Η Κροατία απέρριψε την ελληνική προσφορά για F-16C/D Block30

57

Σε ναυάγιο κατέληξε η πρωτοβουλία του ΥΠΕΘΑ για χρηματοδότηση μέρους του προγράμματος αναβάθμισης των αεροσκαφών F-16 της Πολεμικής Αεροπορίας με έσοδα από την πώληση αριθμού μεταχειρισμένων Block30 στην Κροατία. Σύμφωνα με σημερινό πρωτοσέλιδο δημοσίευμα της εφημερίδας Jutarnji List, το Ζάγκρεμπ αναμένεται να ανακοινώσει επισήμως εντός ημερών τον περιορισμό των υποψηφιοτήτων αποκλειστικά στα νέας κατασκευής σουηδικά JAS 39 C/D Gripen και τα μεταχειρισμένα F-16C/D Barak του Ισραήλ.

Υπενθυμίζεται ότι η Κροατία εξέδωσε στις 20 Ιουλίου αίτημα παροχής πληροφορίες (RfI) προς πέντε χώρες (ΗΠΑ, Ισραήλ, Σουηδία, Νότια Κορέα και Ελλάδα) και στη συνέχεια αίτημα υποβολής προτάσεων (RfP) στις χώρες που ανταποκρίθηκαν για την προμήθεια 12 έως 18 αεροσκαφών προς αντικατάσταση των παρωχημένων MiG-21. Aπό τις τέσσερις προτάσεις που υποβλήθηκαν τελικώς, η ελληνική πρόταση με $300-360 εκατ. ήταν η πλέον φθηνότερη ενώ η αντίστοιχη των ΗΠΑ για νέας κατασκευής F-16 Block70/72 κοστολογήθηκε κοντά στο $1,5 δισ. και ανήκει στη σφαίρα της «επιστημονικής φαντασίας», όπως χαρακτηριστικά ελέχθη. Οι ίδιες κροατικές πηγές υποστηρίζουν ότι το Gripen C/D έκδοσης MS20 διατηρεί το προβάδισμα, αν και το Ισραήλ ασκεί ασφυκτικό lobbying που κορυφώθηκε τον περασμένο Σεπτέμβριο με την επίσκεψη του υπουργού Άμυνας Avigdor Liberman στο Ζάγκρεμπ.

  • jim_97

    Δόξα το Θεό. Τουλάχιστον δεν θα χάσουμε τα Block 30 που έχουν ακόμα να προσφέρουν.

  • Larisaios

    Απέραντη ανακούφιση. Μακάρι να μείνουν σε ελληνική υπηρεσία και να εκσυγχρονιστούν και αυτά αν δοθεί ποτέ η ευκαιρία, αν βρεθεί χρηματοδότηση, αν, αν,αν…

  • M2000

    Δεν υπήρχε περίπτωση να διαλέξουν τα δικά μας στην κατάσταση που είναι. Έστω και αν είχαν εκσυγχρονισθεί (μετά από πολλά χρόνια). Οι Κροάτες λογικά τα θέλουν εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος. Οι Ισραηλινού Α/Β δεν έδιναν;

    • Cynaegeirus

      μια χαρά είναι τα α/φ!

  • M.K.E

    Αναλογως των κυβερνωντων και τα αποτελεσματα των διαπραγματευσεων,οπου γινονται ,με οποιον γινονται και οποιο και αν ειναι το αντικειμενο.Δεν μας παιρνει κανεις στα σοβαρα και μας τρολλαρουν πλεον ασυστολως.
    1) δηθεν ανταλλαγη των ΝΗ-90 με Μ2000.Χαιρετισματα
    2)πυρομαχικα στην Σ.Αραβια.Koutroulis wedding,you are all invited.
    3)πωληση παλαιοτερων μαχητικων στην Κροατια.Γεια σας
    4)αναβαθμιση των γερακιων.1,1 οχι 2,2 ,μας ξεγελα η ισοτιμια,οχι το νουμερο δεν αφορα ολα κτλ.Μπαινει και η Boeing στο παιχνιδι,μπορει να σας δωσω και F-15 που λιαζονται στην Αριζονα,μπορει και οχι αλλα ισως θα δωσω και πακετο χρηματοδοτησης.

    Εχουμε καταντησει σε ολα τα επιπεδα,περιγελος,αναξιοπιστοι,μια enchanced version Αλβανοβουλγαρορουμανου που μπορει να μην εχουμε χαλκαδες 45 καρατιων στο λαιμο και φορμα με σκαρπινι βγαινοντας απο μερτσεντες,αλλα σιγουρα θυμιζουμε διεφθαρμενο τουρκο τελωνειακο,στα συνορα τουρκιας ιραν.

    • Cynaegeirus

      Γελάνε και οι πέτρες μαζί μας.

      Και πάμε στα σοβαρά (και σε κλάματα άμεσα)

      Τις βόμβες που πουλήσαμε στα ΗΑΕ και όσες ακόμα θέλουμε να πουλήσουμε τώρα που ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ εργοστάσιο παραγωγής πως θα τις αντικαταστήσει με νέες;;;;

      Αν γίνει κάτι τι θα ρίχνουμε; φυλλάδια για κατασκήνωση της ΚΝΕ;

      • M.K.E

        Τελικα πουλησαμε η δεν πουλησαμε;εφυγαν οι βομβες,εστω και μερος η οχι;οταν μεχρι και οι επιτελεις λενε οτι ειναι αχρηστες(αληθεια με ποιο σκεπτικο βομβες α/φων μας ειναι περιττες,μηπως ειμαστε τιγκα στα σοφιστικε και εξυπνα οπλα),καθεσαι και ασχολεισαι με το τι και πως;
        Αυτο και αν ειναι σκανδαλο,μεγαλυτερο απο τον μεσαζοντα στυλ Τσακα,και σηκωνει σουπερ Ειδικο Δικαστηριο.

        • Cynaegeirus

          Πουλήσαμε απο ότι διαβάζω στα ΗΑΕ μια χιλιάδα.

      • jim_97

        Έχω την εντύπωση πως βόμβες και ρουκέτες υπάρχουν και μάλιστα περισσεύουν. Ειδικά τα τελευταία χρόνια που υπάρχουν και τα κατευθυνόμενα όπλα χρειάζονται λιγότερες βόμβες για την καταστροφή ενός στόχου. Βέβαια μέρος του αποθέματος καταναλώνεται σε ασκήσεις και ίσως κάποιες βόμβες είναι ακατάλληλες λόγο παλαιότητας. Πάντως δεν θεωρώ πως έχουμε πρόβλημα σε αυτόν τον τομέα, μόνο μερικά επιπλέον κατευθυνόμενα όπλα χρειαζόμαστε.

        • Cynaegeirus

          Μπορείς να διανοηθείς πόσες βόμβες θέλει μια απλή αποστολή ΕΑΥ επιπέδου υποστήριξης τάγματος και σε τι περιοχή;
          ΠΟΤΕ οι βόμβες δεν είναι αρκετές και αυτό ισχύει για ΟΛΑ τα πυρομαχικά.

          Κύριοι το αμερικανικό δόγμα είναι αξεπέραστο απο την στιγμή που βγήκε στον εμφύλιο μεταξύ τους. Βγάλε βουνά απο υλικό και ρίχτο στον αντίπαλο απλόχερα.

          • Antonius Block

            Ανταλλάσσουν υλικό για απώλειες.

          • Nick Kary

            «απλόχερα»
            χαχαχαχαχα μου βγήκε η μπύρα από την μύτη χαχαχαχα

        • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

          ΗΠΑ, Ρώσσοι και Τούρκοι και Ισραηλινοί ξόδεψαν σε μερικές εκατοντάδες εξόδους χιλλιάδες έξυπνων όπλων, στραγγίζοντας τα αποθέματά τους και δίνοντας μετά δις για νέες παραγγελίες, εναντίον αντιπάλων οπως ο ISIS και η Χεσμπολά. Πόσες δεκάδες χιλλιάδες χρειάζονται λοιπόν για να συντριβεί μια χώρα όπως η Τουρκία και οι Ένοπλες δυνάμεις της, που συμπεριλαμβάνουν το 2ο μεγαλύτερο στρατό του ΝΑΤΟ;;;

          Ποτε δε θα μπορούμε να έχουμε αποθέματα με 30-40.000 έξυπνα όπλα. Στην καλύτερη περίπτωση 10 φορές λιγότερα για να πάρουμε το πάνω χέρι και να κερδίσουμε τις προυποθέσεις για να κερδίσουμε τον πόλεμο τις πρώτες 4-7 ημέρες. Μετά;
          Μετά, όταν η ΤΗΚ και η τουρκική αεράμυνα (ΣΕΑ και α/α) θα έχουν τσακιστεί, αβέρτα σίδερο για να τσακισθεί ο ΤΣ, το υπολειπόμενο ΤΝ και οι τουρκικές υποδομές, να καταστραφεί το εναπομείναν τουρκικό ΠΒ να διατηρηθεί σε κατάσταση οικοπέδου η ΤΗΚ και η τουρκική αεράμυνα και να υποστηριχθούν επιθετικες χερσαιες επιχειρήσεις.

          Αν δεν έχουμε βόμβες απλά θα τους κοιτάμε μέχρι να αναπληρώσουν υλικά και απώλειες (η ισλαμική κοινότητα να είναι καλά και να έρθουν ανανεωμένοι για να μας τσακίσουν σε έναν πόλεμο φθοράς που θα χρησιμοποιούμε τα πυρομαχικά με δελτίο.

          • jim_97

            Η πολεμική αεροπορία έχει περίπου 2000 κατευθυνόμενα όπλα αέρος εδάφους, δεν είναι λίγα, είναι αρκετά για να κάνουμε πολύ μεγάλη ζημιά στην Τουρκία που είναι 2η στο ΝΑΤΟ σε μέγεθος αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει όλες τις δυνάμεις της εναντίων μας, έχει ανοιχτά μέτωπα που απασχολούν σημαντικές δυνάμεις.

            Να καταστρέψουμε τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις σε πολύ μεγάλο βαθμό δεν το θεωρώ πιθανό όσο και αν το θέλουμε, οι ΗΠΑ δεν θα επιτρέψουν ποτέ τόσο μεγάλης διάρκειας πόλεμο που θα εξαφανίσει δύο πολύ σημαντικούς τους συμμάχους. Ο πόλεμος θα κρατήσει μερικές μέρες ίσως και ώρες, σε αυτόν το χρόνο η ΠΑ θα ασχοληθεί με την εναέρια μάχη, μέρος των τουρκικών αεροδρομίων και υποδομών, με το τουρκικό ναυτικό και ΕΑΥ όταν απαιτηθεί. Αλλά δεν είναι και η καλύτερη ιδέα να χρησιμοποιούμε τα F-16 σε βομβαρδισμό με βόμβες ελεύθερης πτώσης, κινδυνεύουν από MANPANDS, αντιαεροπορικά συστήματα μικρού βεληνεκούς, ακόμη και πυροβόλα και επίσης οι βόμβες ελεύθερης πτώσης δεν έχουν και μεγάλη ακρίβεια. Έτσι και αλλιώς πόσες βόμβες θα χρειαστούν για ΕΑΥ? πόσα αεροπλάνα θα υπάρχουν διαθέσιμα για αυτές τις αποστολές αέρος-εδάφους? και πόσοι θα είναι οι στόχοι που θα έχουν μείνει? ούτε το πυροβολικό, ούτε τα Apache, ούτε τα δικά μας άρματα θα στέκονται να κοιτάνε περιμένοντας την ΠΑ, αντιθέτως θα κάνουν πολύ μεγάλη ζημιά και θα προκαλέσουν μεγάλες απώλειες.
            Είμαι σχεδόν σίγουρος πως πέρα από τα κατευθυνόμενα όπλα υπάρχουν χιλιάδες βόμβες Mk 82,83,84, αρκετά CBU-58,-71 και ΜΚ-20 rockeye όταν θα τα χρειαστούμε, σε περίπτωση που δεν απαιτούνται ή θα έχουν τελειώσει τα κατευθυνόμενα όπλα.
            Αρκεί να μην πουλήσουμε υπερβολικά μεγάλους αριθμούς, και ελπίζω πως σύντομα θα ενισχυθεί και το απόθεμα όπλων ακριβείας και μακρού πλήγματος παράλληλα με τον εκσυγχρονισμό των F-16.
            Ακόμη και οι τούρκοι ξέρουν πως με την ειρήνη και τη διπλωματία κερδίζουν περισσότερα από έναν μεγάλο πόλεμο.

          • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

            Αγαπητε΄, δεν ξέρω τι θα επιτρέψουν οι αμερικάνοι. Ξέρω τη δεν πρέπει να επιτρέχουμε εμείς. Έναν 2ο γύρο με μια ανανεωμένη Τουρκία σε πλεονεκτική θέση. Μία νίκη σε πόλεμο να καταστεί ανωφελη περιπέτεια επειδή δεν θα υποχρεώσουμε τον αντίπαλο να δεχθεί τους όρους μας. Αν μπούμε σε πόλεμο με την Τουρκία, το ελάχιστο που πρέπει να πετύχουμε είναι τερματισμός της αναθεωρητικής πολιτικής σε Αιγαίο και Θράκη, αποδοχή των θέσεων μας στο Αιγαίο και τη θάλασσα, επίλυση του Κυπριακού, μειονότητα σε Κωνσταντινούπολη-Ίμβρο-Τένεδο-Πατριαρχείο (επιστροφή περιουσιών, αποζημιώσεις, άρση νομικών εμποδίων οικονομικής δραστηρίοτητας κι επιστροφή κατοικων στα 2 νησιά, απόσυρση φυλακών), ελευθερία έκφρασης και αυτοπροσδιορισμού τυχόν κρυπτοχριστιανών και κατοίκων του Πόντου, αποστρατικοποίηση Ανατολικής Θράκης, τερματισμός βαλλιστικού και πυρηνικού προγράμματος.

            Το μέγιστο θα είναι μια αναμόρφωση της Τουρκίας στο πρότυπο της Ιαπωνίας από τις ΗΠΑ. Αλλιως θα ξαναβρεθούμε απέναντι στον ίδιο εχθρό υπό δυσμενέστερες συνθήκες.

            Αυτό προϋποθέτει ολοκληρωτική συντριβή της Τουρκίας. Και φυσικά κάτι τέτοιο δεν γίνεται σε 2, 7 ή 10 ημέρες. Αν μπούμε σε πόλεμο, πρέπει να μπούμε με την νοοτροπία ότι θα αλλάξουμε τις στρατηγικές ισορροπίες και τον ρου της Ιστορίας για τον επόμενο αιώνα. Αλλιώς, θα τον αλλάξει η Τουρκία σε βάρος μας.

            Θέλουμε λοιπόν μεγάλα πολεμικά αποθέματα και ικανότητα διεξαγωγής επιχειρήσεων για εβδομάδες. Η 1η εβδομάδα αποσκοπεί στο να καταστρέψει τις επιθετικές ικανότητες της Τουρκίας και τα βασικά οπλικά συστήματα, πλατφορες και στρατιωτικές υποδομές, Δηλαδή και τα shorads. Μετά, οι βόμβες ελεύθερης πτώσης και οι ναπαλμ (ΝΑΙ ΚΙ ΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ) μπορούν να κάνουν το απόλυτο πάρτι. Τα Manpads δεν είναι ικανά να πληξουν μαχητικά, μόνο ε/π και μτφ και λοιπά αεροσκάφη μπορούν να καταρρίψουν.

            Ελπίζω λοιπόν να έχουμε δεκάδες χιλλιάδες από τα πυρομαχικά που αναφέρεις.

      • Ανδρέας

        Αν γίνει κάτι θα ζητήσουμε από τον εισβολέα να βγάλει ΑΦΜ, ΑΜΚΑ και να πληρώσει ΕΦΚΑ. Επίσης θα χαρακτηρίσουμε τις θέσεις του εχθρού δασικές Η απόσυρση του από τα πάτρια εδάφη είναι βέβαιη. Νομίζω ότι σε αυτές τις γραμμές κινείται η στρατηγική μας ( εκπονηθείσα από σύμβουλο στρατηγικού σχεδιασμού ασφαλώς με ευρύτατο επιτελείο στην διάθεση του)

      • Antigonos Gonatias

        Γιατί ,ρε συ κυρ Κυναίγειρε, άνθρωποι όπως ο Καμμένος,σου φαίνεται να τους ενδιαφέρει το ποιές θα είναι οι συνέπειες για την χώρα;Το πως θα τα «κονομήσουν» κοιτάζουν και μάλιστα όσο προλαβαίνουν.

        Και στην τελική, όσες βόμβες πωλήθηκαν στα ΗΑΕ (και ποιός ξέρει τι άλλα έγιναν κάτω απο το τραπέζι),θα γυρίσουν να πουν «θα πάρουμε καινούργιες».
        Όπως και με τον εκσυγχρονισμό των P-3, σάμπως απο την τσέπη τους θα τα πληρώσουν;

        «Αν γίνει κάτι τι θα ρίχνουμε; φυλλάδια για κατασκήνωση της ΚΝΕ;»

        Θα προτάξει ο ηρωικός λαός τα στήθη του!! :)

      • PetrosR

        Ναυτικες φωτοβολιδες. Με «πυροσωληνα¨.

    • Ανδρέας

      Κρίμα! και είχαμε περίσσευμα που δεν ξέραμε που να τα βάλουμε τόσα αεροσκάφη.
      Αυτή τη χώρα κάποιος θεός την προσέχει ή απλά υπάρχουμε κατά τύχη.

      • Antigonos Gonatias

        Στο τελευταίο, ούτε το ένα ούτε το άλλο. Απλά υπάρχουν πέντε-δέκα «κορόϊδα» με φιλότιμο που τρέχουν για όλους τους υπόλοιπους,είτε μιλάμε για δημόσιες υπηρεσίες είτε για Εν.Δυνάμεις είτε για οτιδήποτε.

        Υ.Γ Σε καταλαβαίνω ;)

        • Ανδρέας

          Αυτό που ζούμε ξεπερνά την προσπάθεια κάποιων ευσυνείδητων. Επιμένω στη θεϊκή παρέμβαση. Η απαισιοδοξία μου έχει αυξηθεί τελευταία διότι διάβασα την αναφορά της αμερικανικής αποστολής του 1947. Παραμένει επίκαιρη σε πολλά.

      • M.K.E

        Αν ηταν στο χερι μου,θα κρατουσα και τους κουρσαρους και τα μιραζ και φυσικα ουτε κουβεντα για τα 30αρια και φυσικα δεν εχουμε εκεινο το πλεονασμα στα νουμερα που να μας δινι την πολυτελεια της πωλησης.

        Το νοημα της απαντησης μου ηταν οτι με οτι καταπιαστηκαμε στο εξωτερικο για προωθηση η συμφωνια κατεληξε σε φιασκο γιατι αφενος δεν ειμαστε σοβαροι και με σχεδιο και αφετερου γιατι δεν μας θεωρουν πλεον αξιοπιστους συνομιλητες.
        Σε τελικη αναλυση παντως,θα προτιμουσα να εχω 100 α/φη που θα ξερω οτι θα εχω αμεση διαθεσιμοτητα και ομοιοτυπια,παρα 200 απο τα οποια ενα μεγαλο μερος θα λιαζεται και θα ειναι παρκαρισμενο,σε οικτρη κατασταση και κανιβαλισμενο που θα δημιουργουσε και αρνητικα συναισθηματα σε ολους,στρατιωτικους και μη.

        • Ανδρέας

          Κατάλαβα φίλε μου, αλλά με εξοργίζει αυτή η ανικανότητα ιδίως όταν έχει αντίκτυπο στην άμυνα. Η ειρωνική ( προς τους αρμόδιους) υφή είναι από οργή για το πως αντιμετωπίζεται η άμυνα της χώρας. Δυστυχώς πολλοί αρμόδιοι δεν καταλαβαίνουν ότι η στρατιωτική ισχύς, το όνομα και η υπόληψη μιας χώρας είναι σκληρό συνάλλαγμα στις διεθνείς σχέσεις. Όταν διάβασα το σχόλιο σου μου ήρθε στο νου η συνέντευξη του ΠΘ στο Brookings. Η ζημιά που έγινε με το «queue» ήταν τόσο μεγάλη που και να είχε πει κάτι ουσιαστικό το ακύρωσε. Αν αυτά γίνονται στο επίπεδο αυτό,παρακάτω φαντάσου.
          Δεν θα διαφωνούσα για τα Α-7 και τα F-1 (ειδικά τα δεύτερα θα τα ήθελα για εκπαιδευτικά στην κλειστή αερομαχία ). Αλλά πάνω από όλα θα ήθελα πιλότους να βάζουν 20 ώρες το μήνα και να κάνουν Ιέρακες.

        • Antigonos Gonatias

          Συμφωνώ και επαυξάνω. Με το F-1 ήταν εφικτο. Με τους Κουρσάρους, είμαι θαυμαστής (όσο και του προγενέστερου «Σταυροφόρου») και υπάρχουν μπόλικοι φαν του α/φους ανά την επικράτεια που θέλαμε να το βλέπαμε σε υπηρεσία.Υπήρχαν όμως επιλογές για να κρατηθεί σε υπηρεσία απο άποψη ανταλλακτικών και ίσως εκσυγχρονισμού με λογικό/μικρό κόστος;

  • Nestor Thomsen

    Στην εν λόγω εφημερίδα (η οποία δεν είναι ο πρωινός τύπος αλλά ο βραδυνος τύπος vecerni list παρεμπιπτόντως) αναφέρει ότι απορρίφθηκαν οι Αμερικάνοι και οι Έλληνες και παρότι το Γκριπεν είναι πολύ ενδιαφέρον αεροπλάνο και παρά τις εκπτώσεις στην τιμή που κάνουν οι Σουηδοί το κροατικό ΚΥΣΕΑ θα επιλέξει τα ισραηλινά φ16 καθώς προσβλέπει σε μια περαιτέρω στρατηγική συνεργασία με το Ισραήλ…
    Κροατία γιοκ,Βουλγαρία γιοκ,Ρουμανία γιοκ.Μενουνε Ελλάδα και ελπιζουμε για το καλύτερο.

    • Antigonos Gonatias

      Προσωπικά, το θεωρούσα τραβηγμένο το σενάριο πώλησης τους στην Κροατία.Παρόλη την βεβαιότητα που εξέφραζαν πολλοί,μου είχε δωθεί η εντύπωση του ευσεβούς πόθου.
      Η Σλοβενία ίσως να είναι ένας δυνητικός αγοραστής,μιας και πέταει μόνο με pc-9 αν και με τα οικονόμικα τους, μάλλον πολύ χλωμό.

  • Spock

    Αν δεν κάνω λάθος η τιμή που δίνουν οι Ισραηλινοί είναι πολύ χαμηλότερη από των Σουηδών.

  • Mk

    Τι μπορεi να σημαiνει αυτή η εξέλιξη σχετικά με την χρηματοδότηση του προγραμματός μας;

    -Νεα μεiωση της οροφής των υπό αναβάθμιση α/φων,άρα και νέα υποβολή αιτηση προσφορας,αρα απαντηση και πέραν του 2/2018;

    -Ενiσχυση της προτασης της Boeing;

    -Επιπλεον χρηματοδοτηση του προγραμματος απο το πλεονασμα των 1.4 δις€ ή απο την LM/Κυβ. Τραμπ;

    -Εγκαταλειψη/αναβολή του προγραμματος εκσυγχρονισμου εν αναμονη της προμηθειας ή μη του F35 εκ μερους της Τουρκιας μετά το βαρύ κλιμα που διαμορφώνεται με τις σχεσεις της με το ΝΑΤΟ/Η.Π.Α και τις Προφητικες δηλωσεις του Α/ΓΕΑ;
    ( «Δεν ανησυχω για τα 20 F35 της Τουρκιας σε 10 χρονια αν και εφοσον τα παραλαβει»)

    -Δεν επηρεαζεται.

    Ευχαριστώ.

    • Spock

      Νομίζω ότι δεν επηρεάζεται.

      • Μκ

        Ναι,εκ των πραγμάτων…
        Ερχονται 4/12/2017 τα Η.Α.Ε για αξιολόγηση του συνόλου των b30.
        Αυτο δεν το είχα εισάγει στα πιθανά σενάρια.
        :-)

        • Spock

          Ο Παπαδόπουλος έκλεισε τη συμφωνία;

  • SZAE

    Τετραήμερο εθνικό πένθος εισηγήθηκε ο αντιστοιχος υπουργός αλλα μετα απο 17 ώρες περηφανη διαπραγμάτευση με τον πρωθυπουργό θα κυρηχθεί τελικά μονοήμερο….

  • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

    Πουλάμε τα 30αρια, πλακώνουν και φωνάζουν ότι ξεπουλιέται μπιτ παρά η αεροπορία. Χαλάει το ντιλ με τους Κροάτες, ξαναπλακώνουν και φωνάζουν ότι γελοιοποιούμαστε. Πείτε ρε καρντάσια ότι θα κράζετε βρέξει-χιονίσει επειδή δε γουστάρετε την κυβέρνηση και αφήστε τις προφάσεις. Πιο έντιμο είναι από το διυλίζετε τον κώνωπα. Πορτοκαλάδα θέτε; Λεμονάδα θέτε; Τί θέτε; (καταπώς έλεγε ο Γκιωνάκης)
    Επί της ουσίας τα χρήματα που θα παίρναμε είναι πολύ λίγα. Εξ αρχής η πρόταση που κάναμε ήταν πρόχειρη και βασιζόταν ακριβώς στη φτήνια της. Δε μου άρεσε καθόλου και ευτυχώς που απέτυχε. Τα αεροσκάφη είναι χρησιμότατα ακόμα και χωρίς αναβάθμιση, άσε που στο τέλος θα υπάρχουν κάποια απάρτια από τα υπόλοιπα που θα μπορούν να ενσωματωθούν χωρίς μεγάλες τροποποιήσεις. Δεν είναι ώρα να ξεπουλάμε χρήσιμα αεροσκάφη με αξιόλογο υπόλοιπο ζωής.
    @ Cynaegeirus Θες να κανονίσω για την κατασκήνωση; εύκολο μου είναι.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Δέν ξέρω ποιά είναι ἡ στάση σου απέναντι σε αυτήν την σημερινή κυβέρνηση,αλλά εγώ δέν την χωνεύω με τίποτε,όπως και καμμία ἑλλαδική κυβέρνηση από τα Ίμια κα μετά -το αργώτερο.
      Και ἄν κάποιοι μιλάνε για Κορυδαλλό,εγώ λέω Γκουαντάναμο.
      Όχι VIP πτέρυγες και αηδίες τούμπανα.
      Αλλά στο προκείμενο,επειδή για όλα υπάρχει μία πρώτη φορά,ἡ πώληση των Block-30 θα ήταν το τέλος της αθωότητος,με την έννοια ότι θα ήταν (ἤ θα γίνει) το πολύ κακό προηγούμενο,που θα ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου,και θα πάρει και θα σηκώσει και τα Leo-2A4,και μετά ίσως και PzH-2000 («ποιός να κάτσει ν᾿ασχοληθεί με 24 κομμάτια όλα κι᾿όλα;»),καί,καί,καί…

      • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

        Μη γράφεις βρε για τα LeoA4 και μας αρχίσει πάλι ο μονόχειρας για τη μεταττροπή σε Β-ΤΟΜΠ, τα έχει στη μπούκα. Τα PzH αξίζουν το βάρος τους σε χρυσό σε μια σύγκρουση και πιστεύω ότι όλο και κάποια θα βρεθούν για αγορά στο μέλλον. Εκεί στο Πυροβολικό έδειξαν καλά αντανακλαστικά στο παρελθόν, απλώς τώρα δεν υπάρχει ούτε μαντήλι για να κλάψουμε.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Εκεί στο Πυροβολικό αγνοούν επιδεικτικά τα αυστριακά Μ-109Α5ΟΕ,των 140.000 € το ένα,που είναι εφάμιλλα των Μ-109Α3GEA2.
          Επίσης,πρίν λίγα χρόνια,κάποιοι φωστήρες είχαν την φαεινή ιδέα να παροπλίσουν τις 156 και 162 Α/Κ ΜΜΠ,να τις καταστήσουν επιστρατευόμενες,αλλά και να τις αφήσουν πάνω στο ΠΟΤ.
          Για τα τελευταία κελεπούρια που καπαρώσαμε,δές εδώ
          http://e-amyna.com/%cf%84%ce%bf-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%80%cf%85%cf%81%ce%bf%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%b4%ce%b5%ce%bd-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%bf/
          Είδες αντανακλστικά;

          • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

            Δεν είμαι σίγουρος για ποιο λόγο – πέρα από τον προφανή της οικονομικής δυσπραγίας – δεν αγοράστηκαν τα αυστριακά. Δεν ξέρουμε την κατάστασή τους και μου φαίνεται εξωφρενικά χαμηλή η τιμή (ίσως να πρόκειται για «προσφορά» στη Λεττονία). Αν δεν κατάλαβα λάθος, τα αυστριακά μάλλον είναι τα αγγλικά που πήρε η Αυστρία και αναβάθμισε. Τελοσπάντων. Μ109 υπάρχουν και θα υπάρχουν για καιρό στην αγορά, δεν καιγόμαστε πια, έτσι πιστεύω τουλάχιστον. Περισσότερο με στεναχωρεί η αδυναμία μας να αγοράσουμε έστω και καμιά δωδεκαριά ακόμη μεταχειρισμένα PzH. Και το κελεπούρι στα Μ109 είναι πάντα τα ελβετικά KAWEST (μαζί με τα Leo2A4 που έχουν για πούλημα).
            Αχέροντα, εγώ την 162 τη θυμάμαι Γιαννιτσά, τόσο πίσω έφτασε το ΠΟΤ; στη γειτονιά μου;

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Γράψε λάθος,163 Α/Κ ΜΜΠ είναι ἡ δεύτερη μοίρα PzH-2000,στον Λαγό Έβρου.
            Ἡ 162 μου ήρθε στο νού επειδή εκεί υπηρέτησε εξάδελφος μου παλαιότερα.

            «ελβετικά KAWEST (μαζί με τα Leo2A4 που έχουν για πούλημα).»
            Ἄαααχχχ!…

      • Ανδρέας

        Ειχαμε πουλήσει και F-84G παλιά. Αλλά ειχαμε πάρει τα F-84F. Αν παίρναμε π.χ. block 50 για να καλύψουμε το κενό δεν θα έλεγα οχι. Αλλά καλό είναι να φυλαγόμαστε.

        • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

          Απ᾿όσο γνωρίζω τα F-84G μεταβιβάστηκαν με αμερικανική μεσολάβηση στην πρώην Γιουγκοσλαβία,μαζί και με άλλο υλικό αμερικανικής προελεύσεως.
          Ἄν θυμάμαι καλά,έχω διαβάσει ότι πήραν και κάποιες Ντακότες,και κάποια αναγνωριστικά RT-33A,ίσως και άρματα Μ-47.

          • Ανδρέας

            Ετσι είναι. Αλλωστε τότε λαμβαναμε τα αφη ως βοήθεια. Αλλα και σήμερα θα πρέπει γισ το τυπικό να δωσουν οι ΗΠΑ το οκ.

  • argitheatis

    Επειδή ζούμε σε μία εποχή όπου πρέπει να συντηρούμε αριθμούς μέσων και ποιότητα μέσων με ελάχιστα διαθέσιμα χρήματα εγώ θα πω κρίμα που δεν τα θέλουν οι Κροάτες . Με τα 350 εκατ. από την πώληση των 12 bl 30 παίρναμε 13 με 15 Mirage 2000-9 από τα Εμιράτα τώρα, πριν ξεκινήσουν τον εκσυγχρονισμό , και συμπληρώναμε μαζί με τα δικά μας -5 δύο μοίρες που θα μπορούσαν να κάνουν τα πάντα , από αερομαχίες μέχρι προσβολές εδάφους. Οι μόνες διαφορές των αεροσκαφών αν θυμάμαι καλά είναι το σύστημα αυτοπροστασίας και το ραντάρ αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι σχεδόν ίδια. Η διαφορά δυνατοτήτων όμως σε σύγκριση με τα F 16 bl30 αφήνει τις διαφορές αυτές σε δεύτερη μοίρα. Αφήνουμε τα απλά Mirage 2000 όσο αντέξουν χωρίς εκσυγχρονισμό , ειδικά με τα ποσά που ζητούν οι Γάλλοι, και ακολουθούμε τα Εμιράτα στο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των δικών τους αεροσκαφών με πιστοποίηση Meteor και ότι άλλο κάνουν με λιγότερα από τα μισά χρήματα που θα δίναμε για τα απλά Mirage 2000. Και σε μία πενταετία , όταν θα αρχίσουν λόγω φθοράς και καταπόνησης να μην πετάνε πλέον κάνουμε και μία συμπληρωματική αγορά από τα Εμιράτα άλλων π.χ δέκα αεροσκαφών αν το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά . Παράλληλα θα έχει δρομολογηθεί η απόκτηση του ΝΜΑ και η απόσυρση των F4 PI2000. ‘Ετσι είμαστε περίπου στους ιδιους αριθμούς αλλά ποιοτικά καλύτεροι .

  • Spock

    Σύμφωνα με το Defence Point είχαμε παρέμβαση της πρεσβείας των ΗΠΑ για την εμπλοκή Boeing με την αναβάθμιση F-16.

  • argitheatis

    Αυτό δεν έχει βάση για τα Mirage όσο υπάρχουν ανταλλακτικά . Όταν τελειώσουν κι’αυτά θα αρχίσει ο κανιβαλισμός. Και όταν τελειώσει και ο κανιβαλισμός θα σταματήσουν και οι πτήσεις.
    Τα F4 καλά, χρυσά , αλλά δεν βγάζουν δεκαετία. Το πολύ πενταετία. Είναι δαπανηρά σε χρήμα και σε πιλότους.
    Για τον ρατσισμό έχεις δίκιο. Φαντάσου στην θέση των 35 F4 ΝΑ είχες άλλα 20 με 25 Mirage 2000-9. Πόσο νεότερος , πόσο καλύτερος και πόσο φθηνότερος θα ήσουν σαν ΠΑ.

  • Ανδρέας

    https://uploads.disquscdn.com/images/fc89995c218c834be997f7fcc07cf40d13caf93f226cf4db3de2b7ba8b4aae86.jpg Και η τύχη Θεά ήταν. Εν μέρει ναι, ειρωνευόμουν τα χάλια μας γιατί αισθάνομαι πολύ αδύνατος να κάνω κάτι ( όσο μου αναλογεί).
    Η παρατήρηση σου δεκτή. μου θυμίζει Nail Ferguson σε ομιλίες του για τα κοινωνικά δίκτυα στην ιστορία.
    Η έκθεση είναι αυτή : https://www.dianeosis.org/wp-content/uploads/2017/05/REPORT-OF-THE-AMERICAN-.pdf

    • Antigonos Gonatias

      Ευχαριστώ για το λινκ,με έβγαλες απο τον κόπο να κάτσω να το ψάξω.

      Εννοείς τον Niall Ferguson;
      https://en.wikipedia.org/wiki/Niall_Ferguson
      Δεν τον ήξερα,οπότε και πάλι ευχαριστώ.

      Τώρα,στο θέμα της αδυναμίας δεν έχεις άδικο.Έτσι το έζησα και γώ στην θητεία μου στον ΕΣ,και που και που το ζω στην δουλειά μου.Φυσικό είναι,ο καθένας απο μόνος του είναι αδύναμος για αυτό και η ανθρωπότητα δημιούργησε την κοινωνία.Συν οτι ζούμε πρωτόγνωρες και παράλογες ταυτόχρονα καταστάσεις.Πως να μην σε πιάνει απελπισία;
      Για αυτό μιλάω για καλά παραδείγματα.Ο κόσμος δεν το βλέπει πάντα και αν το κάνει όχι άμεσα.Όπως και να ‘χει θέλει το χρόνο του.

      • Ανδρέας

        Allways wellcome.
        Ναι αυτός είναι o Ferguson. Δεν συμφωνουν όλοι μαζί του αλλα είναι τροφή για σκεψη. Είναι κοντά σε κέντρα εξουσίας λογω της εργασίας του και τον υπολογίζω.
        Δεν ξέρω αν η χώρα έχει χρόνο. Γενικά οι χρεοκοπίες κρατούν 5-7 χρόνια αν θυμάμαι από τον Ανδρεάδη, αλλά εδώ το πράγμα τραβάει.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ
  • Giorgos Tsagaris

    Τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα έρχονται στις 4 Δεκεμβρίου για την αγορά των F-16 Block 30
    http://www.militaire.gr/%CF%84%CE%B1-%CE%B7%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83/

    Aκουω προτασεις για το πως θα επενδυσουμε τα 400 μυρια στην αμυνα (LOL).

    • GKP76

      Τώρα θα αναβαθμίσουμε και τα Μιράζ 2000/-5 με χρηματοδότηση από τα ΗΑΕ!

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Πρόλαβα πάντως και το διόρθωσα πρίν δώ το σχόλιο σου.
    (ούφ!πού να πάει το μυαλό μου ότι και εκεί θα ξεφύτρωναν οἱ απέναντι.Αλλά όταν ταυτόχρονα σχολιάζεις,ψάχνεσαι στον γούγλη ,και παλεύεις και με τα καμάρια σου…)

    • Ανδρέας

      Για πόσα καμάρια μιλάμε; Η διορθωση λέει πολύ.

    • Ανδρέας

      Πόσα τα καμάρια τυχερε;

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        Δύο,αλλά κάνουν για τέσσερα-πέντε.
        :)

        • Ανδρέας

          Τότε υποχωρείς ενώπιον συντριπτικής υπεροχής του αντιπάλου. Να σου ζήσουν.

          • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

            Ευχαριστώ,και αντεύχομαι.

  • Giorgos Tsagaris

    Aνταλλαγη καποιων απο τα -30 με τα RDY-2 και αλλα απαρτια που μπορει να ξηλωθουν απο τα -9 των ΗΑΕ στον επικειμενο εκσυγχρονισμο τους, οπως εγινε και με τα ανταλλακτικα των «S» (με τις σωστες διαδικασιες αυτη τη φορα..)