεριφορά τους και τα λεγόμενά τους προσπαθούν συνεχώς να μετατρέψουν ένα ΜΗ πρόβλημα σε πρόβλημα. Γιατί ;

    • binio

      Λοιπόν απαντώ σε όλους.
      1. δεν είμαι Ρατσιστής
      2. δεν θα αντέξω να ξαναδώ «παιδάκια» να κάνουν πεταλουδιτσες εντός ή διπλά σε οπλικά συστήματα που έχω έχεις και δεν έχει ακριβοπληρωσει ο μπαμπάς του κάθε πιτσιρικά από Αλβανία μερια.
      3. περί μυωπισμου το ανάγνωσμα τα ίδια έλεγαν και σε Κύπρο.

      • Snt.Domingo

        Α. Ατυχής η σύγκριση με την Κύπρο.

        Β. Ατυχέστερο να κρίνεις το όλον από το μέρος (πόσοι απο τις δεκάδες χιλιάδες που έχουν υπηρετήσει έκαναν πεταλουδίστες?)

        Γ. Ακόμα πιο ατυχές θα ήταν αν η πολιτεία δεν λαμβάνει τα πάντα υπ όψη της. Υποθέτω το πράττει, και οι υποδείξεις είναι τουλάχιστον περιττές.

        Δ. Όχι απλά περιττές, κάνουν ζημιά. Τι ζημιά? Μόλις έσπρωξες x αριθμό ατόμων που θα υπηρετήσουν να κάνουν την πεταλουδίτσα. Αν είσαι ευχαριστημένος με το κατόρθωμα συνέχισε, δημοκρατία έχουμε.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          «Μόλις έσπρωξες x αριθμό ατόμων που θα υπηρετήσουν να κάνουν την πεταλουδίτσα.»
          Δηλαδή,πάλι εμείς φταίμε,που κάποιοι,εκτός από το ψωμί που τους δίνουμε να φάνε,θέλουν να φάνε και εμάς τους Ἕλληνες;
          Μήπως φταίει ὁ binio και για το πώς φέρονται οἱ αλβανικές αρχές στους Βορειοηπειρώτες;
          Καταλαβαίνεις ότι περίπου συνηγορείς στην τρομοκρατία των Ἑλλήνων από ύποπτες «πεταλουδίτσες»,και σιγά μήν τις τσατίσουμε;
          Όταν λουζόμαστε μεταξύ μας οἱ Ἕλληνες πάνω απ᾿τ᾿αυλάκι-κάτω απ᾿τ᾿αυλάκι,πάνω ράχη-κάτω ράχη,πάνω μαχαλάς-κάτω μαχαλάς,δέν τρέχει τίποτε,αλλά μόνο μήν θιχτούν οἱ «πεταλουδίτσες»;
          Και ἄν θιχτούν,τί θα χάσουμε στο κάτω-κάτω;

          • Snt.Domingo

            Αν φίλε Αχέροντα, αυτό κατάλαβες απ όσα είπα, ε, αυτό είναι. Δεν πρόκειται να το συνεχίσω.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Δέν είναι μόνο το τί κατάλαβα εγώ,είναι και τί φωτοβολίδα έριξες εσύ στις «πεταλουδίτσες».

    • romanos

      Δε θέλω να σε τρολάρω αλλά γιατί τότε δεν ισχύει το ίδιο και με το λαό και στα ανατολικά μας;? Αν δε μας πειράζει που σε κάποια σχολεία τα ξένα παιδιά είναι πλειοψηφία γιατί μας ενοχλεί τότε η αύξηση των μουσουλμάνων στη θράκη;?Ποια διαφορά υπάρχει στους δύο γειτονικούς λαούς εφόσον γενικά ανέκαθεν είχαν ανθελληνική στάση;?

      • Snt.Domingo

        Θα σ’αφήσω να κάνεις μια έρευνα μόνο σου για να δεις ποια είναι η διαφορά. Υπάρχει πάντως, και μάλιστα μεγάλη.
        Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως πρέπει να γίνουμε ξέφραγο αμπέλι.

        • romanos

          Ιστορικά τουλάχιστον και οι δύο αυτοί λαοί βρίσκονταν ανέκαθεν σε αντίπαλα στρατόπεδα. Να σου θυμίσω Τσάμηδες. , Βόρεια Ήπειρος, 1821. Σε ένα ενδεχόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο τα παιδιά και των δύο αυτών εθνικοτήτων θα πάρουν το μέρος της χώρας καταγωγής τους. Αν συμφωνούμε πως αυτό είναι πρόβλημα για τη μία εθνικότητα τότε είναι πρόβλημα και για την άλλη. Με τη δική σου λογική δε θα έπρεπε να αναφερόμαστε και στον υπαρκτό κίνδυνο εθνοτικής αλλοίωσης της Θράκης γιατί θα θεωρηθεί ρατσισμός απέναντι στο φιλήσυχο μουσουλμανικό στοιχείο..Συμφωνείς πως και οι δύο μειονότητες μπορεί να χρησιμοποιηθούν ως πέμπτη φάλαγγα σε μία μελλοντική σύρραξη;;

          • PetrosR

            ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αλβανικη μειονοτητα στην Ελλαδα.

          • romanos

            Έχει τόσο σημασία πως τους χαρακτηρίζουμε? Άλλωστε ντε φάκτο μειονότητα δεν είναι;; Σε μια πολεμική σύρραξη εναντίον μας δε θα είναι;;

          • Snt.Domingo

            Η Θράκη λόγω Τουρκικής δράσης και οι μουσουλμάνοι απο συγκεκριμένες χώρες είναι διαφορετική περίπτωση. Δεν μιλάμε γι αυτό.

            Στην περίπτωσή μας, αν βλέπεις κάποιους σαν μειονότητα θα μείνουν μειονότητα. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω. Κι ο σκύλος μου θα το καταλάβαινε.

            (Μην βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα σε παρακαλώ. Την λέξη ρατσισμός την είπες εσύ κι ο binio, δεν την είπα πουθενά εγώ)

          • binio

            Εγώ είπα-δηλωσα ότι δεν είμαι Ρατσιστής. Δεν με αποκάλεσε κανείς έτσι. Το ξεκαθαρίζω. Πάντως αισθάνομαι ότι τελικά είμαστε όλοι μας γνήσιοι Έλληνες, αφού ψοφαμε να μανουριαζουμε με το παραμικρό ξεχνώντας αυτά που μας ενώνουν. Δεν πειράζει όμως έτσι είμαστε τα τελευταία 3500 χρόνια γι’αυτό πάντα λεγόμαστε Έλληνες και τούτη η βασανισμένη γη ΕΛΛΑΣ.

  • Λάμπρος Ε. Π. – εις Η.Π.Α.

    Μήπως τα συστήματα Άρτεμις θα μπορούσαν να παίξουν κι έναν ρόλο εγγύς προστασίας στατικών φίλιων σταθμών ραντάρ έναντι ανεπάνδρωτων επιθετικών αεροχημάτων HARPY και HAROP (Ισραηλινής κατασκευής) που διαθέτουν οι «γείτονες», ιδιαίτερα με την χρήση πυρομαχικών AHEAD;

    • Cynaegeirus

      Ακριβώς – αυτό λέω. Και εύκολα προσθέτεις παλιούς πυραύλους απο α/φ. η τεχνογνωσία υπάρχει σε 10+ χώρες

      • rethimniotis

        Το είχα ξαναγράψει. Το 90 η εταιρεία εφαρμογών προηγμένης τεχνολογίας είχε παρουσιάσει ένα σύστημα που μετέτρεπε παλαιουσ ΑΙΜ9 σε αα.
        Αλλά εμείς θέλουμε δοκιμασμένα συστήματά που αφήνουνε και μίζες…

    • M.K.E

      Και φυσικα θα μπορουσαν οπως και τα ραιμενταλ και τα ρωσικα και οποιο αλλο συστημα με πυροβολο.Θελοντας ακομη και τα παλια τετραδυμα πενηνταρια θα μπορουσαμε να εχουμε ενεργα με πολυ μικρες τροποποιησεις,αλλα που τα λεμε..

    • SPY_GR
  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Ἡ ακρίβεια προσβολής χρειάζεται περισσότερο για βλήματα ARM,που δέν φέρουν ιδιαιτέρως ισχυρές κεφαλές.
    Υπάρχει όμως και ὁ τρόπος της προσβολής με βόμβες συστάδος (cluster)ἤ AFDS.
    Αυτό,επειδή τα ραντάρ είναι ευαίσθητες κατασκευές,και ίδιως οἱ κεραίες.
    Εάν τα ραντάρ τηρούν σιγή,αλλά τα έχεις εντοπίσει αυτός ὁ τρόπος είναι προσφορώτερος από την χρήση βλημάτων αντιακτινοβολίας.

    • manolis

      Αν και μιλαμε για τα τουρκικα ΣΟΜ, οι βομβες cluster και εν μερει τα AFDS χρειαζονται προσεγγιση στο στοχο για να αφεθουν. Αλλα τα AFDS ειναι σχεδιασμενα για διασπορα βομβιδιων σε στοχους μεγαλης εκτασης οπως ειναι τα αεροδρομια, εχουν δραστικοτητα και για μικρους στοχους οπως τα ρανταρ?

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        Τα AFDS τα αναφέρω ὡς κατηγορία Autonomus Free-flight Dispenser System,όχι ὡς τύπο.
        To AGM -154 για παράδειγμα φέρει 145 βομβίδια,με ενεργό το GPS/INS έχει καλή ακρίβεια,και όλο και κάποιο φυστίκι μπορεί να βρεί στόχο.

  • Cynaegeirus

    Αυτόν τον @@ θα τον περιμένουμε πίσω απο σκοπευτικά

    • Ανδρέας

      Σκεφτόμουν κάτι πιο θεατρικό. Αποβιβάζεται (φορά κουστούμι παλάσκες και κράνος βρετανικό) κάνει ερπειν, βλέπει δυο άρβυλα, σηκώνει αργά το κεφάλι με τρομαγμένο βλέμμα, και διαπιστώνει ότι είναι απλά δυο άρβυλα παρατημένα. Ανασαίνει βαθιά και εκεί εμφανίζεται η παρέα μας. Μετά αυτοσχεδιάζουμε.

      • gpe76

        Μου φαίνεται οτι αντιγράφεις από το «Ακρως τρελό και απόρρητο» ;-)

        https://www.youtube.com/watch?v=s9QxNwQmfXM
        Ιδιαίτερα στο 5:42

        • Ανδρέας

          Ναι το είδα τις προάλλες. Αλλά το ενδυματολογικό ειναι δικό μου. Τώρα που το σκέφτομαι πρέπει να τον οπλίσω με τρομπόνι. Εχουμε κάποια στο μουσείο στην Καλαμάτα.

  • manolis

    «προσθήκη σύγχρονων ηλεκτροοπτικών συστημάτων σκόπευσης» σε εποχουμενα ρ/κ πυροβολα? Γιατι, για να στοχευουν μερικα χλμ ευθεια βολη στην ερημο π.χ. ? Τη Ρακα θα υπερασπιστουμε? Μονο στα νησια θα ειχε αξια κατι τετοιο και πραγματι εγιναν καποιες ενεργειες προς αυτη την κατευθυνση. Μιλαμε για τα ΒΜΡ-1/Ζυ-23, σε μικρους μονο αριθμους αφου τελικα διατεθηκαν Α/Κ Μ109 στα νησια σε ικανους αριθμους.

  • manolis

    Το 80 δεν υπήρχε LOCKHEED MARTINΗ αλλα υπηρχε Λοκχιντ και συμβαση με την ΕΑΒ. Η βομβα λειζερ του Χατζηαναστασίου ηταν μαλλον καλυτερη απο τις Paveway I και αφ’ενος δεν θα κοστιζε οσα οι αμερικανικες, αφ’ετερου σχεδον ολα τα λεφτα θα πηγαιναν σε ελληνικα χερια. Εαν τις ειχαμε βαλει σε κανονικη παραγωγη ΤΟΤΕ, τωρα θα συζητουσαμε για το αν οι ελληνικοι ΣΟΜ ειναι αρκετοι για την καταστροφη των εχθρικων στοχων.

  • M.K.E

    Καλη χρονια και σε σενα..υπηρχε περιπτωση να εχουμε εμεις να τυπο συστηματος και να μην τον εχουν οι τουρκοι;πολυ σπανια γινοταν και μας εδινε μια ελαφρα ποιοτικη διαφορα.Γιατι λοιπον οταν αποκτουν οι τουρκοι ενα εμεις πρεπει να καταστροφολογουμε;
    Ο αριθμητικος ανταγωνισμος ειναι ανεφικτος.Η ποιοτητα κανει την διαφορα και οι εξυπνες λυσεις που ακυρωνουν το οποιο αριθμητικο η ποιοτικο πλεονεκτημα του αντιπαλου.Κανουμε κατι προς αυτη την κατευθυνση;αυτο ειναι το ζητουμενο.

  • Β.Κ

    Επειδη ειμαι του ΠΒ, θα σου πω τι ισχυει γενικα, και μετα θα σου παραθεσω την αποψη μου.

    Τι ισχυει:
    α) Τα ΣΑΤ&Π(Συστηματα Αυτοματης Ταξης & Προσανατολισμου), δεν παρεχουν την απαιτουμενη ακριβεια σε βολες πανω απο 15 χλμ.Για να το πω πιο απλα, πανε στον γαμο του καραγκιοζη.Αυτο υο μειονεκτημα εξισσοροπειται απο τα συγχρονα πυρλα, με το μεγαλο Ρ.Β./Λεπτο.Αλλα μετα προκυπτει το προβληνα της σπαταλης πυρκων.
    β)Τα INS/GPS που απαρτιζουν το ΣΑΠ&Τ, παρεμβαλλονται με τεραστια ευκολια.Λιγα μετρα λαθος να κανει το GPS, και λιγα χιλ.ΠΒ το γυροσκοπιο, το βλημα παει οπου ναναι.
    γ)Τα ΣΑΠ&Τ λογω της ευαιστθητης φυσης τους, δεν εγγυωνται απροσκοπτη λειτουργια
    δ) Κανονας/νομος του ΠΒ ειναι οτι η ευστοχια ειναι το παν, μετα η εξοικονομηση πυρκων, μετα ο χρονος απομακρυνσης απο τον χωρο ταξης,και μετα ο χρονος ταξης.

    Αφου ανελυσα τι ισχυει, θα σου παραθεσω την αποψη μου.

    α)Λογω των ανωτερω, τα εξελιγμενα ηλεκτροοπτικα, δεν διαδραμτιζουν κανενα πλεονεκτημα σε καποια πλευρα.Δεν ειναι ουτε ακριβη,ουτε αξιπιστα, ουτε και πανακεια.Αυτο που χρειαζεται ειναι το Τοπ.Τμημα της Πυρχιας(τμημα Αναγνωρισεως), να εκλεγει μελλοντικες θεσεις αναπτυξης και μεσω ΣΤΤΕΠ, να βγαζει στοιχεια βολης,και να τις στελνει στον Ουλαμο Βολης.Αυτο εχει σαν αποτελεσμα, να μειωνεται στο ελαχιστο ο οποιος χρονος ταξης, και εν γενει να μικραινει τον χρονο αποκαλυψης των πυρλων.
    Ετσι, και ακριβεια επιτυγχανεται, και δεν εξαρτασαι απο κανενα αναξιοπιστο ηλεκτρ.συστημα.Αυτος ο τροπος γινεται ξανα κ ξανα, με αποτελεσμα αυτο να λεγεται Shoot&scoot.Αν θες μια περαιτερω αναλυση, σε επομενο σχολιο.

    β) Οι Αμερικανοι, Ισραηλινοι, Αγγλοι, ακομα και οι Τουρκοι στην Συρια, χρησιμοποιουν αποκλειστικα τον τροπο που ανεπτυξα στο (α).Ακομα χειροτερα, χρησιμοποιουν και την παμπαλαια μεθοδο της κανονικης καταληψης, και παραμονης λιγες ωρες σε αυτην. Κανενας δεν εμπιστευεται τα ΣΑΠ&Τ για λογους ακριβειας.Ας μην ξεχνας οτι σε επιχειρησεις, ολες σχεδον οι βολες θα ειναι Εγγυς ΦΤ.

    Κλεινοντας, το ΠΒ χρειαζεται νεα εξυπνα βληματα, για αυξηση φονικοτητας και εμβελειας, οχηματα ΜΤΦ Πυρκων, οχηματα ΜΧ για κατασκευη χωρων αποκρυψεως, και ΠΟΛΛΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.Ολο το (α) που ανεπτυξα, θελει τονους εκπαιδευσης.

  • M.K.E

    Μα αυτο το εχουν ηδη καταφερει σε μια σειρα απο ζητηματα.Απο την καθημερινη αμφισβητηση του εναεριου χωρου μεχρι και τον θαλασσιο.Η κριση του 87 εγινε σε περιοχες που σημερα δεσμευουν σωρηδον οι τουρκοι,με το σκεπτικο οτι η σταση τους ηταν προκλητικη και μεσοπροθεσμα αμφισητουσαν εθνικη κυριαρχια.Σημερα δεσμευονται ταυτοχρονα 3-4 περιοχες και εμεις αρκουμαστε σε επιφυλακες και παρατηρηση.
    Δεν ειναι λοιπον τα οπλικα συστηματα,αλλα η απειλη χρησης αυτων και η συμβολικη σημασια που εχουν οπου χρησιμοποιωντας τα επειδικτικα φερουν αποτελεσμα.
    Με χαρτοπολεμο NAVTEX και διαβηματα σε διεθνεις οργανισμους,δεν λυνεται ο θεμα.
    Γνωριζουμε οτι στις ασκησεις τους εχουν συγκεκριμενο αριθμο σκαφων και πυρομαχικων,οι ΤΕΔ δεν ειναι σε ετοιμοτητα,κανουμε ενα ντου με το ναυτικο μας και αεροπορια στις περιοχες και τους ακυρωνουμε στην πραξη.Για να δουμε ποιος θα πατησει σκανδαλη,ιδιως απο το ΤΝ.

    • Κουβάς

      Ειλικρινα πιστευεις ότι εχουμε τα κοτσια για ντου;;

  • M.K.E

    «Παρασιτική οικονομία, μηδεν παραγωγή».

    Ιδιως το πρωτο εκρινε το αποτελεσμα της καλπης οταν ο κουλης αποφασισε να βαλει χερι στο δημοσιο.Ποιον πολεμουμε τελικα και ποιος ειναι η πραγματικη απειλη;μπρος η πισω μας;

    • NK

      Αααχ.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Θα τον δείς οσονούπω και τον κούλη σου.

      • M.K.E

        Δεν ειναι κουλης μου και ιδιως μετα απο αυτη τη διφορουμενη σταση αν οχι καθαρα αντεθνικη δεν μου δινει καμμια εμπνευση,ωστοσο καποια στιγμη αν και ποτε καποιος θελησει να κανει κατι,σιγουρα πρεπει να πιασει και το δημοσιο.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Εγώ βλέπω ότι 8 χρόνια υπό την κηδεμονία των μνημονίων,κανείς δέν έριξε λεπίδι στο δημόσιο,ούτε τότε που το πράγμα ήταν ακόμη ζεστό,και το «κοινό» παραλυμένο,ούτε μέχρι πρίν τον Τσύριζα,ούτε με αυτόν βέβαια.
          Ουσιαστικά,βλέπω ότι τα μνημόνια δέν υπεγράφησαν για να εξυγιειανθεί το δημόσιο και τα δημοσιονομικά,αλλά -και μάλιστα σε συμπαιγνία με την τρόϊκα- ακριβώς για να επιζήσει ,τουλάχιστον για κάποιο διάστημα αυτό το υδροκέφαλο βαρίδιο.
          Δέν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι κάθε νέο μνημόνιο είναι αυστηρώτερο από τα προηγούμενα,αλλά το δημόσιο εκεί,βράχος.
          Τέλος,οἱ «πρωτοβουλίες» του κούλη (για μένα τουλάχιστον),δέν ήταν παρά οπερέττες για να χτίσει προφίλ προετοιμάζοντας αυτό για το οποίο ὁ δυστυχής γεννήθηκε «καταδικασμένος» : να γίνει πρωθυπουργός.

    • Γανγκανός Λαθρομετανάστης

      Σιγά το χέρι που έβαλε ο Κούλης στο Δημόσιο…

      Το Δημοσιο θέλει μεν «αδυνάτισμα», αλλά το «χέρι» του Κούλη και του κάθε κούλη είναι σαν να συγκρίνεις χειρουργική αφαίρεση οστών με δίαιτα…

  • Cynaegeirus

    οι αλβανοί λένε οτι είμαστε οκ για νέα μακεδονία για όνομα του προτεκτοράτου αλβανών και βούλγαρων.

    για να δούμε τι θα κάνουν οι ΕΕΔ

  • Ivy Chris

    Η Ελληνική αγορά είναι μικρή για να στηρίξει τέτοιας έκτασης ερευνητικό πρόγραμμα και μάλιστα μιας ιδιωτικής εταιρείας.
    Δεν είναι κρατικό κέντρο ερευνών, ινστιτούτο ή πανεπιστήμιο.
    Πολύ πιο εύκολα & διαχειρήσιμο πρόγραμμα θα ήταν η τμηματική ανάθεση υποσυστημάτων σε συγκεκριμένα ιδρύματα & η επιδίωξη δημιουργίας κοινοπρακτικού ιδιωτικού σχήματος με πιθανή συμμετοχή κρατικών φορέων – για απόσβεση της επένδυσης – για τη παραγωγή κάποιων πρωτοτύπων.
    Το επαναλαμβάνω είναι καθαρά θέμα κουλτούρας.
    Δεν μπορεί ένας ιδιωτικός φορέας που προβαίνει σε μια επένδυση να αναμένει χορηγίες, επιδοτήσεις ή οτιδήποτε άλλο από τον κρατικό φορέα & δέσμευση εκ των προτέρων για τη πώληση ενός συστήματος έτσι ώστε να έχει σίγουρα κέρδη σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα.
    Τότε θα ήταν όλοι επιχειρηματίες

  • Mk

    Η ανάπτυξη των s400 πλησίον ακτών,όπως απεικονίζεται στον χάρτη του άρθρου στην marmaris/Aksaz, τα καθιστούν ευάλωτα σε δολιοφθορές,βολές Π/Β,ναυτικό βομβαδισμό,exoset από αγκιστρωμένες ΤΠΚ τ. Vosper (Σύμη,Τήλο,Χάλκη,Ρόδο,κτλ),
    πέραν της όποιας προμήθειας uav/drones τύπου harpy/καμικάζι που για μένα θεωρείται επιβεβλημένη και οικονομικά
    συμφέρουσα λύση και πέραν της όποιας επιχ.καταστολής εχθρικής αεράμυνας που θα αναλάβει η Π.Α μας.
    Όλα τα παραπάνω είναι ένα εκρηκτικό μείγμα κορεσμού.

    Οι άριστες σχέσεις που διατηρούμε τόσο με τις Η.Π.Α όσο και με το Ισραήλ,μας δίδουν ένα πολύτιμο εργαλείο:
    ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ.
    Ακόμη και κατά την μετεγκατάσταση του συστήματος σε περίοδο κρίσης σε χώρους διασποράς.
    Από την άλλη μεριά με άκρα μυστικότητα πρέπει να θεωρείτε βέβαιο η μετακίνηση στοιχείων ΠΒ σε νήσους πλησίον της απειλής.
    Τόσο η όποια ανακατανομή του δικού μας δικτύου α/α ή στοιχείων Πβ ή αγορά στρατηγικών όπλων καταστολής αεράμυνας πρέπει κατ’ εμε να μείνει μακρυά από τα φώτα της δημοσιότητας,ακόμη και σε περίοδο ειρήνης.

    Για κάθε στόχο ευκαιρίας η ανάλωση θα είναι εκτιμώ 2 κ/β 40Ν6,ενώ δεν θα λείψουν οι αστοχίες,οι παραπλανήσεις,τα fails και οι φίλιες εμπλοκές λόγω έλλειψης συνδεσιμότητας του συστήματος με το λοιπό δίκτυο αεράμυνας/αφών.
    Ενδιαφέρον θα είχε να γνωρίζαμε τους χρόνους ανάπτυξης και επαναχορηγίας του συστήματος.

    Χρήσιμη τέλος θα μας φανεί και η εμπειρία που αποκόμισαν οι Ισραηλινοί απο την κοινή εκπαίδευση με την Π.Α μας στην καταστολή των δικών μας s300.

    Οσον αφορά συγκρίσεις των scalp με τα υπό ανάπτυξη τουρκικά στρατηγικά βλήματα,να στε βέβαιοι οτι οι scalp κρύβουν ευχάριστες εκπλήξεις μη ανακοινώσιμες.

    • Ivy Chris

      Πιο χρήσιμη θα μας φανεί και η εμπειρία που αποκόμισαν οι Ισραηλινοί από τις αποστολές βομβαρδισμού στη Συρία στα αποτυπώματα, Η/Π & ECCM των Ρωσικών
      S-400.
      Μας χρωστούν γραμμάτιο…

    • Cynaegeirus

      «Η ανάπτυξη των s400 πλησίον ακτών,όπως απεικονίζεται στον χάρτη του άρθρου»

      απεικόνιση είναι – δεν θα μπούν τόσο κοντά ούτε η εμβέλεια θα είναι τέτοια με 2 αεροπορίες στον αέρα (πιθανόν 4)

      • Ivy Chris

        αν δεν είναι 2, σίγουρα θα εμπλακούν πολύ περισσότερες από 4

        • Cynaegeirus

          τις 3 δικές μας τις έχω σίγουρες. και αν εμπλακούν αυτές δεν θα μπει τρίτος.

          η Σ Αραβία θέλει να αγοράσει το ισραηλινό αντιβαλλιστικό. αλλάζει ο αιώνας. και η συμμαχία κατάρ-τουρκίας-ιράν δεν έχει μέλλον όπως το βλέπω.

          ή θα γίνει κωλοτούμπα ρωσικών διαστάσεων ή θα πάμε για τον πόλεμο του λεβάντε με την αρχή να γίνεται στον λίβανο

          • Ivy Chris

            Πακισταν? Καταρ?

          • Cynaegeirus

            οι δικές μας είναι ισραήλ- αίγυπτος.
            οι καταριανοί δεν έχουν αεροπορία – είναι αστείο και μόνο που το αναφέρουμε
            οι πακιστανοί και οι λίβυοι και αρκετοί σύμμαχοι που έχουν πιλότους θα στείλουν στην τουρκία αλλά μέχρι εκεί.

            το μέλλον της ελλάδας είναι η καταστροφή άλλης χώρας. εμπεδώστε το

  • romanos

    Αν είχε κάποιος δικός σου άνθρωπος ανάγκη διακομιδής σε παραμεθόριο περιοχή θα εμπιστευόσουν τα ελικόπτερα του εκαβ με τα γνωστά δυστυχήματα του παρελθόντος ή θα φώναζες να σηκωθεί επειγόντως σούπερ πούμα για να μην κινδυνέψει ή ζωή του αγαπημένου σου προσώπου;? Εγώ θα επέλεγα το δεύτερο…

    • oxia77

      Δε λέω αυτό. Θα προτιμούσα το εκαβ να μπορεί να κάνει σωστά τη δουλειά του. Αφού δε μπορεί, να καλύπτει τουλάχιστον τα έξοδα αυτών που καλυπτουν το ρόλο του.

  • Β.Κ

    Το ΑΑ S400 πιο πολυ το πηραν σαν οπλο αρνησης περιοχης, και σαν αμυνα εναντι των δικων τους απειλων.Στο Αιγαιο με τις συνεχεις γεωγρ.εξαρσεις λιγα μπορει να κανει.Και για να μπορεσει να κανει εστω και τα ελαχιστα, θα πρεπει να πλησιασει επικινδυνα κοντα στα Ελληνικα νησια.

  • Mk

    Ελπίζω και εύχομαι,το πρώτο θύμα των s400,να είναι τα F-35 τους.

  • Mk

    Και στην 114ΠΜ…

  • Ανδρέας

    Το είχα διαβάσει σε συνέντευξη του στρατηγού Βελλίδη όταν ήταν διοικητής της ΕΒΟ. Έφερε την ονομασία D. Από κεί και πέρα το είχα διαβάσει να έχει εισαχθεί σε μικρούς αριθμούς και μετά χάθηκαν τα ίχνη του.

    • PetrosR

      Δεν υπαρχει πιστολι σχεδιασης ΕΒΟ.

      • Ανδρέας

        Σήμερα όχι.

        • PetrosR

          Η ΕΒΟ δεν σχεδιασε ποτε δικο της πιστολι.
          Κατασκευασε καποια απαρτια και συναρμολογησε τα P7, και απο εκει και περα συναρμολογησε τα USP και τα USP Compact της αστυνομιας, απαντα σχεδιασης της Heckler & Koch.
          Ο Βελλιδης ηταν προεδρος του ΔΣ της ΕΒΟ απο το 93 μεχρι το 97 την περιοδο που συναρμολογηθηκαν στην ΕΒΟ τα 5000 USP της αστυνομιας. ( Παραγγελια του τοτε ΥΔΤ Βαλυρακη ).

          • Ανδρέας

            Αν βρω το περιοδικό, θα το σκανάρω και
            θα στο στείλω. Αλλά θα πάρει καιρό γιατί το παλαιό αρχείο μου είναι εκτός Αθηνών. Νομίζω ότι ήταν στο Σύγχρονος Στρατός. Ήταν πάντως στην περίοδο της παραγγελίας των USP και δεν είχε σχέση με το P-9 που έλεγαν κάποιοι.
            Πάντως η ΕΒΟ είχε ανταποκριθεί επαρκώς στο ρόλο της, της κατασκευής φορητού οπλισμού. Είναι κρίμα το χάλι το σημερινό.

  • oxia77

    Δε λέω για τα δύσκολα. Νύχτα στον Όλυμπο. Τα περισσότερα όμως είναι απλές μεταφορές. Σίγουρα το υπουργείο Υγείας έχει κάποιο προϋπολογισμό για αυτό το σκοπό. Ας τον απαρνηθεί τουλάχιστον υπέρ του ΥΠΕΘΑ.

  • SPY_GR

    Απάντηση ΥΕΘΑ Βενιζέλου στη Βουλή το 2010:

    «Τα πυροβόλα ΑΡΤΕΜΙΣ-30 λόγω των τεχνικών χαρακτηριστικών τους,
    κρίθηκε ότι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του Στρατού Ξηράς, ενώ το κόστος επισκευής και συντηρήσεώς τους κρίνεται ασύμφορο.Για την αντιαεροπορική προστασία των εγκαταστάσεων του Στρατού Ξηράς,όπου χρησιμοποιούνταν τα εν λόγω πυροβόλα, θα χρησιμοποιηθούν, εφόσον απαιτηθεί, υφιστάμενα σύγχρονα οπλικά συστήματα κατευθυνόμενων βλημάτων.
    Εξετάζεται όμως η δυνατότητα χρησιμοποίησης των συστημάτων αυτών από την Π.Α. και το Π.Ν..
    Επισημαίνεται ότι οι (……) Μονάδες Πυρός Πυροβόλου του
    Αντιαεροπορικού Συστήματος ARTEMIS-30 που έχει προμηθευτεί η Πολεμική Αεροπορία καθώς και οι (……) Μονάδες Πυρός Πυροβόλου που
    προμηθεύτηκε το Πολεμικό Ναυτικό, δεν αποσύρονται και είναι σε
    επιχειρησιακή χρήση.»

    • Giorgos Tsagaris

      Αρες Μαρες…
      Το μονο τους αρνητικο το οτι ειναι ρυμουλκουμενο.
      Βεβαια λυσεις υπαρχουν,αλλα ειμαστε μονο για αντιγραφη (ZU σε ΒΜΡ) και αυτη κακεκτυπο…
      Προφανως δεν θελουμε να ζυμωσουμε.Mια χαρα μπαινανε πανω σε πηγμα Λεο,αλλα εδω αδιαφορησαμε για τα φτηνα ετοιμα Gepard…
      Σκανδαλο απο τα λιγα…

  • Cynaegeirus

    Μην ακούς παραμύθια. τα ίδια ακούγανε και οι τούρκοι για τα s300…

    η τουρκία επιθυμεί με την αγορά να κερδίσει την άμυνα σε πρώτο χτύπημα. με τα F35 να κερδίσει το πρώτο χτύπημα.

    δεν έχουν στο μυαλό τους στην ελλάδα – εμείς μια χαψιά είμαστε για τα 7δις το χρόνο που χαλάνε. αν μας είχαν βάλει στόχο θα είχαμε τελειώσει τώρα.

    • M.K.E

      Οση χαψια ηταν και η Συρια και οι κουρδοι του Ιρακ.Δεν ειναι τα λεφτα,που μαλλον χανονται σε οφσορ λογαριασμους,οσο οι επιλογες και η τακτικη.Αφου εχουν τοσα ΜΕΑ,βαλλιστικους,δορυφορικα συστηματα κτλ,οι κουρδοι θα επρεπε να ειχαν εξαυλωθει.Αντ αυτου συνεχιζουν να βγαζουν φωτο απο το στρατηγειο τους με μεγαλα τσιμεντενια κτιρια,χωρους αθλοπαιδιων και μαζικη παρουσια σε αναφορα.
      Οχι χαψια,ουτε κουταλακι δεν μπορουν να καταπιουν χωρις να πνιγουν.

      • Cynaegeirus

        To έχω ξαναπει και θα το ξαναπώ: αν χαλούσαν το 50% απο το ετήσιο προυπολογισμό τους για την ελλάδα δεν θα υπήρχαμε αυτήν τη στιγμή.
        αν δεν το καταλαβαίνεις αδερφέ οτι με 7δις το χρόνο, αν τα 3,5 πήγαιναν σε άρματα, τομα, αεροπλάνα αντί να τα πετάνε σε R&D αμφίβολων συστημάτων θα μας είχαν για πλάκα δεν ξέρω τι να πω…

        μπορεί στο μυαλό σου να είναι γιωτάδες και εμείς ράμπο αλλά αν βάλεις 1000 άρματα στην 1η στρατιά και 2000 τομα το παιχνίδι τέλειωσε.

        • M.K.E

          Δεν εχω στο μυαλο μου οτι ειμαστε ραμπο και αν θες μπορω να σου πω απειρα περιστατικα δικα μας που μονο ντροπη,θλιψη,οργη και αγανακτηση μπορουν να προκαλεσουν και θα εχω και πολυ κοσμο να με επικρινει σφοδρα αλλα τα ζω,τα βλεπω και τα συζητω και με φιλους που ειναι και αυτοι μαρτυρες τετοιων γεγονοτων.
          Επισης οι τουρκοι τα εχουν τα αρματα που λες και αλλα τοσα σαν υποστηριξη,παροχη πυρων κτλ.Περαν των αλλων λογων,πιστευω οτι δεν αποτολμουν κατι γιατι μπορουν και εχουν αποτελεσματα μονο με τα νουμερα τους.
          Αυτα ακριβως τα νυμερα τους καθιερωσαν στους αιθερες του Αιγαιου να μην φοβουνται καταρριψη,τις βολτες με καθε ειδους πλοιο μεχρι την Αττικη,την επιβολη τετελεσμενων στη Θρακη και αυριο σε πιο αναβαθμισμενες ενεργειες.
          Οταν λοιπον εμεις οι ιδιοι τους μεγαλωνουμε και δυσαναλογα σε σχεση με αυτα που μπορουν να κανουν,χαζοι ειναι να διαλυσουν αυτο τον μυθο,να χασουν τοσο κοσμο και υλικο και να δημιουργηθουν και εσωτερικα προβληματα;
          Εμεις τους φερνουμε,ισως μαλιστα εμεις που ασχολουμαστε,το επιτυγχανουμε πιο πολυ απο τους αλλους,γιατι το διανθιζουμε με καθε ειδου τεχνικη λεπτομερεια,καθιστωντας το πιο πιστευτο και γραμμικα πιθανο.
          Βεβαια,ασχετως αν λεγεται Τουρκια,το ολο θεμα προσκρουει σε προσφατα γεγονοτα,οπως της Συριας και του Ιρακ.Ιδιως δε μαλιστα χτες,στην πρωτη ατυπη συγκρουση μεταξυ Τουρκικου και Συριακου στρατου,ειδαμε τους τουρκους να πανικοβαλονται και λες,διαολε,και μονο για θεμα αποτελεσματος,πρεστιζ,μειωμενων απωλειων αλλα και τεσταρισματος των μεσων που διαθετουν θα επρεπε να ριξουν απο βαλλιστικο μεχρι ρουκετες και ΑΤ πυραυλους,μαζικα και αδιακριτως.
          Αντιθετως βλεπουμε μια φοβισμενη και πανικοβλητη αντιδραση και εμεις συνεχιζουμε τα ατυπα στρατηγικα παιγνια με ολιγον αν οχι πολυ απο Κασσανδρα με εμβελειες,πρωτο χτυπημα και υπερ δυνατοτητες εγχωριας παραγωγης των διπλα,αφηνοντας κουρδους,ιρακινους και συριους να τους ριχνουν σφαλιαρες αβερτα.Τελικως νικησαν η νικουν η τους αφηνουμε εμεις να το κανουν;

          • Cynaegeirus

            Η χαμηλή ποιότητα αντισταθμίζεται απο βουνά χρημάτων. αυτό σου λέω και μόνο.
            στα άλλα συμφωνούμε – καλη σου μέρα αδερφέ μου

    • GR P

      Οτιδήποτε άλλο εκτός από αιφνιδιαστικό πρώτο πλήγμα από μέρους μας, να τους αφήσεις χωρίς ναυσταθμους, ναυπηγεία, χωρίς αποβατικό στόλο, με καταστροφή HVT, την αεροπορία τους στο έδαφος αλά Ισραήλ, ισοπέδωση βιομηχανιών στα ΜΑ παράλια και Θράκη δε νομίζω ότι θα έχει αποτέλεσμα.

      Τους πας πίσω κάποια χρόνια, θα το σκεφτούν 2 φορές πριν τολμήσουν να σκεφτούν ξανά ότι η Ελλάδα είναι εύκολος στόχος και προβλέψιμος αντίπαλος.

      Το πραξικόπημα καλά το λες, ήταν χρυσή ευκαιρία.

      Αλλιώς με πρωτοβουλία κινήσεων, ποσοτική και ποιοτική (τεχνολογική) υπεροπλία και δυνατότητα να υποστηρίξουν 2 μέτωπα ταυτόχρονα σε Αιγαίο και Θράκη με ολόκληρες στρατιές, συν πιθανή χρησιμοποίηση μουσουλμανικών μειονοτήτων σε Θράκη και Αθήνα για εγχώρια τρομοκρατικά χτυπήματα, νομίζω ότι θα μας κάνουν αλοιφή… Εκτός και αν γίνει κανένα θαύμα αλά ’40 χάρη σε καλή αμυντική προετοιμασία εκ μέρους μας.

      Παρεμπιπτόντως, δε θα ήταν άσχημα να είχαμε ακόμα 100 εγχώρια εκσυγχρονισμένα Α-7 σε ρόλους Α-10 και mini B-52 σε ΕΑΥ στη Θράκη…

      • Cynaegeirus

        «Το πραξικόπημα καλά το λες, ήταν χρυσή ευκαιρία»

        ΜΟΝΑΔΙΚΗ…

        «Εκτός και αν γίνει κανένα θαύμα αλά ’40 χάρη σε καλή αμυντική προετοιμασία εκ μέρους μας.»

        Τα σκαπανικά και οι 12ωρες μέρες στο χώμα θέλουν Μεταξά όχι μπολσεβίκους.

        «Παρεμπιπτόντως, δε θα ήταν άσχημα να είχαμε ακόμα 100 εγχώρια εκσυγχρονισμένα Α-7 σε ρόλους Α-10 και mini B-52 σε ΕΑΥ στη Θράκη…»

        Και τα F1/4 δίπλα. μια 200 εφεδρικά μαχητικά – και χωρίς εκσ -σε ρόλο stuka / sturmovik.

        Υγ δεν ξαναβάζω ράδιο στο αμάξι, βάραγα μπουνιές το τιμόνι σήμερα με τις μλκς που άκουγα για τα σκόπια. λες ο στρατός μας έχει αποδεχτεί απο όλους ως όργανο παρελάσεων και επιτάφιων…

  • Hyper

    τι απεγινε η προσπαθεια της soukos ,για συνδυασμο Μ113 και αποσυρμενων Μ61?
    Περα απο την προσπαθεια της συγκεκριμενης εταιρειας,στο παρελθον ξανα ειχε ασχοληθει το ΓΕΣ με αυτην την ιδεα.
    Εχει κανεις κανα νεο?
    Τελευταια φορα που διαβασα νεα,υπηρχε ενα οχημα στο 304 ΠΕβ και εκανε δοκιμες.Κανα νεο?

  • GeorgeT

    »μπορει κανεις να μου ιεραρχησει τους στοχους των -400 με σειρα προτεραιοτητας?»

    Ευκολάκι.

    1. Την μάζα των μαχητικών της ΠΑ που κινείτε ανατολικά σε ενδεχόμενη σύγκρουση.
    2.
    3. βαλε οτι θέλεις.

  • GeorgeT

    Μονο μην γίνει καμιά μ@λακία και δώσουν τους οκτώ ή κάποιους απο αυτούς. Υπάρχει τρελό μαγείρεμα.
    Άλλη ντροπή δεν αντέχω.
    Μα το θεό θα πάω στην πρεσβεία της Ζιμπάμπουε και θα ζητήσω να πολιτογραφηθώ πολίτης τους.
    Θα γραφτώ στο Γκίνες. Θα με παίξει το CNN.

  • Cynaegeirus

    αν μου δώσεις τις πραγματικές δυνατότητες των s400 θα σου πω ;-)

    καθίστε να δούμε τι θα πάρουν οι τούρκοι πρώτα…

    • Ανδρέας

      Δίκιο έχεις. Κακή διατύπωση. Από όσα ξέρουμε RWR και παρεμβολείς δειχνουν να έχουν κάποια ουσιώδη δυνατότητα παρεμβολής , έπρεπε να ρωτήσω. Εννοείται με βάση τυχόν τεχνολογικές γνώσεις που μπορει να έχει κάποιος.
      Μακάρι να τα πάρουν και να προκαλέσει εμπλοκή στο θέμα του F- 35.

      • Ivy Chris

        μέχρι στιγμής δεν προκύπτει κάποια εμπλοκή στη προμήθεια F-35, τουναντίον προετοιμάζονται για την ενσωμάτωση & τη διασύνδεση με τα συστήματα πληροφοριών της τουρκικής αεροπορίας.

        »ANKARA, Turkey —Turkey’s defense procurement agency has officially launched a competition to combine all information systems on the country’s planned F-35 Lightning II fifth-generation multirole fighter jets to the Turkish Air Forces’ system network.

        The Undersecretariat for Defence Industries (SSM in its Turkish acronym) dubs the program F-35/Air Force Information System Integration Project.

        Under the program, the successful contender will connect the information systems installed on the F-35 fighter aircraft with the Air Forces’ information systems network, otherwise known as HvBS….»
        https://www.defensenews.com/air/2018/01/09/turkey-wants-to-link-f-35-jets-to-its-air-force-network/

        • Ανδρέας

          Ελπίζω ακόμη. Νωρίς είναι.

        • Cynaegeirus

          εφ οσον παίζει τέτοιο πράγμα δίνω μεγάλη πιθανότητα να πάρουν εξαγωγική υποβαθμισμένη έκδοση με προοπτική αναβάθμισης όταν βγει σε μαζική παραγωγή το s500

  • Cynaegeirus

    Καλό είναι και αυτό.
    Οι βαλτικές που παίρνουν υλικά τζάμπα δεν το παίζουν σοσιαλιστές. αν δείξεις σφυροδρέπανο δημοσίως ή σβάστικα θα μετράς σφαλιάρες.

    • Antonius Block

      Για τη σβάστικα μην είσαι και τόσο σίγουρος…

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        Είναι αναλόγως που εμφανίζεται.
        Την Αυστρία την έφτυσαν δύο φορές μέσα σε 15 χρόνια,μία στην δεκαετία του ᾿80 (1986-1992),όταν εξελέγη πρόεδρος ὁ Κούρτ Βαλντχάϊμ,πρώην ΓΓ του ΟΗΕ,περικαλώ,και «ανακαλύφθηκε» ἤ «αποκαλύφθηκε» το παρελθόν του ὡς αξιωματικού της Βέρμαχτ στον Β΄ΠΠ και ἡ θητεία του στην Θεσσαλονίκη.
        Το πράγμα συνδυάστηκε με την δίωξη της εβραϊκής κοινότητας της Θεσσαλονίκης,και ἡ Αυστρία βρέθηκε αιφνιδίως μάυρο πρόβατο.

        Την δεύτερη φορά ήταν το 1999 όταν σχηματίστηκε κυβέρνηση συνασπισμού στην οποία συμμετείχε το κόμμα ÖVP (Κομμα του Λαού της Αυστρίας),και στην λεγόμενη «οικογενειακή φωτογραφία» της συνόδου των ΥΠΕΞ της Ε.Ε,όλοι οἱ άλλοι έκαναν πως δέν βλέπουν τον Αυστριακό.
        Στην Ουκρανία όμως καθολυου δέν ενοχλήθηκε ἡ Ε.Ε από τους νεοναζί του Δεξιού τομέως.
        Ούτε στην Τουρκία θα τους ενοχλήσει ὁ Μπαχτσελί,ἄν δέν έρθει ὁ κόσμος ανάποδα.

        • Antonius Block

          To σχόλιό μου προς τον Κυναίγειρο ήταν επειδή είπε ότι αν δείξεις σβάστικα ή σφυροδρέπανο σε χώρα της Βαλτικής θα μετράς σφαλιάρες.
          Έχω κάποιες αμφιβολίες, γιατί ιστορικά αυτές οι χώρες σαν πρωταρχικό εχθρό έβλεπαν πάντα το Ρώσο, ενώ στο Β’ ΠΠ συνέρρεαν κατα χιλιάδες στα SS. Ακόμα και σήμερα εκεί κάνουν συγκεντρώσεις πρώην μέλη των SS.
          Νομίζω ότι τόσο μεγάλο πρόβλημα με τη σβάστικά δεν έχουν. Από την άλλη όμως ο Στάλιν μεταπολεμικά τους άλλαξε τα φώτα και από ό,τι διαβάζω μάλλον δεν εκτιμησαν και τόσο το »σοσιαλιστικό παράδεισο»!
          Συγγνώμη προκαταβολικά αν κατάλαβα λάθος το σχόλιο του Κυναίγειρου.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Ίσως και να κατάλαβα εγώ λάθος,ἄν και για να είμαι ειλικρινής πιστεύω ότι γενικά τον «πιάνω» τον αδελφούλη μου.
            Έτσι όπως εγώ το κατάλαβα,εν πάση περιπτώσει,εννοεί ότι ἡ Ε.Ε ρίχνει σφαλιάρες όπου βλέπει σβάστικα ἤ σφυροδρέπανο.
            Οπότε και ἡ Ε.Ε δέν μας βοηθάει όπως τις Βαλτικές χώρες,και τα 300 G3A3 από την Γαλλία πάλι καλά είναι.
            Προσωπικά διαφωνώ εφ᾿όλης της γραμμής με αυτήν την άποψη.

          • Antonius Block

            Συγγνώμη για την παρανόηση. Όπως και να έχει συμφωνώ μαζί σου. ΠΟΤΕ οι παραγωγοί όπλων δεν είχαν ηθικούς κανόνες. Πάντα όπου ήταν το συμφέρον τους και το χρήμα πήγαιναν.

          • Cynaegeirus

            Στην εσθονία υπάρχει μεγάλο μέρος του πληθυσμού που βλέπει θετικά τους ναζί – όπως και στην φινλανδία. Παρ όλα αυτά οι συμβολισμοί απαγορεύονται και τα δύο κράτη έχουν αποκηρύξει τον εθνικοσιαλισμό.

        • Cynaegeirus

          Άλλες περιπτώσεις
          Η αυστρία – ανατολικό κράτος – μάνα του μπογιατζή και μήτρα του εθνικοσιαλισμού μετά την διάλυση της αυστροουγγαρίας – φυσικά και πρέπει να έχει αυστηρότητα.
          είναι το δεύτερο κράτος στην ευρώπη μετά την κύπρο που του απαγορεύεται πρακτικά να ενωθεί στο μητρικό

          Στην ουκρανία ίσα ίσα ενισχύθηκαν εν γνώσει οι εθνικοσιαλιστές με την λογική του εχθρού του εχθρού μου. Δεν συμφωνώ η ρωσία κάποια στιγμή θα ενσωματώσει πάλι το ομόεθνο κράτος και θα μοιράσει εισιτήρια στην σιβηρία.
          οι δυτικοί έχουν ξανατάξει διάφορα στα έθνη και στις ομάδες της πρώην ΕΣΣΔ, τους έπιασαν μαλάκες κανονικά και τα θύματα την έβγαλαν στο -45 στα ορυχεία μέχρι θανάτου.
          όταν οι πόντιοι πήγαν τασκένδη αν θυμάμαι καλά, δεν είχε ούτε μαϊντανό στο έδαφος και οι ντόπιοι ελάχιστα διέφεραν απο νεολιθικό πολιτισμό.

          στις βαλτικές παραδόξως δεν κάνουν μλκ οι δυτικοί με ναζί κτλ. κάτι οι σύμμαχοι πολωνοί, κάτι η 3η στρατιά σοκ ανατολικά κόβουν τέτοιες ιδέες.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            «Η αυστρία – ανατολικό κράτος – μάνα του μπογιατζή και μήτρα του
            εθνικοσιαλισμού μετά την διάλυση της αυστροουγγαρίας – φυσικά και πρέπει
            να έχει αυστηρότητα.»
            Ἔ,το τερμάτισες…

  • Cynaegeirus

    Άριστα νέα

  • Cynaegeirus

    είναι παλιοί και θα θέλουν πιστοποίηση

    γενικά τα παλιά βλήματα είναι πιο ακριβά να τα επαναφέρεις παρά να πάρεις νεά ή μτχ.
    έχουν οι ΗΠΑ δεκάδες χιλιάδες aim-9 κατασκευασμένους απο το 2005 και μετά. όποιος θέλει ψάχνει

  • Παρ’ ότι η είδηση για τη Φ/Γ Κανάρης δημοσιεύθηκε σε «παραδοσιακά» αξιόπιστη πηγή, συνιστούμε επιφυλακτικότητα.

  • M.K.E

    Μας εχουν βαρεθει ολοι οι ξενοι οργανισμοι και εταιροι με τα διπλωματικα μας κρεσεντα,διαμαρτυριες και διαβηματα και πλεον εχουν εικονα ζωντανη για το τι γινεται στο αιγαιο και φτανουν στο σημειο να μας λενε,βρειτε τα,μεταξυ σας.
    Την στιγμη λοιπον που ακυρωνουμε με διαβηματα την οποια NAVTEX αλλα οι αλλοι την πραγματοποιουν εχουμε ευθεια αμφισβητηση του εθνικου χωρου.
    Το επομενο βημα θα ειναι κλεφτοπολεμος σε βραχονησιδες.Αποβιβαση για λιγο σε μια απο αυτες και δρομο.Δεν πρεπει πλεον να ξεκαθαρισουμε τι γινεται;
    Δεν μας μενει κατι αλλο απο το να ακυρωσουμε πλεον τις διεκδικησεις με την παρουσια μας.Ας δουμε λοιπον τοτε,οταν θα εχουμε πλοια με πληρη οπλισμο παροντα στους χωρους ασκησης,αν θα αποτολμησουν κατι.Γιατι αλλιως,δεν εχουν λογο υπαρξης ουτε οι ΕΔ ουτε οποιαδηποτε νομοθεσια η κυριαρχια επι των νησων μας,και οχι μονο.

    • Dimitris S.

      Σόρρυ για την αργοπορημένη απάντηση, αλλά έχει πέσει τέντωμα και deadline.
      Καταρχάς είναι άλλο πράγμα να κάνεις διάβημα ή να εκδίδεις ακυρωτική NAVTEX και άλλο να παρουσιάζεις επισταμένα και χρονικά ανεξάρτητα των κινήσεων του σφετεριστή τις προκλήσεις του. Δηλαδή, είναι άλλο πράγμα να τρέχεις από πίσω και να ουρλιάζεις και άλλο πράγμα να κάνεις lobbying (ο όρος καταχρηστικά εδώ). Η συγκροτημένη και διαρκής υπενθύμιση/καταγγελία ΟΠΟΥ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΒΡΕΘΟΥΜΕ είναι κάτι που από όσο γνωρίζω δεν γίνεται. Έχουμε εξαιρετικά αργά αντανακλαστικά.
      Κατά δεύτερον, σαφώς και έχεις δίκιο ότι πρέπει να κλιμακώσεις όταν πρέπει, απλά εγώ λέω ότι είναι εξαιρετικά πιθανόν το βλήμα να πάθει αφλογιστία ή να κάνει 180 μοίρες στροφή και να σου σκάσει στα μούτρα, αν δεν έχει προηγηθεί αυτό που λέω πάνω.
      Κατά τρίτον και για τα δυο σημεία απαιτείται σε πρώτη φάση μετατόπιση του ενδιαφέροντος της κρίσιμης μάζας της κοινωνίας -κατ’ επέκταση της πολιτικής σκηνής- σε τέτοια ζητήματα και σε δεύτερο χρόνο θα έρθει και η αλλαγή σε όλα τα επίπεδα. Με αυτή την λογική είπα πριν ότι πρέπει να μιλάμε, παρόλο που μειδιάζω ειρωνικά ο ίδιος όταν το γράφω, γιατί γνωρίζω τα έτη φωτός που χωρίζουν τις δικιές μου (μας) ευαισθησίες με αυτές της υπόλοιπης κοινωνίας μας. Είναι το μόνο ουσιαστικό που μπορώ να κάνω εγώ τουλάχιστον, από το να περιμένω άλλο ένα ’97 ή ’22 ή ’74.

  • M.K.E

    Φιλε μου το καταλαβα πολυ καλα.Δεν υπαρχει αδυναμια συννενοησης μιας και οι ρολοι εναλασσονται απλα κινουνται σε διαφορετικη λογικη.Αργα η γρηγορα καποια προμηθεια μεγαλη θα γινει,για τα ιερα και οσια της πατριδας.
    Το προβλημα σου ομως δεν ειναι στρατιωτικο οσο πολιτικο-κοινωνικο.Το 96 ψιθυριζοταν οτι δε θα σκοτωθουμε για μια βραχονησιδα που δεν κατοικειται,σημερα βγαινει,δεν ξερω αν αληθευει οτι.ειναι ντερμπυ το δημοψηφισμα για τα Σκοπια,μιας και περιπου το 46% δε διαφωνει με συνθετο ονομα.
    Εδω κολλαει λοιπον και οι ιστορια με τις κυριες,και δεν ειναι μεμονωμενα περιστατικα αλλα λεωφορεια ολοκληρα.Οταν μετα απο τοσα,δεν θεωρεις σε επιπεδο κοσμου,τον αλλο σαν αντιπαλο-εχθρο-δυναστη αλλα σαν τον ανθρωπο σου που ειναι γειτονας,και κουμπαρος και κοινα φαγητα και καταβολες και τον βαζεις στο κρεβατι σου,κυριολεκτικα,υπαρχει περιπτωση να αντιμετωπισεις με ζεση το θεμα των ΕΔ και της εθνικης κυριαρχιας η των θεματων που απτονται αυτης;

    • Cynaegeirus

      «Οταν μετα απο τοσα,δεν θεωρεις σε επιπεδο κοσμου,τον αλλο σαν αντιπαλο-εχθρο-δυναστη αλλα σαν τον ανθρωπο σου που ειναι γειτονας,και κουμπαρος και κοινα φαγητα και καταβολες και τον βαζεις στο κρεβατι σου,κυριολεκτικα,υπαρχει περιπτωση να αντιμετωπισεις με ζεση το θεμα των ΕΔ και της εθνικης »

      ποια τόσα;

      μην κοιτάς εμάς εδώ.

      ο κόσμος δεν έχει ιδέα τι γίνεται εκτός συνόρων – άντε καμιά μλκ να μάθει για τον τράμπ

      το κράτος έχει ευθύνη να ενημερώσει αλλά γιατί να χαλάσει το κλίμα;
      εφ όσον με ένα σκύψιμο κεφαλής κρατάνε την καρέκλα ζεστή γιατί να μπουν σε διαδικασίες;

      όλα ξεκινούν απο το κράτος. αυτό παρέχει παιδεία, γνώση και ενημέρωση.

      όταν ο μισός κόσμος δεν ξέρει ορθογραφία…

  • ΠΑΤΡΙΟΤ

    Καλησπερα,
    Απο Γαλλια βρεχει μεταχειρισμενα VAB,VBL κ αλλα κ αν ισχυει η δωρεα 300 G3 δεν βρισκεται καποιος αρμοδιος ν απαιτησει καποια σοβαρα συστηματα και καταληγουν Λιβανο κ αλλου κατα τ αλλα ειμαστε συμμαχοι.

    • GRGR

      Οι Γαλλοι (οπως και ο οποιοσδηποτε) για να σου δώσουν δωρεαν τα σαβουρια τους, μαλλον θα θελουν να το κανουν σπρωχνοντας και καμια FREMM (λεμε τώρα). Οπως και να εχει, πρεπει καπως κατι να πάρουν… Συμμαχοι πραγματικοι δεν υπάρχουν. Αν ηταν αυτοι που θεωρουμε φίλιες χώρες του δυτικου πολιτισμού σύμμαχοι, δεν θα πουλαγαν τα αντερα τους σε μια χώρα που χει μακελεψει κοσμο τριγυρω στα συνορα της, που εχει εισβάλλει, που σκοτώνει τους ιδιους τους πολιτες της… και που επιβουλευεται με τον πλεον επισημο τροπο την ακεραιοτητα της χώρας μας (θεωρουμαστε σύμμαχοι τεμεκ αλλωστε).

      Εφήμερες λυκοφιλίες… ουτε φίλοι, ουτε σύμμαχοι.

  • Kapitsinis

    Μήπως κύριοι νὰ μιλήσουμε γιὰ το Μακεδονικό; Ἕνα πατριωτικό ἱστολόγιο νομίζω πως πρέπει νά παρουσιάσει το θέμα…

    • Τις ως τώρα εξελίξεις τις παρακολουθούμε με αναδημοσιεύσεις στο Twitter και το Facebook. Εκεί τοποθετηθήκαμε και για το σενάριο που κυκλοφόρησε χθες.
      Αλλά ως εκεί για την ώρα. Ας έχουμε υπόψη ότι κάθε δήλωση ή διαρροή κρύβει και σκοπιμότητες, κάποιες πληροφορίες λείπουν, κάποια σενάρια ίσως δημοσιεύονται για να «καούν» κλπ. κλπ.
      Εμείς δεν θα χορέψουμε στο ρυθμό που δίνει ο Α ή ο Β για τους δικούς του λόγους. Θα υπάρξει και άρθρο γνώμης – αλλά στην ώρα του.

      • Ανδρέας

        έχετε και εσείς την εντύπωση ότι το κύριο βάρος δίνεται στο εσωτερικό πολιτικάντικο παιχνίδι και όχι στο εθνικό θέμα; Γιατί αυτό που εισπράττω είναι μια καούρα τι θα πει η αντιπολίτευση ( που σιγά μην πει αν δεν ακούσει επίσημα και εγγράφως κάποια πρόταση) και τι θα κάνουν οι βουλευτές του Καμμένου ( όχι ο ίδιος).
        Νομίζω ότι καλώς απέχετε ως τώρα.

  • GR P

    Πάντως για την καταστροφή του ΥΕΘΑ δε χρειάζονται SOM… Παγιδεύουν μερικούς «Ρουβικωνες» με εκρηκτικά και τους στέλνουν να μοιράζουν φυλλάδια στο υπουργείο… Για να μην ξεχνιόμαστε

  • romanos

    Η Γερμανία, το Βέλγιο κτλ δεν απειλούνται από την Τουρκία αλλιώς θα είχαν λάβει τα μέτρα τους ήδη..Οι αλβανοί έχουν ριζώσει πια στην ελλάδα. Παίρνουν επιδόματα , συντάξεις δε πρόκειται να πάνε πουθενά αλλού. Σε περίπτωση πολέμου με την τουρκία τι θα γίνουν αυτοί οι ένα εκατομμύριο μετανάστες που θα μείνουν στα μετόπισθεν;? Δε πρέπει να συζητήσουμε αυτή την προοπτική;? Το ότι δεν είναι μειονότητα και είναι διάσπαρτοι στην ελληνική ενδοχώρα καθιστά πιο επικίνδυνη την καταστασή…

  • romanos

    Οκ για να μη σε στενοχωρώ και να μη σε ταράζω δεν είναι μειονότητα. Είναι μια φιλήσυχη οικονομική μεταναστευτική κοινότητα. Το τί πιστεύω εγώ μικρή σημασία έχει. Για απάντησε μου όμως…Δεν πρέπει από τώρα να υπάρχει ένας σχεδιασμός έτσι ώστε να μη βρεθούμε προ οδυνηρών εκπλήξεων στο μέλλον σε ενδεχόμενο στρατιωτική ς σύγκρουσης με τους Τούρκους. Αν οργανωθούν και μας χτυπήσουν με αντάρτικο στα νώτα μας τι θα τούς πούμε;; Δεν είστε μειονότητα;; Εσύ ο υπερπατριώτης δε το σκέφτεται αυτό;; Ο υπουργός τους των εξωτερικών σήμερα πάλι θέτει θέμα τσάμηδων και μειονότητας.

    • Snt.Domingo

      (1) Υπάρχουν τουρίστες, υπάρχουν μετανάστες ξένοι υπήκοοι, υπάρχουν Έλληνες πολίτες ξενικής καταγωγής που νοιώθουν πιο Έλληνες απο κάποιους γηγενείς, υπάρχουν Έλληνες πολίτες ξενικής καταγωγής που νοιώθουν μισό μισό, ή περισσότερο προς την χώρα καταγωγής, υπάρχει ότι θες..

      Μειονότητα σημαίνει πως μια ομάδα ΔΙΚΟΥ ΣΟΥ πληθυσμού – υπηκόων ΣΟΥ- ζει περιχαρακωμένη. Παντρεύονται μεταξύ τους, ακολουθούν δικά τους έθιμα κλπ. Δεν ενσωματώνονται είτε γιατί (α) δεν θέλουν οι ίδιοι είτε γιατί (β) δεν τους θέλει και δεν τους αφήνει η υπόλοιπη κοινωνία..

      Δουλειά λοιπόν μιας έξυπνης κοινωνίας που βλέπει 5 μέτρα μακριά είναι να μην αποκλείει και να μην στιγματίζει ώστε σε ένα σχετικά μικρό βάθος χρόνου να υπάρξει πλήρης ενσωμάτωση ΟΣΩΝ ΘΕΛΟΥΝ. Δουλειά των πρακτόρων και των δικών μας θερμοκέφαλων μαριονετών είναι το αντίθετο.

      (2) Η διαφορά λοιπόν Αλβανών (και ξέρω αρκετούς) απο κάποιους μουσουλμάνους της μέσης ανατολής είναι πως οι πρώτοι ΘΕΛΟΥΝ. Οι δεύτεροι ΔΕΝ θέλουν.

      Για την Θράκη είναι πολύ πιο περίπλοκο. Έχει κάνει λάθη το Ελλαδικό κράτος αλλα είναι ως ένα βαθμό και η θρησκεία είναι και η επιρροή της Τουρκίας μεγάλη και δυσκολεύει την κατάσταση.

      (3) Προφανώς και υπάρχει σχεδιασμός. Προσωπικά πάντως αυτά περί αντάρτικου τα θεωρώ αστεία.

      (4) Το Τσάμικο είναι τίποτα (κατα την γνώμη μου). Ουσιαστικά είναι κλειστό το θέμα. Οι ΑΟΖ είναι το αγκαθάκι. Θα δούμε..

      (5) Κανένα θέμα **μειονότητας** δεν έθεσε ο Αλβανός υπουργός εξωτερικών. Το θέμα που έθεσε (σιγά που τον νοιάζει, αλλά είπαμε, υπάρχει η ιστορία της ΑΟΖ εμπρός οπότε χρησιμοποιεί ότι βρει) είναι για τους υπηκόους Αλβανίας (Αλβανίας, όχι Ελλάδας, το τονίζω) που δουλεύουν εδώ με άδεια παραμονής.

  • jim_97

    Όλη αυτή η ιστορία είναι παράλογη. Τα άρματα μάχης με πυροβόλο 120mm όχι απλώς δεν περισσεύουν αλλά είναι και πολύ λιγότερα από όσα χρειαζόμαστε. Ποια άρματα θα αναβαθμίσουμε αν θα νοικιάσουμε αυτά που χρειάζονται αναβάθμιση. Αν θέλει να νοικιάσει άρματα ας δώσει στις χώρες τις βαλτικής ότι παλαιότερο έχουμε και αν το δεχτούν ας το πάρουν. Δεν μπορούμε να δώσουμε σε κανέναν ούτε 4 Leo2 χωρίς να υποβαθμιστεί η άμυνα της χώρας.

    Το 2018 μπήκε γεμάτο παραλογισμό … τι να πω για τον Καμμένο η κατάσταση μιλάει από μόνη της.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      «προκειμένου να μην
      υπάρξει η παραμικρή επίπτωση στις αμυντικές δυνατότητες της χώρας.»
      Ἄντε χάσου ρέ καμμένε.

      • Ανδρέας

        Ο υπουργός ξέρει ότι μυστικό μας όπλο είναι οι πελταστές. Τι να τα κάνει τα άρματα όταν ετοιμάζει θανατηφόρα ακόντια συμβατά και με τις προδιαγραφές του προϋπολογισμού;
        Και ο Παπαντωνίου τέτοιο τσεκούρι δεν είχε ρίξει.

    • Cynaegeirus

      Εγώ συμφωνώ με το leasing αν εσκ τα λοιπά λεο2α4 και τα νοικιασμένα σε 2Α7.

      • jim_97

        Έχουμε όμως πολύ κακή παράδοση με τους εκσυγχρονισμούς …
        Για να κάνουν τι διαφορά οι εκσυγχρονισμοί θα πρέπει να βάλουμε και σύστημα αυτοπροστασίας σε όλα τα άρματα ( μάλλον το Trophy ) και πάλι όμως να νοικιάσουμε 150 άρματα με πυροβόλο 120mm δεν μου φαίνεται καλή επιλογή.
        Πιθανόν θα πρέπει να παραλάβουμε κάποια μεταχειρισμένα Μ1 από τις ΗΠΑ κάποια στιγμή καθώς σε μερικά χρόνια ο τουρκικός στρατός θα έχει πλημμυρίσει τη Θράκη με άρματα με πυροβόλο των 120mm. Ήδη έχουν αριθμητική υπεροχή και αναβαθμίζουν και κάποια από τα υπάρχοντα, το ALTAY μπορεί να καθυστερεί και να μην είναι του επιπέδου των Leo2Hel αλλά υπερτερεί έναντι όλων των υπόλοιπων αρμάτων που διαθέτουμε. Μου φαίνεται πως χάνουμε χρόνο με αμφιλεγόμενες λύσεις και όταν οι τούρκοι θα έχουν μεγάλη υπεροχή και στα άρματα θα τρέχουμε πάλι να καλύψουμε βιαστικά τα κενά μας.

        • Cynaegeirus

          Το αλτάυ μπορεί να έρθει και μετά το 2030 σε ποσότητες επιπέδου ταξιαρχίας.

  • Χρήστος

    Δηλ για να καταλάβω σκοπεύουμε να μισθωσουμε λεο 2Α4 και σε αντιστάθμισμα να αναβαθμίσουμε λεο1 Α5?και εάν ναι δεν Είναι εγκληματικό να δώσεις από τα λίγα ικανά άρματα σου? Και Η χώρα που θα μισθώσει τα άρματα θα τα παραδώσει σε καλή κατάσταση?

    • Cynaegeirus

      η μίσθωση θα αναβαθμίσει τα ίδια τα άρματα που θα πάνε εξωτερικό, 150 λεο2α4 και 150 λεο1α5
      δεν είναι άσχημη ιδέα αλλά προτιμούσα αντί των λεο1α5 τα χρήματα να πήγαιναν στον εσκ των ΑΗ-64Α

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        Ποιά 150 λεο1α5 θα πάνε εξωτερικό;

        • Cynaegeirus

          θα εκσ τα λεο1α5 που θα αντικαταστήσουν τα λεο2α4 στις μονάδες των μ/κ ταξπζ του ποταμιού

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Μήν τα κλωθογυρίζεις τώρα,από την μίσθωση οἱ μόνοι ωφελημένοι θα είναι οἱ Καρανίκες.
            Ἥ,μεθερμηνευόμενον παρ᾿ημῖν,«να σε κάψω Γιάννη,να σ᾿αλείψω μύξα».

          • Cynaegeirus

            θα δούμε στο τέλος ποιος θα βγει κερδισμένος.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Αβλεπί οἱ Καρανίκες.

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Ἡ κουβέντα ίσως περιττεύει,αλλά μάλλον δέν είναι τα δικά μου ἑλληνικά το πρόβλημα.

  • Cynaegeirus

    Για τα λεο2α4 λέει παιδιά όχι τα λεο2α6.

    τα α4 είναι άρματα 30 ετών – τα ίδια με τα οποία οι τούρκοι έφαγαν τα μούτρα τους στην συρία.

    Φυσικά και θέλουν εκσ

  • Cynaegeirus

    Ο τζέφρυ πήρε και άλλο βραβείο. όλο βραβεία αυτό το παιδί… πώς χάσαμε τέτοιο ταλέντο απο τα χέρια μας;

    http://www.protothema.gr/politics/article/749851/tourkia-o-giorgos-papandreou-pire-vraveio-ellinotourkikis-filias/

    Υγ οι τούρκοι μας πάνε καροτσάκι… γελάνε και οι τουρκικές πέτρες

  • Spock

    Διακόπτουμε το πρόγραμμα μας για μια έκτακτη είδηση! :)

    Στα σκαριά η απόκτηση δύο φρεγατών από τη Γαλλία

    http://www.kathimerini.gr/942942/article/epikairothta/ellada/sta-skaria-h-apokthsh-dyo-fregatwn-apo-th-gallia

  • ΠΑΤΡΙΟΤ

    Καλησπέρα
    T ενα μετα τ αλλο site λενε για Fremm και Gowind τι γινεται;
    Πρωταπριλια προωρα

  • Cynaegeirus

    Απο τα 400 που λες τα 200 είναι συρία. τα 1000 είναι της πλάκας
    απο τα 250 δικά μας τα 170 είναι Α6 που και ΜΟΝΑ τους να ήταν δεν θα είχαμε θέμα. για τα 105ρια έχω πει οτι δεν είναι άρματα πια αλλά τόμα ανευ μεταφερόμενων. άρματα του 60 στον έβρο με κορνετ, τοου κτλ δεν έχουν ελπίδα.

    διαφωνώ για το τελευταίο επίσης. που ξέρεις αν με το πρώτο ΑΤ που δεν έκανε κάτι στο αντίστοιχο λεο2α7 δεν το έβαζαν στα πόδια;

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Μου φαίνεται ότι ούτε με εξορικισμό συνέρχεσαι.

    • Cynaegeirus

      ούτε

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Ρε σύ,ἥδη το 1945 ἡ Αυστρία αναγνωρίστηκε ὡς θύμα της Γερμανίας από τους νικητές,και μετά από μία δεκαετία αφοπλισμού,της έδωσαν όπλα και Αμερικάνοι και Σοβιετικοί.
    Μαζί παρήλαυναν Τ-34 και Μ-47 στην Βιέννη.

    • Cynaegeirus

      πολιτικές. η αυστρία ήταν ένοχος και στον Α και στον Β ΠΠ. έπαιξαν το θύμα όπως οι ιταλοί και δεν έχασαν όσο έπρεπε.

      κανονικά δεν έπρεπε να υπάρχει αυστρία σήμερα

  • Cynaegeirus

    Καταρχήν σε ευχαριστώ για την κουβέντα και τον κόπο σου!

    «Έτσι όπως είναι οργανωμένος ο ΕΣ …από αυτά να δουλεύουν τα 41. »

    Αμ μπράβο. μπαίνεις στο νόημα. Θα σου πω οτι πιστεύω απο τα 1250 άρματα έχουμε 250 έτοιμα ανα πάσα στιγμή. Για πόσες ώρες τα αντέχουμε αυτό είναι θέμα της ΔΜ του ΕΣ.

    «με 100 άρματα δεν αντέχεις ούτε 5 λεπτά. »

    Με 188 άρματα άντεξαν οι εβραίοι 2 ημέρες στο γκολάν έναντι 1200 αρμάτων. εμείς με ελικόπτερα και ατ και με 250 άρματα που αναφέρω σε περίπτωση αιφνιδιασμού θα αντέξουμε παραπάνω πιστεύω

    «Ξεχνάς ότι οι τούρκοι πριν επιτεθούν θα το κάνουν ίσωμα την περιοχή; αυτό τι σημαίνει; απώλειες»

    εμείς δεν θα ρίξουμε; το μχ δεν θα σκάσει δρόμους/γέφυρες/κανάλια; δεν θα μπούνε νάρκες;

    «Με 164 άρματα που θεωρείς ότι θα σαρώσουν τα πάντα, πόσες απώλειες αντέχεις από το εχθρικό ΠΒ/ΠΑ/ΑΣ οπλισμένα ΜΕΑ, προτού ξεκινήσει η επίθεση των χερσαίων δυνάμεων; 1 ΕΜΑ; και μετά τι;»

    τα ελληνικά λεο2α6 έχουν ειδική θωράκιση οροφής που γράφει στα @@ της τα περισσότερα πυρομαχικά εξ αέρος – πλην απευθείας βολές πυροβολικού. νομίζω οτι το 90% δεν θα έχει θέμα. φυσικά το πεζικό θα δεινοπαθήσει αν δεν έχει σκάψει βαθιά.
    για κάθε βλήμα δυτικά θα φεύγει και ενα βλήμα ανατολικά. οπότε στην ερώτηση πόσα αντέχουμε να σκεφτείς και πόσα αντέχουν οι επιτιθέμενοι μέσα απο αναπεπταμένο έδαφος βαλλόμενοι απο το σύνολο των βαρέων όπλων του ΕΣ

    «Οι απέναντι έχουν ήδη κάνει κινήσεις να εξαλείψουν το πρόβλημα των ελληνικών επιθετικών ελικοπτέρων, με την εισαγωγή σε υπηρεσία προηγμένων SPAAG και στο εγγύς μέλλον SHORADS.»

    Τα οχήματα αυτά θα είναι 3-4 χιλιόμετρα ΠΙΣΩ απο τα ΤΟΠΜ που θα είναι 2-3 χιλιόμετρα ΠΙΣΩ απο τα λεο2α4 και τα σάμπρα για να μην αρπάξουν βλήματα απο τα λεο2α6 (σεπ 6χλμ)
    άρα θα είναι 5 χλμ πίσω απο την πρώτη γραμμή
    ας πούμε για χάρη του χόλυγουντ οτι είναι δίπλα στην πρώτη γραμμή. είναι καταρχήν τα ίδια μέσα στην εμβέλεια του hellfire – ο οποίος σε σχεση με Α/Α πυραύλους έχει 90%+ ευστοχία βαλλόμενος απο τα 6 χλμ.
    άρα για να βλάψει ένα τουρκικό Α/Α ελληνικό ελικόπτερο θα πρέπει να φτάσει πρώτη γραμμή και να το δει και να του βάλει πρώτο – μόνο όταν πύραυλο γιατί με πυροβόλο μόνο είναι άχρηστο.

    στις επιθετικές επιχειρήσεις οι σοβιετικοί που ήταν μανούλες στα α/κ α-α ήταν ένα τάγμα άνα μεραρχία ΜΕΣΩΝ α/α τύπου SA-8 ένα τάγμα με ZSU-23 στο σύνταγμα και μια διμοιρία Ζu-23 ανα τάγμα. και όλα υπο κάλυψη αεροσκαφών και ελικοπτέρων και Α/Α μεγάλης εμβέλειας στο σώμα ή στην στρατιά.

    ο αμυνόμενος έχει πάντα πλεονέκτημα

    θα έχουν πλεονέκτημα αν τα δικά τους ελικόπτερα βρουν τα δικά μας λεο2α6 χωρίς τα TOR δίπλα.

    «Το ενδεχόμενο να σου εκσυγχρονίσουν 200 άρματα 100 Leo-2A4 και 100 Leo-1A5 για να πουλήσεις 80 Leo-2A4, ούτε στα παραμυθία. Ξυπνάτε, εμείς είμαστε τα κορόιδα όχι οι Άλλοι αν είναι να πιστεύουμε τέτοιες φαντασίες.»

    θα δούμε. η ΕΕ επιμένει λόγω ρωσίας – μπορεί να είμαστε τυχεροί

    «Σε ότι άφορα τα Β.ΤΟΜΠ, καινούριο φρούτο είναι η μετατροπή Leo-2A4 σε Β.ΤΟΜΠ; παλιά μιλούσαν για Μ48/60 άντε και Leo-1V/A3 τώρα φτάσαμε στα Leo-2A4;»

    Δικιά μου η έμπνευση. Ναι νέο φρούτο – νομίζω πριν 2 χρόνια το ανέφερα πρώτη φορά.
    με αυτό το τρόπο θα έχουμε 170 άρματα και 188 τομπ που βγάζει μια ΤΘΜ, 20,000 ανθρώπων ετοιμοπόλεμη στον έβρο. αν δεν βρούμε τομπ δεν μπορούμε να επιτεθούμε απλά τα πράγματα

    • Dragon

      Από τα 1300 άρματα που έχουμε αυτήν την στιγμή, αναγκαία είναι τα μισά. Τα 500 πρέπει να βρίσκονται Έβρο και τα λοιπά στα Νησιά.

      Μου φέρνεις παράδειγμα τους Ισραηλίτες και τους Σύριους. Δεν είμαστε Ισραηλίτες και οι Τούρκοι δεν είναι Σύριοι.

      Μου λες αν θα ρίξουμε εμείς. Θα προλάβουμε; γιατί έχω την εντύπωση ότι εμείς περιμένουμε να μας την πέσουν πρώτα αυτοί και μετά να αντιδράσουμε αλλά και εμείς να αντιδράσουμε πρώτοι, έχουν μεγάλες εφεδρείες για να απορροφήσουν την ασθενή μας επίθεση.

      Το μηχανικό μας θα κάνει ότι μπορεί αλλά οι απέναντι όπως δείχνουν οι εξοπλισμοί αλλά και η εκπαιδευτική τους δραστηριότητα, τα έχουν προβλέψει. Έχουν βγάλει άχρηστη την τάφρο και επενδύουν και για την διάλυση οποιουδήποτε εμποδίου συναντήσουν που θα προσπαθήσει να δημιουργήσει το δικό μας μηχανικό στην πορεία των επιχειρήσεων. Σε ότι έχει να κάνει με το ελληνικό μηχανικό μάχης, δεν μπορεί να κάνει και πολλά γιατί του λείπουν διάφορα εργαλεία και για να υποστηρίξει επιθετικές αλλά και αμυντικές επιχειρήσεις (AEV, επιθετικές γέφυρες, ακτόδρομοι, οχήματα ταχείας διασποράς ναρκών, συστήματα διάσπασης ναρκοπεδίων (MICLIC) κ.α.).

      Τα ελληνικά Leo-2A6 έχουν θωράκιση θυρίδων, τίποτα άλλο. Η μοναδική προστασία που παρέχεται, είναι από βομβίδια αλλά και από εκρήξεις ΗΕ αλλά μόνο στις θυρίδες. Ο υπόλοιπος πύργος είναι απροστάτευτος. Μην σε μπερδεύουν τα διάφορα κουτιά που είναι απλά αποθηκευτικοί χώροι για το MG-3 και λοιπό εξοπλισμό. Αν ένα βομβίδιο χτυπήσει το σημείο με τα πυρομαχικά, άμεση έκρηξη, που σημαίνει ακινητοποίηση του πύργου στην καλύτερη, άρα το άρμα είναι άχρηστο κτλ κτλ. Στο σκάφος δε, ότι και να χτυπήσει τον κινητήρα έχουμε άμεση παύση λειτουργίας του, αν δεχτεί πλήγμα στην οροφή του εμπρόσθιου τμήματος του σκάφους που είναι αποθηκευμένα πυρομαχικά και ο οδηγός, έχουμε άμεση καταστροφή αν χτυπηθούν τα πυρομαχικά και με εντυπωσιακό τρόπο μάλιστα, με τον πύργο να εκτοξεύεται στον αέρα και το σκάφος να ανοίγει σαν κονσερβοκούτι όπως έγινε και με τα τουρκικά Leo-2 στην Συρία όταν εξερράγησαν τα πυρομαχικά του σκάφους.

      Το μοναδικό άρμα που έχει πραγματικά βαριά θωράκιση οροφής είναι το Merkava MK4.
      Το “ για κάθε βλήμα δυτικά θα φεύγει και ένα βλήμα ανατολικά” δεν στέκει και το ξέρεις. Έχουν πολύ περισσότερα πυροβόλα από μας και με μεγαλύτερο βεληνεκές (L52 κάννες) όπως επίσης πιο πολλά ΠΕΠ στην περιοχή και το ξέρεις. Το κακό είναι ότι θέτουν σε υπηρεσία ΠΕΠ δικής τους κατασκευής με κατευθυνόμενες ρουκέτες, που σημαίνει ότι άπαξ και εντοπίσουν με την πλειάδα μέσων επιτήρησης και εντοπισμού που διαθέτουν κάτι, αυτό θα πάψει να υπάρχει εντός λεπτών, χωρίς δυνατότητα αντίδρασης από μας.

      Στα SPAAG και στα SHORADS τώρα. Το ότι ο Hellfire έχει μέγιστο βεληνεκές 8 km, δεν σημάνει ότι μπορεί το επιθετικό ελικόπτερο να τον αξιοποιήσει πάντα στο μέγιστο βεληνεκές του. Επίσης δεν είναι καθόλου δεδομένο σε πραγματικές συνθήκες ότι μπορεί ένα επιθετικό ελικόπτερο να εντοπίσει και να καταυγάσει ένα SPAAG ή ένα SHORADS σε ασφαλείς γι΄αυτό αποστάσεις. Αυτά είναι εφικτά μόνο στο Hollywood και μόνο σε ηλεκτρονικά παιχνίδια, που τα επιθετικά ελικόπτερα διαλύουν τα πάντα. Αυτά μόνο εκεί. Στην πράξη τα επιθετικά ελικόπτερα, στο πεδίο της μάχης, μπορεί να περάσουν και πάνω από εχθρικούς σχηματισμούς και να το καταλάβουν αφού τους κάνουν σουρωτήρι τα πολυβόλα και τα τυφέκια των οπλιτών του εχθρού. Γι’ αυτό δεν πρέπει να θεοποιούμε την αγορά των ΟΗ-58. Καλή προσθήκη, έκλεισε ένα κενό που είχαμε πάντα αλλά δεν θα αλλάξουν τίποτα στον βαθμό που το παρουσιάζουν πολλοί. Ευελπιστώ να μην είναι μόνο 36 ετοιμοπόλεμα, να αξιοποιηθούν και τα υπόλοιπα στον ρόλο που σχεδιάστηκε αυτό το μέσο που είναι η αναγνώριση και να μην υπερβάλουμε θεωρώντας ότι μπορούν να αλλάξουν την κατάσταση γιατί αυτό δεν είναι αλήθεια.

      Στις αναλύσεις σου δεν βλέπω να βάζεις στην εξίσωση τα οπλισμένα ΜΕΑ που έχουν και που θα συνεχίσουν να θέτουν σε υπηρεσία αλλά και στα ΜΕΑ αυτοκτονίας που είναι σε υπηρεσία ή θα είναι σύντομα σε υπηρεσία με τις ΤΕΔ. Αυτά τα μέσα αλλάζουν πάρα πολύ το περιβάλλον και το κάνουν εξαιρετικά φονικό για μας, που δεν έχουμε δυνατότητα αντίδρασης πέρα από κάποιες ΜΕΑΠ με εξοπλισμό για αντιμετώπιση παραδοσιακών απειλών.

      Πάμε στα ΤΟΜΠ τώρα. Καλή η έμπνευση σου, κι εγώ έχω αρκετές, από μετατροπή Leo-1 σε βαρύ ΤΟΜΠ βασισμένο στο Ahzarit, μέχρι κατασκευή σκάφους αντιγραφή του Namer και χρησιμοποίηση του κινητήρα των ερπυστριών, των αναρτήσεων και των εδαφιαίων τροχών από τα Μ48 και Μ60 που έχουμε αποσύρει στο νέο σκάφος. Στο μέλλον θα μπορούμε να αντικαταστήσουμε τους κινητήρες των Μ48/60 με νέους από τις ΗΠΑ, με μεγαλύτερη ιπποδύναμη, ανάλογους με αυτούς που χρησιμοποιούν τα Merkava MK3 και το Namer, παράλληλα με τοποθέτηση σύγχρονης θωράκισης και μη επανδρωμένου πύργου που θα αγοράσουμε από το εξωτερικό.

      Όμως τα παραπάνω είναι όνειρα και μάλιστα μη πραγματοποιήσιμα. Πιο πιθανή είναι η διατήρηση της κατάστασης ως έχει, μέχρι κάποια στιγμή το 2025-2030 να εκπονηθεί ένα πρόγραμμα αντικατάστασης των Μ113 και Λεωνίδας από τροχοφόρα 8Χ8 και 4Χ4 όπως κάνει ήδη πολλά ευρωπαϊκά κράτη, σε ποσότητες πολύ μικρότερες από αυτές που έχουμε αυτήν την στιγμή. Υπολογίζω το πολύ 600-900 οχήματα. Παίζει και το ενδεχόμενο προμήθειας κάποιων μεταχειρισμένων Bradley από τις ΗΠΑ τώρα που είμαστε πιο κοντά.

      • Cynaegeirus

        Καλησπέρα φίλε

        «Από τα 1300 άρματα που έχουμε αυτήν την στιγμή, αναγκαία είναι τα μισά. Τα 500 πρέπει να βρίσκονται Έβρο και τα λοιπά στα Νησιά.»

        Αναγκαία είναι όλα ως είναι δυστυχώς… Τα νησιά δεν χρειάζονται πάνω απο 200 άρματα και 100 στην κύπρο. όλα τα άλλα έβρο και στις αποθήκες

        «έχουν μεγάλες εφεδρείες για να απορροφήσουν την ασθενή μας επίθεση.»

        αυτή τη στιγμή στην ανατολική θράκη υπερτερούν μόνο σε τομα. σε όλα τα άλλα είμαστε το ίδιο ή έχουμε αριθμητική υπεροχή. υπάρχει χρονικό πλεονέκτημα μεχρι να ανέβει η 2η στρατιά.

        «Έχουν βγάλει άχρηστη την τάφρο και επενδύουν και για την διάλυση οποιουδήποτε εμποδίου συναντήσουν που θα προσπαθήσει να δημιουργήσει το δικό μας μηχανικό στην πορεία των επιχειρήσεων»

        Δεν θα το έλεγα. Επίσης μην ξεχνάς οτι τα οχήματα μηχανικού είναι οι πρώτοι στόχοι σε όλους τους πολέμους. στην κοιλάδα των δακρύων απέναντι απο την 7η δεν κατάφεραν να περάσουν την τάφρο γιατί χτυπήθηκαν όλα τα γεφυροφόρα.

        «Σε ότι έχει να κάνει με το ελληνικό μηχανικό μάχης, δεν μπορεί να κάνει και πολλά »

        επιθετικά όχι. αμυντικά έχει κάνει τεράστιο έργο.

        «Τα ελληνικά Leo-2A6 έχουν θωράκιση θυρίδων, τίποτα άλλο. Η μοναδική προστασία που παρέχεται, είναι από βομβίδια αλλά και από εκρήξεις ΗΕ αλλά μόνο στις θυρίδες. »

        Διαφωνώ 1000%

        «Το “ για κάθε βλήμα δυτικά θα φεύγει και ένα βλήμα ανατολικά” δεν στέκει και το ξέρεις. Έχουν πολύ περισσότερα πυροβόλα από μας και με μεγαλύτερο βεληνεκές (L52 κάννες) όπως επίσης πιο πολλά ΠΕΠ στην περιοχή και το ξέρεις.»

        μια χαρά είναι το πυροβολικό μας στην θράκη δεδομένου οτι απο τα 300 φιρτίνα τα μισά και παραπάνω είναι στην συρία. πεπ έχουν ναι
        τα 3 συντάγματα βαρέος πυροβολικού είναι κύριοι στόχοι για ATACMS και άλλα συστήματα

        » Επίσης δεν είναι καθόλου δεδομένο σε πραγματικές συνθήκες ότι μπορεί ένα επιθετικό ελικόπτερο να εντοπίσει και να καταυγάσει ένα SPAAG ή ένα SHORADS σε ασφαλείς γι΄αυτό αποστάσεις.»

        Μα δεν έχει στόχο τα SPAAG ή τα SHORADS που σου είπα οτι θα είναι πίσω αλλά τα SABRA και τα λεο2α4 μπροστά. Αν χτυπήσουν με τα απάτσι όλη την πρώτη γραμμή δεν χρειάζεται να περάσουν στα μετόπισθεν – έχουμε κερδίσει τον πόλεμο.

        «Στις αναλύσεις σου δεν βλέπω να βάζεις στην εξίσωση τα οπλισμένα ΜΕΑ που έχουν και που θα συνεχίσουν να θέτουν σε υπηρεσία αλλά και στα ΜΕΑ αυτοκτονίας που είναι σε υπηρεσία ή θα είναι σύντομα σε υπηρεσία με τις ΤΕΔ. »

        Δεν τα βάζω γιατί θα περάσουν τα τορ/χωκ/πατριοτ μροστά εκτός οτι η ευστοχία των τουρκικών μέα δεν έχει δοκιμαστεί πουθενά

        θα δούμε και οι δύο μας πολλά πράγματα αν μπουν στο αφρίν ;-)

        «Πάμε στα ΤΟΜΠ τώρα.»

        Μπράβο!

        «Όμως τα παραπάνω είναι όνειρα και μάλιστα μη πραγματοποιήσιμα. »

        όσο ζω ελπίζω! μεγάλωσα όταν στις λίστες αρμάτων είχαμε Μ47 και η παραλλαγή ήταν μόνο για τα κομάντο.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Ἡ θωράκιση οροφής είναι κατάλληλη για βομβίδια,και δέν καλύπτει όλη την οροφή.
          Στο Leopard-2A7+ (όχι σε αυτό που πήρε ὁ γερμανικός στρατός και το οποίο προέκυψε από αναβάθμιση -Α6),δέν προβλέβθηκε θωράκιση οροφής,και αντ᾿αυτής τοποθετήθηκε πρόσθετη θωράκιση στα πλευρά και μάλιστα μέχρι το οπίσθιο τμήμα του πύργου,εκεί δηλαδή που δέν υπάρχει διάκενη θωράκιση.

          Μήν υποτιμάς την απειλή από τα Firtina/Kasirga και το τουρκικό πυροβολικό γενικώς.

        • Dragon

          Στα νησιά δεν έχεις ανάγκη απο μέσα άρματα μάχης αλλά απο τροχοφόρα οχήματα υποστήριξης με πυροβόλο απο 90 έως 120mm. Ιδανικό θα ηταν το Piranha 2 με πυροβόλο των 90mm, όπως αυτό που χρησιμοποιεί η Σαουδική Αραβία. Στην περίπτωση μας, νομίζω οτι μας καλύπτει και το Centauro B1 που αποσύρει η Ιταλία. Ειναι πιο ακριβό στην χρήση απο το Piranha 2, όμως προσφέρει καλύτερη θωράκιση και μη ανάγκη αγοράς πυρομαχικών των 105, αφού το πυροβόλο του μπορεί να χρησιμοποιήσει τα υπάρχοντα. Επειδή όμως δεν νομίζω να υπάρχουν τα χρήματα για τέτοιες αγορές, τα Leo-1A5 ειναι οτι πρέπει. Σε οτι έχει να κάνει με την Κύπρο, Η Ελλάδα δεν πρέπει να έχει δικά της Άρματα. Οι κύπριοι μπορούν να καλύψουν το κενό με την αγορά αρμάτων μάχης. Χρήματα έχουν.

          Αυτή τη στιγμή, δλδ τώρα που μιλάμε, στην Ανατολική Θράκη υπερτερούν σε πυροβολικό, ΜΕΑ, μηχανικό, ΤΟΜΑ, συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, επάνδρωση, εκπαίδευση κτλ. Στο μοναδικό που υπερτερούμε ειναι στα άρματα με πυροβόλο των 120mm και αυτο γιατί έχουν μεταφερθεί πολλά στα σύνορα με την Συρία.
          Τα οχήματα μηχανικού μπορεί να ειναι στόχος προτεραιότητας αλλά πρέπει να μπορείς να τον χτυπήσεις.
          Το ελληνικό μηχανικό μάχης δεν μπορεί να κάνει και πολλά αμυντικά και μιλώ σε περίοδο επιχειρήσεων. Οταν δεν έχεις τα απαραίτητα οχήματα μάχης μηχανικού που θα εκτελούν έργα όπως κωλύματα ή το πιο απλό αμυντικές θέσεις μάχης για το ΠΖ και τα τεθωρακισμένα, όταν οι δυνάμεις μας θα αναγκαστούν να δώσουν μάχη σε σημεία που δεν ειναι απο πριν προετοιμασμένα, τότε έχεις προβλημα. Για να μην πάμε στην ταχεία στρώση ναρκοπεδίων.

          Σε οτι έχει να κάνει με τα επιθετικά ελικόπτερα βλέπω θεωρείς δεδομένο οτι θα κατατροπώσουν τους Τούρκους αλλα τα τουρκικά ΜΕΑ θα κατατροπωθούν απο την ελληνική αεράμυνα, επίσης θεωρείς δεδομένο οτι η ευστοχία των όπλων τους θα ειναι για τα μπάζα.

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        «Από τα 1300 άρματα που έχουμε αυτήν την στιγμή, αναγκαία είναι τα μισά»
        Είτε 1300,είτε τα μισά,είτε τα διπλά,τα άρματα δέν θα πολεμήσουν μόνα τους.
        Χωρίς αεροπορική κάλυψη,χωρίς υποστήριξη πυροβολικού,και χωρίς αποτελεσματικό σύστημα διοικήσεως,ελέγχου και επικοινωνιών,τα άρματα μπορεί και να θυσιαστούν άδοξα,το έπαθαν το 1940 οἱ Γάλλοι.
        Τα άρματα τους δέν είχαν ασυρμάτους,δέν ήταν ενταγμένα σε αυτάρκεις μηχανοκίνητους ἤ τεθωρακισμένους σχηματισμούς,και έτσι ακολουθούσαν το πεζικό αντί να ανοίγουν τον δρόμο.
        Αντίθετα,οἱ Γερμανοί αξιοποίησαν τα άρματα συγκεντρωτικά,σε συνεργασία με τα στούκας,και με πολύ αποτελεσματικώτερο έλεγχο και διοίκηση.