Αποκαλυπτικά στοιχεία για την κατάσταση των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων

68
Από αριστερά: ο υφυπουργός Αμυντικών Βιομηχανιών İsmail Demir, o αναπληρωτής υπουργός Άμυνας Şuay Alpay, ο υπουργός Άμυνας Nurettin Canikli και οι υφυπουργοί Άμυνας Ali Fidan και Basat Öztürk ενώπιον της Επιτροπής Σχεδιασμού και Προϋπολογισμού της τουρκικής Βουλής, στην Άγκυρα στις 22 Νοεμβρίου 2017.

Ο υπουργός Άμυνας της Τουρκίας, Nurettin Canikli, ενημέρωσε σήμερα την αρμόδια κοινοβουλευτική Επιτροπή Σχεδιασμού και Προϋπολογισμού για θέματα αρμοδιότητας του υπουργείου του ενόψει ψήφισης του κρατικού προϋπολογισμού για το έτος 2018, παρουσιάζοντας σημαντικά στοιχεία για την κατάσταση των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων.

Ο Canikli ξεκίνησε την ομιλία του λέγοντας ότι η Τουρκία αντιμετωπίζει τις συνέπειες των εμφυλίων πολέμων σε δύο γειτονικά της κράτη (Συρία και Ιράκ) και «παραμένει όρθια παρά τους πολέμους, τις αιματηρές επιθέσεις τρομοκρατικών οργανώσεων, τις επιδιώξεις των αντιπάλων μας και τις αντίθετες πολιτικές βλέψεις των συμμάχων μας». Ακολούθως επεσήμανε την ανάγκη διατήρησης ισχυρών Ενόπλων Δυνάμεων και Εθνικής Αμυντικής Βιομηχανίας για την «επίτευξη περιφερειακής και παγκόσμιας ειρήνης και σταθερότητας» και «ειδικά τα τελευταία χρόνια όπου οι προμήθειες οπλικών συστημάτων και των ανταλλακτικών τους έχουν λάβει την μορφή κεκαλυμμένου εμπάργκο». Ο Canikli δήλωσε ότι η Τουρκία θα συνεχίσει των αγώνα της για την αντιμετώπιση ενός ευρέως φάσματος τρομοκρατικών οργανώσεων, κατονομάζοντας ως τέτοιες τις FETÖ, PKK, DHKP-C, Al Qaeda και ISIS, και ως χαρακτήρισε ως «εθνικό σκοπό» την αντιμετώπιση της προδοσίας με το πραξικόπημα της 15ης Ιουλίου 2016. Μετά από σύντομη αναφορά στην κατάσταση ασφαλείας στη βόρεια Συρία και τις επιχειρήσεις του Τουρκικού Στρατού στην περιοχή, ο Canikli επιτέθηκε με σφοδρότητα στις ΗΠΑ, υποστηρίζοντας ότι τα όπλα και τα πυρομαχικά που παρέχουν στις κουρδικές Μονάδες Λαϊκής Προστασίας (YPG) υπερβαίνουν τις ανάγκες αντιμετώπισης του ISIS, επαρκούν για τον εξοπλισμό στρατεύματος 30.000 ανδρών και «στρέφονται εναντίον μας με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο».

Αναφορικά με το στρατιωτικό πραξικόπημα της 15ης Ιουλίου, ο Nurettin Canikli αποκάλυψε επικαιροποιημένα στοιχεία για τις εκκαθαρίσεις στις Τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις, λέγοντας ότι συνολικά αποτάχθηκαν 8.570 στελέχη (150 Ανώτατοι Αξιωματικοί, 4.630 Αξιωματικοί, 2.186 Μόνιμοι Υπαξιωματικοί, 1.211 Επαγγελματίες/Συμβασιούχοι Οπλίτες και 411 πολιτικό προσωπικό). Σημειώνεται ότι σε γράφημα του κρατικού πρακτορείου Anadolu στις 12 Ιουλίου 2017, ο συνολικός αριθμός εκδιωχθέντων στους τρεις Κλάδους ανερχόταν σε 7.655 στελέχη. Προκειμένου να ικανοποιηθούν οι αυξημένες ανάγκες επάνδρωσης των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων, αναλήφθησαν ενέργειες για την πρόσληψη 14.389 νέων στελεχών (1.537 Αξιωματικών, 4.036 Μονίμων Υπαξιωματικών, 3.026 Επαγγελματικών Οπλιτών, 5.790 Συμβασιούχων Οπλιτών), οι οποίες και συνεχίζονται. Ο Τούρκος υπουργός έκανε λόγο για αυστηροποίηση των κανόνων εισαγωγής στα στρατιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα, στο πλαίσιο εξάλειψης της απειλής διείσδυσης μελών της FETÖ, γνωστοποιώντας ότι ο αριθμός των υποψηφίων που εκδήλωσε ενδιαφέρον τετραπλασιάστηκε σε ένα έτος, από 108.023 το 2016 σε 436.816 το 2017. Σύμφωνα με τον ίδιο, το τρέχον Ακαδημαϊκό Έτος εκπαιδεύονται σε Σχολές του νεοσύστατου Πανεπιστημίου Εθνικής Άμυνας συνολικά 6.447 Τούρκοι σπουδαστές, εκ των οποίων 2.500 Αξιωματικοί και 3.947 Μόνιμοι Υπαξιωματικοί και των τριών Κλάδων καθώς 531 ξένοι σπουδαστές από 23 φίλες και σύμμαχες χώρες, οι οποίες ωστόσο δεν κατονομάστηκαν. Υπενθυμίζεται ότι με απόφαση του προέδρου της Τουρκίας Recep Tayyip Erdoğan, πρώτος πρύτανης του Πανεπιστημίου Εθνικής Άμυνας ανέλαβε ο ισλαμιστής καθηγητής Oθωμανικής Ιστορίας Erhan Afyoncu, ο οποίος δε γνωρίζει καμία ξένη γλώσσα.

Όσον αφορά τους προϋπολογισμούς των φορέων που επιβλέπει:

  • τα έσοδα του Ταμείου Υποστήριξης Αμυντικής Βιομηχανίας (SSDF) που αποτελούν τη βασική χρηματοδοτική πηγή για τα εξοπλιστικά προγράμματα θα ανέλθουν το 2018 σε 14 δισ. 889 εκατ. Τουρκικές Λίρες (ΤΛ), εκ των οποίων ΤΛ11,9 δισ. από το φόρους εισοδήματος και κερδών των επιχειρήσεων, τα ΤΛ2,7 δισ. από το νέο φόρο στα οχήματα και τα ΤΛ291 εκατ. από φόρους κληρονομιάς και μεταβίβασης ακινήτων.
  • ο προϋπολογισμός του Υπουργείου Άμυνας (MSB) θα ανέλθει το 2018 σε ΤΛ40,4 δισ. και του Υφυπουργείου Αμυντικών Βιομηχανιών (SSM) σε ΤΛ 66εκατ.

Αξίζει να σημειωθεί ότι συνεχίζοντας την πτωτική πορεία του, το τουρκικό νόμισμα κατέγραψε χθες νέο ιστορικό χαμηλό, υποχωρώντας στις 21 Νοεμβρίου στις 3,978 λίρες έναντι του δολαρίο, έχοντας χάσει πάνω από 17% της αξίας του από τον Σεπτέμβριο.

Αναφορικά με τα εξοπλιστικά προγράμματα των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων, σημείωσε πως:

  • Υλοποιείται η σύμβαση προμήθειας δύο αντιαεροπορικών συστημάτων μακρού βεληνεκούς S-400 από την Ρωσία με δικαίωμα προαίρεσης για τρίτο. Η παράδοση του πρώτου συστήματος θα ολοκληρωθεί εντός του 2019.
  • Εντός ημερών οριστικοποιείται ο διαγωνισμός για την εγχώρια παραγωγή 250 αρμάτων μάχης Altay με δικαίωμα προαίρεσης για άλλα 250, εκτιμώμενου προϋπολισμού €7 δισ. ($8,24 δισ). Για τον υπόψη διαγωνισμό εκδηλώθηκε την προηγούμενη εβδομάδα ενδιαφέρον από τρεις εταιρείες (BMC, FNSS και Otokar).
  • Έχουν παραδοθεί 25 επιθετικά ελικόπτερα T-129 του προγράμματος ΑΤΑΚ στον Τουρκικό Στρατό. Από τα συνολικά 61 υπό προμήθεια ελικόπτερα, τα 34 θα καταλήξουν στον Τουρκικό Στρατό και τα υπόλοιπα 27 στο Υπουργείο Εσωτερικών (Χωροφυλακή και Αστυνομία). Θα ακολουθήσει η παραγωγή βαρύτερης έκδοσης του ελικοπτέρου στο πλαίσιο του προγράμματος ATAK-2 αποκλειστικά με υποσυστήματα εγχώριας παραγωγής.
  • Από τα 400 συστήματα αποφυγής εμποδίων (Helikopter Engel Tespit Sistemi:HETS) για ελικόπτερα κατασκευής Aselsan, έχουν παραδοθεί τα 200.
  • Το 2021 θα πραγματοποιηθεί η παράδοση του πρώτου από τα 109 μεταφορικά ελικόπτερα T-70.
  • Κατά τη δοκιμαστική βολή του βλήματος BORA της 11ης Μαίου 2017 στο Πεδίο Βολής Σινώπης επετεύχθη βεληνεκές 280 km (σ.σ. πρώτη δημόσια δήλωση για το βεληνεκές)
  • Έχουν παραδοθεί 3.435 τυφέκια MPT-76 μέχρι στιγμής. Μέχρι το 2026 θα υλοποιηθεί η προμήθεια συνολικά 250.000 τυφεκίων MPT-76.
  • Οι εξαγωγικές πωλήσεις του αυτοκινούμενου πυροβόλου T-155 Firtina στη Σαουδική Αραβία, το Κατάρ και το Αζερμπαϊτζάν ναυάγησαν λόγω άρνησης της Γερμανίας για έκδοση άδειας εξαγωγής των κινητήρων τύπου MTU.
  • Η επίσημη ένταξη σε υπηρεσία του αρματαγωγού SANCAKTAR (L403) καθυστερεί λόγω μη έγκαιρης παράδοσης του CIWS Phalanx από πλευράς ΗΠΑ.
  • Από τα δύο πρωτότυπα του προγράμματος αεροσκάφους Hürkuş-A, το πρώτο δοκιμάζεται επιχειρησιακά από την Χωροφυλακή. Η παρθενική πτήση του εκπαιδευτικού αεροσκάφους Hürkuş-B αναμένεται το Δεκέμβριο.
  • Έχουν παραδοθεί 38 Μη Επανδρωμένα Αεροσκάφη (ΜΕΑ) Bayraktar TB2, εκ των οποίων τα 15 οπλισμένα. Συνολικά θα αποκτηθούν 151 Bayraktar TB2, εκ των οποίων τα 112 οπλισμένα.
  • Έχουν παραδοθεί 7 MEA Anka, εκ των οποίων τα 4 οπλισμένα. Συνολικά θα αποκτηθούν 40 ΜΕΑ Anka, εκ των οποίων τα 25 οπλισμένα.

Τέλος, ο υπουργός Άμυνας της Τουρκίας ξεκαθάρισε πως επί του παρόντος δεν τίθεται θέμα εξαγοράς της στρατιωτικής θητείας που δίνει τη δυνατότητα σε πολίτες της Τουρκίας άνω των 30 ετών να μη στρατεύονται. Υπενθυμίζεται ότι η εξαγορά της θητείας στην Τουρκία εφαρμόστηκε πέντε φορές στο παρελθόν για οικονομικούς λόγους από σχεδόν 400.000 πολίτες (18.433 το 1987, 35.111 το 1992, 72.290 το 1999 λόγω σεισμών, 69.073 το 2011 και 203.824 το 2014).

  • Β.Κ

    Γεια σας, ένα διπλό σχόλιο κι από εμένα, ένα για πληροφορία, κι ένα για σχολιασμό του άρθρου.

    1) Οι Τούρκοι επίσης αναπτύσσουν και το Firtina 2, με βελτιώσεις στην ανάρτηση του και στο σύστημα κινήσεως…..Πέραν τούτου, προσπαθούν να αναβαθμίσουν τα Panter, για να τα κάνουν αυτοκινούμενα επί τροχοφόρου οχήματος.

    2. Όσον αφορά το άρθρο:

    α) Η κατρακύλα της λίρας τους συνεχίζει ακάθεκτη, έχω περιέργεια να δω πως θα πληρώσουν σε $ ή € τα όσα έχουν παραγγείλει.

    β) Οσον αφορά το Βora, μας λένε το βεληνεκές, αλλά όχι και την ακρίβεια της βολής… Λέτε άμα επετύγχανε ικανοποιητική απόδοση να μην την δημοσίευαν;;Γιατί εν τέλει, δεν παίζει πρωταρχικό ρόλο το βεληνεκές, αλλά η ακρίβεια της βολής…

    γ) ~8.500 έμπειρα στελέχη εκδιώχθηκαν. Το 1/5 του συνολικού ενεργού προσωπικού της 1ης Τουρκικής Στρατιάς θα έλεγα. Κι άλλοι τόσοι θα εξαφανίστηκαν από μάχιμες και υπεύθυνες θέσεις λόγω υποψίας περί πιθανής ανάμειξης τους.

    δ) Όσον αφορά τις αρνήσεις και τις καθυστερήσεις στις παραδόσεις ΚΥΡΙΩΝ υποσυστημάτων των «Made in Turkey» οπλικών συστημάτων: Ο σανός είναι ακόμα γευστικός στην Τουρκία , και δυστυχώς και σε εμάς που τα πιστεύουμε και αγχωνόμαστε.

    ε) Altay,εκατοντάδες UAVs και τα λοιπά, καλύτερα να μην τα σχολιάσω, μέχρι να τα δω.(ποτέ δηλαδή).

    στ) τα Τ-129 αν ήταν εξαρχής δρομολογημένο να πάνε τα 27 σε άλλους φορείς πλην Τ.Σ. πάω πάσο.Αν όμως έγινε τώρα αυτή η ανακατανομή, τότε είναι εμφανές ότι ο Τουρκικός Στρατός έχει θέμα αξιοπιστίας και επιδόσεων με αυτά.

    ζ) Δεν πρόκειται να δούμε ΑΤΑΚ 2 «μόνο με εγχώρια υποσυστήματα».Απλά δεν πρόκειται.

    • M.K.E

      α) λογαριασμοι της οικογενειας του Πατισαχ να γεμιζουν στο εξωτερικο και να δημιουργειται εσωτερικος στρατος προστασιας και για ολα τα αλλα εχει ο Αλλαχ.

      β)psychologic warfare για εχθρους,φιλους,εντος και εκτος συνορων,οχι απαραιτητα μονο νοτιοανατολικα.

      γ)Πιστευω οτι ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο αλλα η ουσια ειναι οτι αντικαθιστανται απο σπουδαστες που στο οκλαδον διαβασμα του κορανιου χτυπουν ολυμπιαδα.Ενα σημειο που χρηζει προσοχης ειναι εκεινοι οι σπουδαστες απο τις φιλες χωρες.Να υποθεσω περαν του Αζαrπαιτζαν και Αλβανια και Σκοπια;Για να αρχισουμε να κανουμε φακελους με πολλες μα παρα πολλες φωτο και πληροφοριες.

      δ) αφου ειχαν το τρομερο δικο τους CIWS,γιατι γυρνανε στα φαλανγξ;σαν συμπληρωμα στο σανο που ειναι και ευγενικη προσφορα των δικων μας αναλυτων τυπου Βε…

      ε) θυμιζει λιγο την διαφημιση του καμπαρι με τον ναυαγο.Welcome to paradise

      στ) δε νομιζω να νοιαζεται για τις ΕΔ τοσο πολυ ο σουλτανος παρα για τη δικη του προστασια και ευημερια.Τωρα βεβαια τι εννοια εχει ενα επιθετικο ε/π σε δυναμη αστυνομιας αυτο μονο η ευημερουσα τουρικη δημοκρατια το ξερει,το προτυπο ισλαμικης δημοκρατιας στον κοσμο.

      ζ) ειδαμε την μ…. 1,αναμενουμε το επομενο επεισοδιο της σαγκα μ… 2 the comeback

      • Snt.Domingo

        … όποιος σου λέει να προσέχεις δεν σε ταΐζει σανό, ακόμα κι αν κάνει λάθος (μακάρι).

        Αλλά αν επιτρέπεται, γιατί δεν λές και ολόκληρο το όνομα του αναλυτή που πιστεύεις πως σε ταΐζει συμπλήρωμα σανού??

        • M.K.E

          Ας πουμε οτι με επιασε αφενος ενα political correct syndrom και αφετερου ειχα διλλημμα αναμεσα σε δυο που εχουν κοινη αρχη επιθετου.

          • Snt.Domingo

            αφού «είχες» δίλημμα, αόριστος, σημαίνει πως δεν έχεις πια. Πες λοιπόν ολόκληρο το όνομα του αναλυτή που αρχίζει απο Βε και που πιστεύεις πως μας ταΐζει συμπλήρωμα σανού. Γιατί μπορεί να πάει το μυαλό μας στον άλλο που αρχίζει απο Βε και δεν είναι σωστό.

    • Mk

      Γεια σου φiλε Β.Κ.

      Στο α) η απάντηση εiναι με ρούβλια.

      Στο β) Η προσθηκη GPS σαφώς θα προσδiδει μεγαλύτερη ακρiβεια. Σε πρώτο πλάνο επιδιώκουν κορεσμό της Α/Α αμυνάς μας και σε ψυχολογικό αντiκτυπο.(τόσο υπέρ τους όσο και κατά μας).
      Στο πiσω μέρος του μυαλού τους όμως,αυτοi κοιτάνε μπροστά για … πυρηνικά,οπου η ευστοχiα δεν έχει και τόσο σημασiα.

      Στο γ) και λiγα λες…

      Στο ε) έχει γεμiσει το Αιγαiο με drones σε μέγεθος όσο ενα μικρό αυτοκiνητο,που επιχειρούν να κάνουν διάφορα πραματάκια,μέχρι και παρεμβολές…

      Στο ζ) Στο ΑΤΑΚ 2 ο κυβερνήτης με τον συγκυβερνήτη δεν θα εiναι οι θέσεις μπρος-πiσω,αλλά δεξιά-αριστερά(δiπλα-δiπλα),ώστε ανάλογα το βάρους τους θα γινεται ο αντiστοιχος καταμερισμός για να αντιμετωπιστεi το πρόβλημα ισσοροπiας στην αιώρηση του ε/π.

      :-) :-) :-)

    • Σηρτημηδ

      Για το γ:
      Μου θυμίζει καπως την Μ.Ασιατική κατασταση οπου ο Βασιλιας αντικατέστησε τους στρατηγούς του Βενιζελου με δικους του ,οπου δεν είχαν εμπειρία στο πεδίο εκείνο και στον πολεμο οσο είχαν του Βενιζέλου.

      Κατι τετοιο συμβαίνει και τωρα με τους τουρκους-και σε εναν ενδεχόμενο πόλεμο θα εχει τα ιδια αποτελέσματα με την Μ.Ασιατική επέμβαση.

  • Larisaios

    «Εντός ημερών οριστικοποιείται ο διαγωνισμός για την εγχώρια παραγωγή 250 αρμάτων μάχης Altay με δικαίωμα προαίρεσης για άλλα 250, εκτιμώμενου προϋπολισμού €7 δισ. ($8,24 δισ). »
    Σύμφωνα με το κομπιουτεράκι μου το Αλτάι θα κοστίσει 14 εκατομμυρια Euro το κομμάτι. Τα διπλάσια από ένα Leo2 A7. Ασχολίαστο…

    • Cynaegeirus

      Ότι φτιάχνουν το προορίζουν πρώτα για εξαγωγές. Πιστεύουν έτσι οτι θα βγει το κόστος.

      με 7 δις
      1. εκσ όλα τα υπάρχοντα λεο2α4 σε λεο2α8
      2. αγοράζουν μια 200αρα++ νέα βαριά ΤΟΜΑ δικά τους
      3. πίνουν φραπέ στον λευκό πύργο

      Έχω ξανα-αναφέρει την γιγάντια σπατάλη που θυμίζει εποχές μετά τα ίμια όταν νομίζαμε οτι τα λεφτά φυτρώνανε στα δέντρα.

      βρίσκω και ένα θετικό στην τουρκία: τους μένει η τεχνογνωσία.

      • M.K.E

        Δεν νομιζω να κανουν τοση προσπαθεια για να εξασφαλισουν σκληρο συναλλαγμα.
        Το ξερεις καλυτερα απο μενα οτι ο διεθνης ανταγωνισμος ειναι ανελεητος.Οση ιδεολογικη και θρησκευτικη συναφεια να εχουν οι γνωστοι αγοραστες των τουρκων,θα βαλουν πρωτα την αξιοπιστια σε πιθανη αγορα,εκτος αν υπαρχει θεμα μοιρασματος μιζων συν τις τρομερες πιεσεις σε πολιτικο επιπεδο που θα αντιμετωπισυν απο τις πρεσβειες.
        Δεν βλεπω να θελουν να παρουν βιδα απο τους γνωστους μεγαλους,μιας ο σουλτανος κρατα μανιατικο οποτε εκσυγχρονισμο των Λεο δεν βλεπω γιατι και οι δυο πλευρες εχουν σκαψει χαρακωματα.
        Για το δευτερο,ποια ειναι τα εγχωρια ΤΟΜΑ που θα κανουν σαν αιχμη του δορατος;η (ονειρεμενη) χαρα των δικων μας ATGM η τα λαφυρα του ΙΣΙΣ και τα dummy material στα εργαστηρια βλητικης και κρουσης των κουρδων;
        Για το τριτο,πινουν ηδη καφε στο λευκο πυργο,ας ειναι καλα ο Μπουταρης και οι τουρκικες αερογραμμες που τους κανουν να νοιωθουν σαν να ειναι σπιτι τους κυριολεκτικα,τρωνε σουβλακια,αγοραζουν σπιτια και προσγειωνονται με λιαρτζετ στν Αλεξ/πολη για ουζακι σε ψαροταβερνα που η γυναικα ιδιοκτητρια εχει ριζες απο διπλα.Ειναι αναγκη να μπουν σε επικινδυνα σπορ με σκοτωμους κτλ;

      • binio

        φραπέ στην Θεσσαλονίκη ΜΟΥ μόνο αν κατέβεις από την κοιλάδα του Αξιού. Μετά τον Νεστο υπάρχει η γεωγραφία που απαγορεύει την εύκολη πρόσβαση

        • Cynaegeirus

          Εχω παραξηγηθεί ξανά για αυτή τη κουβέντα, είχα γράψει σεντόνια για απόδειξη. Αν η τουρκία χώσει 7 δις στον έβρο αλλάζει τα δεδομένα παντελώς. το τι θέλουμε εμείς είναι άλλο πράγμα.

          ΥΓ όταν ξανανέβω πάνω θα ανακοινώσω να πάμε όλοι για καφέ και μπριζόλα στην σούβλα.

      • Larisaios

        «Ότι φτιάχνουν το προορίζουν πρώτα για εξαγωγές. Πιστεύουν έτσι οτι θα βγει το κόστος.»

        Bouahahahahahaha! Σε καλο σου, ευτυχώς που δεν έπινα καφέ την ώρα που το διάβαζα, θα μου είχε βγει από τη μύτη! Δηλαδή θα βρεθεί άνθρωπος να αγοράσει το αντίγραφο της εξελιξης του αντιγραφου του M1A1 σε τιμή υψηλότερη από Λέω2, M1, Leclercq και δε συμμαζεύεται! Αν βρεθεί κάποιος η θα είναι τρελός η εντελώς διεφθαρμένος.

        • Spock

          Μπορεί να μη θέλει να αγοράσει από άπιστους…

      • Ανδρέας

        Μάλλον προστασία από εμπάργκο επιδιώκουν.

    • manolis

      Tα 7 δις πρεπει να περιεχουν και κοστη κατασκευης γραμμης παραγωγης, βιομηχανοποιησης κλπ. Δεν ειναι μονο κοστος κατασκευης των πρωτων 250 μοναδων. Δεν εχει σχεση με τα δικα μας προγραμματα, που και αυτα αυξανοταν οταν ζητουσαμε συμπαραγωγη τμηματων. Παντως οι προθεσεις εξαγωγης Αλται, υπονομευονται απο την ελλειψη τουρκικης κατασκευης κινητηρα , οπως ακριβως αναφερεται και για τα Φιρτινα. Το καλυτερο σεναριο που μπορουμε να φανταστουμε ειναι το στησιμο της γραμμης, η ευοδωση κατασκευης των 250 μοναδων και μετα τελος παραγωγης. 250 μοναδικα, συλλεκτικα κομματια «τουρκικο αρμα», 7 δισ ετσι, για την παρελαση του 2023.

    • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

      Να πετάξεις το κομπιουτεράκι,και να πιάσεις μολυβάκι.
      Εγώ χωρίς κἄν μολύβι τα βγάζω 28Μ€ το κομμάτι.

  • Spock

    Τελικά υπάρχει περίπτωση να χάσουν το F35 αν πάνε για τους S-400;

    • Mk

      Η σωστή ερώτηση εiναι:

      Τελικά υπάρχει περiπτωση να δούμε στο μέλλον, ανταλλαγή «ευχών» Τραμπ-Ερντο αλά… Τραμπ-Κιμ στο twitter??

      • Spock
        • Mk

          Χα..χα..χα..

          Καλά δεν περημένω να τους στεiλει και τρια αεροπλανοφόρα…

          (Εξι συναντήσεις μέσα σε ενα χρόνο με τον πρόεδρο Πουτιν.
          Εξι!)

          • Spock

            Σήμερα Τραμπ και Ερτογάν μιλάνε στο τηλέφωνο. Αν δεν κάνω λάθος πρέπει να έχουν συναντηθεί 2-3 φορές φέτος.

        • Ανδρέας

          είναι αυτός ο ουρανοξύστης που δεν χτίστηκε στην Αθήνα;

  • lakis komninos

    καλημερα σας
    τα προβληματα των ΤΕΔ διαχρονικα ηταν ειναι και θα ειναι πολλα λογω της παλης μεταξυ κοσμικων και ισλαμιστων. Δεν θα πρεπει ομως να μας διαφευγει πως ενω το 1997 ο στρατος ειχε τη δυναμη να εκδιωξει τον Ερμπακαν , με τον Ερντι τα πραγματα ειναι διαφορετικα. Εχει καταφερει να επιβιωσει, να καθαρισει σε μεγαλο βαθμο το στρατευμα , να γλιτωσει απο πραξικοπημα , να γινει νεοσουλτανος, να γλιτωσει απο τη μανια των Ρωσων μετα την καταρριψη και ολα αυτα γιατι παιζει πολυ καλα το παιχνιδι των οικονομικων και της αναπτυξης. Δλδ μια μεριδα του στρατευματος που ειναι πιστη σε αυτον καρπωνεται κερδη οικονομικα απο την εγχωρια αναπτυξη οπλων ,τονιζει ετι περαιτερω το τουρκικο αισθημα υπεροχης με τα made in turkey οπλα και δινει στο στρατο τη δυνατοτητα να επεμβαινει στην περιφερεια της Τουρκιας και να το παιζει ρυθμιστης. οοολα αυτα παιζουν το ρολο του χαλιου που κρυβουν επιμελως τη βρωμα απο κατω της διαφθορας αξιωματουχων , της αδυναμιας να κερδισει σημαντικα οφελη στις στρατιωτικες επιχειρησεις ( τα λιγα χλμ υποτυπωδους ζωνης ασφαλειας ειναι αστεια) καθως και του γεγονοτος οτι η Τουρκια ειναι πιο κοντα απο ποτε σε ενα εμφυλιο διοτι σε οποιαδηποτε ουσιαστικη απομακρυνση απο τη Δυση νομιζω πως τα αντανακλαστικα των κεμαλιστων θα ειναι ακαριαια. Το προβλημα σε ολο αυτο το συλλογισμο εφοσον εχει βαση ειναι πως μετα απο καθε εσωτερικη μανουρα ζητειται ενα ευκολο και προθυμο θυμα για να παιξει το ρολο του αποδιοπομπαιου τραγου. Κι εδω ερχομαστε εμεις…Ας σοβαρευτουμε ως κρατος λιγακι και να κοψουμε τις μικροπολιτικες μπουρδες διοτι σημερα ασχολουμαστε με την πωληση οπλων στα ΗΑΕ και τη Σ.Α. λες και στο παρελθον αυτοι που το καταγγελουν δεν γεμισαν οπλα τις αποθηκες των ομοδοξων Σερβων ή Κουρδων ή Αφρικανων οπου το G-3 και Fal το εβρισκες μεχρι και στο σουπερμαρκετ και να δουμε την ουσια. Εκσυγχρονισμος f-16 , νεα οπλα γι αυτα οπως sdb,παραλαβη kiowa ,τορπιλες και αντε στο τσακιρ κεφι κανα aegis λογω Σουδας. Κυναιγειρε οπως ειδες αφησα απεξω τα P-3 διοτι συμμεριζομαι τις ιδιες αποψεις μαζι σου. Επισης πραγματικη συσφιξη σχεσεων με τις ομορες φιλικες χωρες Αιγυπτο Ισραηλ με περισσοτερα ανταλλαγματα εκατερωθεν. Ποσο δυσκολο ειναι να υποτεθει οτι θα μπορουσαμε να παραχωρησουμε μια αεροπορικη βαση στο Ισραηλ για συνεκπαιδευσεις απο αυτες που κλεινουν ή μεταπιπτουν σε αεροπορικα αποσπασματα? ετσι και το Ισραηλ αποκτα στρατηγικο βαθος κι εμεις θα αποκομισουμε τα αντιστοιχα οφελη.Κλεινοντας πιστευω πως η εικονα των ΤΕΔ εχει μπολικη παπατζα αλλα και πολυ χρημα απο πισω. Μολις κλεισει η κανουλα ,γιατι θα κλεισει αν συνεχισει η λιρα να διολισθαινει και να γινεται σοφτεξ,τοτε θα δουμε ποσα απιδια πιανει ο σακος…παραθετω και μια εικονα απο μελλοντικη διμοιρια του Τ.Σ. https://uploads.disquscdn.com/images/46e5263ed04977b51ee2358a7915382935aaac151c606a24ec5c16b7a7ebc991.jpg

    • Ivy Chris

      «…Ας σοβαρευτουμε ως κρατος λιγακι και να κοψουμε τις μικροπολιτικες μπουρδες διοτι σημερα ασχολουμαστε με την πωληση οπλων στα ΗΑΕ και τη Σ.Α. λες και στο παρελθον αυτοι που το καταγγελουν δεν γεμισαν οπλα τις αποθηκες των ομοδοξων Σερβων ή Κουρδων ή Αφρικανων οπου το G-3 και Fal το εβρισκες μεχρι και στο σουπερμαρκετ και να δουμε την ουσια….»

      χρησιμοποιείς μια γλώσσα που πρόσφατα διατυπώθηκε από συγκεκριμένα κυβερνητικά έντυπα, υπουργούς & γλοιώδεις δημοσιογράφους χωρίς να εμβαθύνεις περαιτέρω, αφού βέβαια εξισώνεις – για να απαλλάξεις – με αντίστοιχες πωλήσεις του παρελθόντος προς άλλους.
      Προφανώς δεν γνωρίζεις, σου διαφεύγει, αποκρύπτεις ή τέλος πάντων έχεις χάσει επεισόδια (διάλεξε εσύ τι ισχύει), όχι μόνο ότι υπάρχει πλέον δεσμευτικό νομοθετικό εγχώριο & διεθνές πλαίσιο βάσει του οποίου πραγματοποιούνται αυτές οι μεταβιβάσεις και καλύπτεται με απόλυτη διαφάνεια, αλλά έχουν παρουσιαστεί έγγραφα που αποκαλύπτουν «περίεργη»(sic) διαδικασία εντολών, αποφάσεων & αλληλογραφίας, η οποία δεν μπορεί να συγκαλύπτεται από την αδήριτη ανάγκη ενίσχυσης του αμυντικού προϋπολογισμού λόγω της (μη) πώλησης των συγκεκριμένων πυρομαχικών.
      Αν επικαλείσαι δε, τη πρόσφατη παρέμβαση του Υπεξ Κοτζιά, ήταν επιεικώς άτυχη με κύριο σκοπό όχι την διαφύλαξη & υπεράσπιση των Εθνικών συμφερόντων, μια που αυτά κυριολεκτικά διεσύρθηκαν με την ακολουθείσα διαδικασία, αλλά άλλους λόγους.
      Είναι δε απορίας άξιον πως αποφασίστηκε η εμπλοκή του Ελληνικού Υπεξ προς υπεράσπιση του Καμένου, όταν ο ίδιος ο Καμένος δεν απαίτησε, ως επιβάλλεται, την εμπλοκή των σχετικών αρμόδιων ΣΒΑ Υπουργείων Εμπορίου & Εξωτερικών, (όπως εξ άλλου έχουμε αναφέρει στο σχετικό θέμα προ ημερών)…
      Σε πληροφορώ ότι οι συγκεκριμένοι κύριοι, πολιτικοί, στρατιωτικοί νυν και πρωην… που έχουν εμπλακεί ενεργά υπογράφοντας αυτές τις συμβάσεις, χωρίς προηγουμένως να έχουν προβεί σε νομικό έλεγχο των εμπλεκομένων και τη διαδικασίας, παρά τις εκκλήσεις της Ελληνικής Πρεσβείας, θα τύχουν υπόλογοι.
      Κράτα μικρό καλάθι και μη δεσμεύεσαι δημοσίως με χαρακτηρισμούς που θα σε εκθέσουν… σύντομα.
      Κοντός ψαλμός

      ΥΓ: όσον αφορά τα περί Κούρδων, Σέρβων κλπ, το Ελληνικό Κράτος έδινε όπλα και στη Λιβύη του Καντάφι από το 1970 και μάλιστα τότε τη δεκαετία 1970-1980 είχε μεγαλύτερες εξαγωγές από τη τουρκία, στη συγκεκριμένη χώρα.
      Αυτό τι σημαίνει??

      • lakis komninos

        Προς θεού δεν συντάσσομαι με τέτοιες πρακτικές ουτε τις επικροτώ , το ανέφερα καθαρα ως παράδειγμα για να καταδείξω οτι γεγονότα όμοια υπαρχουν και παλαιότερα. Σαφώς και δεν στηρίζω τους κυβερνητικούς χειρισμούς και σίγουρα δεν θα ειμαι απο αυτούς που θα δώσουν άφεση αμαρτιών σε κανένα ,ουτε ειμαι σε θέση άλλωστε.το τονίζω μονο και μονο για να καταδείξω οτι άλλου ειναι η ουσία. Τωρα αν αυτο το σκάνδαλο ειναι η αρχη για να γινει κατι καλυτερο ,τοτε καλοδεχούμενο , απλα αυτή η αέναη αναζήτησή ευθυνών παντού έφερε και το νόμο βενιζελου που ουσιαστικά έδεσε χειροπόδαρα όποιον ηταν σε θέση να βάλει υπογραφή.προφανως εισαι σε θέση να γνωρίζεις πολυ περισσότερα και μονο να μάθω μπορω απο αυτο. Σε ευχαριστω λοιπον που βαζεις τα πράγματα σε σωστή βάση και νομίζω πως συμφωνούμε πως ολοι αυτο θελουμε δλδ πράξεις και ενέργειες που οφελουν κράτος και πολίτες και οχι μικροπολιτικές κοκορομαχίες.

      • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

        Και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε εδώ πού αντιστοιχεί άραγε; Μήπως όντως χάσαμε επεισόδια και θα πρέπει ο οποιοσδήποτε δε συμφωνεί εδώ μέσα με τη γραμμή του Αλαφούζου και του Μαρινάκη να λογοδοτεί ; Ενδιαφέροντα τα νέα ήθη…

        • Ivy Chris

          Άλλο τούτο πάλι… Τι δουλειά έχει να κάνει «…η γραμμή του Αλαφούζου και του Μαρινάκη…» – που απορώ που κολλάει με το σχόλιό μου, με τα δεδομένα της υπόθεσης η οποία χαρακτηρίζεται «εντέχνως» με σκοπό τη συγκάλυψη, ως μικροπολιτική?
          Υπάρχουν δεδομένα Κύριε, φτωχέ και μόνε κάου-μπόυ
          Αν, για προσωπικούς σου λόγους, δεν θέλεις να αποδεχθείς τη πραγματικότητα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται, απλά θα πάρει λίγο χρόνο.
          Να έχεις εμπιστοσύνη στους Δημοσίους κατήγορους, πολιτικούς & στρατιωτικούς…
          Οι διοικούντες έχουν την εσφαλμένη αντίληψη & πεποίθηση, αλλιώς δεν εξηγείται ο ερασιτεχνισμός, ότι αφ’ ενός έχουν κυριεύσει το Κράτος και αφ’ ετέρου δεν υπάρχει λογοδοσία με την επίφαση της Εθνικής Ασφάλειας & συμφερόντων προχωρούν σε ύποπτες διαδικασίες.
          Γιατί αγαπητέ, είναι ξεκάθαρα ύποπτες οι διαδικασίες που ακολουθήθηκαν απ΄ όπου κι αν το πιάσεις.
          Σε παραπέμπω σε ανάρτηση πρώην Αν.Αξιωματικού Αντιπτέραρχου της ΠΑ (Ι), ο οποίος γλαφυρότατα περιγράφει το χρονικό.
          Τώρα, αν κι αυτός είναι «…στη γραμμή του Αλαφούζου και του Μαρινάκη» παραδίνομαι…
          http://www.armyvoice.gr/2017/11/ipothesi-piromachikon-ti-apokalipti-enas-antipterarchos-meso-tou-armyvoice.html

          • M.K.E

            Αμαρτησες βαρυτατα φιλτατε.εθιξες τον πυλωνα της συγκυβερνησης που κρατα τους πεφωτισμενους ωστε να πραγματοποιησουν το σχεδιο για μια συγχρονη δημοκρατικη ελλαδα.
            Παντως μεγαλυτερη ξεφτιλα απο ξεπλυμενους αριστερους να υποστηριζουν τον καμμενο μονο και μονο για το συμφερον τους και μετα να μας κανουν λογιδρια περι φασισμου και ακροδεξιας δεν υπαρχει στην οικουμενη ολη.
            Νομιζω οτι και εδω ταιριαζει ο ορος γατακια,απο τη μια καταπολεμουν τον φασισμο κια απο την αλλη ειναι σιαμαιοι με τον σουβλατζη του γοργοποταμου.

          • Ivy Chris

            Εναπόκειται στους Δημόσιους λειτουργούς που έχουν επιφορτιστεί με τη διαλεύκανση της υπόθεσης, οι οποίοι είναι δεδομένο ότι θα υποστούν πολιτικές πιέσεις & εμπόδια, να αποκαλύψουν την αληθινή διάσταση του θέματος.
            Να είσαι σίγουρος και όλοι μας, ότι οι αριστεροί θα είναι αυτοί που θα στείλουν τον ψεκασμένο στη πυρά προκειμένου να αποφύγουν τη διαχρονική ρετσινιά, ανεξαρτήτως αν διαλύεται η συγκυβέρνηση.
            Στο τέλος όμως, όταν δεν θα παίρνει άλλο…
            Το έχουν ασπαστεί και διεθνώς πλέον, ως κωλοτούμπα.

          • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

            Άλλοι πάλι πουλάνε ολημερίς πατριωτισμό και ίσες αποστάσεις ενώ τραγουδάνε κρυφά στο μπάνιο το Horst Wessel Lied. Ενίοτε γίνονται και αντιπρόεδροι μεγάλου κόμματος. Πόση ξεφτίλα άραγε να τους υπερασπίζεται κανείς…

          • Antigonos Gonatias

            Πάντως,αν ισχύουν τα όσα γράφει ο Κ.Αναστασάκης,μιλάμε για πολύ «χαζή» απάτη και υπέρμετρο θράσος.Τόσο εκ μέρους του «μεσάζοντα» όσο και του υπουργού.

          • Ανδρέας

            Για τον υπουργό τέτοιος που είναι τέτοια απάτη του έλαχε να κάνει. Εμένα με απασχολεί το θέμα των βλημάτων για το λόγο ότι δεν έχω καταφέρει να καταλάβω αν με τον όρο εννοείται πολεμικό υλικό ή αυτοί που προσπαθούν να τα πουλήσουν.

          • Ivy Chris

            Κάτι παραπάνω θα ξέρει και θα έχει ακούσει… ο Αντιπτέραρχος από μένα & σένα…
            Χθες ανέβηκε στο Youtube ένα βιντεάκι σχετικό με την υπόθεση από τη Ν.Δημοκρατία. https://www.youtube.com/watch?time_continue=104&v=RscaHfj7BjI
            Θα μου πεις κράτα μικρό καλάθι. Συμφωνώ, αλλά ας δούμε το περιεχόμενο με κριτική και κυρίως τα ερωτήματα που θέτει.
            Σ΄ ένα σημείο αναφέρεται ότι ο Καμένος ισχυρίζεται ότι δεν γνωρίζει τον μεσάζοντα, ο οποίος όπως λέει είναι επίσημος αντιπρόσωπος της ΣΒΑ (χάνουν οι λέξεις κάθε έννοια προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος της παραπληροφόρησης & της στρέβλωσης της πραγματικότητας), ενώ όπως αποδεικνύει ο δημοσιογράφος Τέλογλου, όχι μόνο τον γνωρίζει και μάλιστα πολύ καλά, αλλά …https://insidestory.gr/article/i-kyvernisi-syrizaanel-kai-o-polemos-tis-yemenis?token=91A19W0Z17&utm_source=twitter&utm_medium=post&utm_campaign=op&utm_content=%2Farticle%2Fi-kyvernisi-syrizaanel-kai-o-polemos-tis-yemenis

          • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

            Η ρητορεία, η επίκληση της «πραγματικότητας» και το κούνημα δαχτύλου εκεί που πιάνουν. Έγραψες:
            «χρησιμοποιείς μια γλώσσα που πρόσφατα διατυπώθηκε από συγκεκριμένα
            κυβερνητικά έντυπα, υπουργούς & γλοιώδεις δημοσιογράφους χωρίς να
            εμβαθύνεις περαιτέρω, αφού βέβαια εξισώνεις – για να απαλλάξεις – με
            αντίστοιχες πωλήσεις του παρελθόντος προς άλλους»
            Σου απαντώ ότι αν
            από τη μια είναι τα «συγκεκριμένα
            κυβερνητικά έντυπα, υπουργοί & γλοιώδεις δημοσιογράφοι», από την
            άλλη είναι η γραμμή Αλαφούζου-Μαρινάκη, διεφθαρμένοι και αποτυχημένοι
            πρώην υπουργοί και γλοιωδέστατοι δημοσιογράφοι. Οπότε ο καθένας κρατά
            την αλήθεια του. Κατά τα άλλα τα «έχω εμπιστοσύνη κλπ» τα έχουν πει
            πολλοί, ως και ο Τσοχατζόπουλος. Εγώ προσωπικά δεν έχω καμία απολύτως
            εμπιστοσύνη στους «Δημοσίους κατήγορους, πολιτικούς &
            στρατιωτικούς». Ειδικά σε αυτούς. Διότι αν έκαναν σωστά τη δουλειά τους
            δε θα φτάναμε ποτέ εδώ. Και προφανώς και δεν τα φάγαμε μαζί, δε θα βρει
            κανείς στο σπίτι μου δυο εκατομμύρια να κλέψει, όπως έγινε με
            συνταξιούχο δικαστικό, ούτε θα δει κανείς το όνομά μου σε λίστα
            φοροφυγάδων. Στην όλη ιστορία υπάρχει κακός χειρισμός. Αυτό και μόνο, αν
            ο ΥΠΑΜ δεν είχε τη μανία με θεατρικές χειρονομίες και παχιά λόγια η
            υπόθεση θα είχε τελειώσει. Και δε θα διακινούνταν στη Βουλή απόρρητα
            έγγραφα από τον άλλον τον αχαρακτήριστο (που καλό είναι να μάθουμε πώς
            τα απέκτησε). Παρεμπιπτόντως δεν είδα σχόλιο για αυτήν την καφρίλα.
            ΥΓ:
            Περιμένω ακόμα, για λόγους ηθικής τάξης, την παράθεση της απάντησης του
            Καμμένου στο σώμα της σχετικής ανάρτησης για το φοβερό αυτό σκάνδαλο
            που με κόπο επισκίασε μια επώνυμη εγγραφή σε πρόσφατη λίστα οφσορ
            εταιρειών. Έστω και αν για τους περισσότερους εδώ ό,τι και να ειπωθεί
            από την κυβέρνηση δεν είναι πειστικό.

          • Στην «απάντηση Καμμένου» περιλαμβάνεται και το σημείο όπου ισχυρίζεται
            πως δεν γνώριζε τον τελεσίδικα καταδικασμένο για λαθρεμπορία μεσάζοντα ή το έγγραφο που παρουσίασε για τις αεροπορικές βόμβες Mk82 που ουδεμία σχέση έχει με τα βλήματα 105mm και τη συμφωνία που υπογράφηκε στις 13/6/2017 με τον Παπαδόπουλο;
            YΓ. Είσαι εκτός γραμμής για τις οφσόρ.
            https://uploads.disquscdn.com/images/e700ab994ba34900820241a3a7bfde5d5e0de4255421256b564d481a97db79a0.jpg

          • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

            Έθιξα ένα ζήτημα δεοντολογίας. Έπρεπε να παρατεθεί η όποια, επαρκής ή όχι, απάντηση Καμμένου στην ανάρτηση και μάλιστα στο σώμα της και όχι στα σχόλια και με πρωτοβουλία σχολιαστών. Έστω και για να καταρριφθεί. Νομίζω ότι σε θέματα δεοντολογίας το eAmyna έχει πολύ καλό πρόσωπο.

        • Nick Kary

          Μήπως να γινόσουν πιο συγκεκριμένος? Επειδή το e-amyna εγώ και πολλοί άλλοι το έχουμε ως Ευαγγέλιο, λόγω της ποιότητας αυτών που το «τρέχουν» αλλά και των περισσότερων σχολιαστών, θα με ενδιέφερε αν έχει αλλάξει κάτι στο παρασκήνιο.

          • Αφήστε την e-Amyna έξω από την αντιπαράθεσή σας.

            ΥΓ. Ατυχέστατος ο συσχετισμός του ΦΚΜΚ, το συνηθίζει όταν «στριμώχνεται», θα του περάσει.

          • Nick Kary

            Καμία αντιπαράθεση με τον ΦΚΜΚ, δεν τον γνωρίζω καν, ούτε και κανέναν άλλον εδώ μέσα. Απλά αν λέμε κάτι να το αποδεικνύουμε κιόλας. Πάντως απάντηση δεν πήρα.

    • Ανδρέας

      Φοβάμαι ότι θα τους αντιμετωπίσει μια δική μας διμοιρία από οπλίτες με δόρατα από σάπιο ξύλο.

  • Αγραφιώτης

    Στα τεχνικά κομμάτια του άρθρου δεν θα σταθώ γιατί δεν είμαι ιδιαίτερος γνώστης. Σίγουρα όπως λέει και ο Κυναίγειρος, »Ξοδεύουν λεφτά αλλά τους μένει η τεχνογνωσία». Η τεχνογνωσία είναι πολύ σημαντική αλλά πιστεύω και στις πολύ καλές αντιγραφές όταν δεν μπορείς να διαθέσεις χρήματα όπως στην δική μας περίπτωση.

    Είναι φανερό ότι οι υπόλοιποι κατασκευαστές αμυντικού υλικού δεν πρόκειται ποτέ να αφήσουν εύκολα να εισέλθει η Τουρκία ή και οποιοδήποτε άλλος σε αυτή την αγορά. Είναι πολλά τα λεφτά.

    Ορμώμενος από τα στοχεία που παρουσίασαν από τις αποτάξεις στον Τουρκικό Στρατό σκέπτομαι ότι τους αριθμούς δεν είναι δύσκολο να τους καλύψουν. Όσον αφορά την εμπειρία που απωλέστηκε, την εκπαίδευση που κόστισε χρόνο και χρήμα πιστεύω ότι θα βρεθεί τρόπος να καλυφθεί.

    Αυτό που δεν μπορεί να καλυφθεί είναι η διαίρεση που σχηματίζεται στην Τουρκική κοινωνία με τις αποτάξεις. Κάνοντας αντιπαράθεση με τον δικό μας Εθνικό Διχασμό που ξεκίνησε το 1916 και σιγόβραζε επί 30 χρόνια, μέχρι να εκραγεί. Υπάρχει περίπτωση να δούμε κάτι ανάλογο να συμβαίνει και στην Τουρκία ; Είναι μια χώρα που δεν είχε ποτέ εμφύλιο. Ίσως η Ελλάδα να έπρεπε να υποδαυλίσει τις διαφορές και τα πάθη. Αν το κατάφερναν αυτό οι ιθύνοντες, ίσως να ήταν ένα όπλο μαζικής καταστροφής κατά των απέναντι.

    Δεν είναι εύκολο αυτό που αναφέρω αλλά πλέον δεν είναι και ακατόρθωτο. Μπορεί να μην έχουμε δημόσιες αποτάξεις με ξήλωμα των διακριτικών αλλά έχουμε την Στρατοχωροφυλακή και την Αστυνομία να μεταφέρει στρατιωτικούς σαν να είναι κατηγορούμενοι του κοινού ποινικού δικαίου. Να σημειώσω και όλες τις ατιμωτικές πράξεις κατά των συλληφθέντων (ξυλοδαρμοί, ψυχολογική και σεξουαλική κακοποίηση). Η σπίθα υπάρχει. Αν βάλουμε και ένα φυσερό από την πλευρά μας μπορούμε να ξεκινήσουμε μια ολόκληρη πυρκαγια.

    Σίγουρα κάποιοι θα γελάτε σκεπτόμενοι που θα βρεθούν »ιθύνοντες-εμπρηστές». Ποτέ δεν ξέρεις..

    • Β.Κ

      Ειπες οτι «η Τουρκια ειναι μια χωρα που δεν ειχε ποτε εμφύλιο»…
      ΕΙΔΑ ΚΑΛΑ;;
      Μηπως εννοούσες οτι η Τουρκια ειναι μια χωρα που ΠΑΝΤΑ εχει καποιον εμφυλιο;;;
      Γιατι αν όντως εννοεις οτι εγραψες, τοτε αυτή την στιγμη στα βουνα της ΝΑ Τουρκίας τι κανει;; τουρισμό;;

      ΥΓ: Κι εγω τα ιδια λαθη κανω λογω του Auto-translate, οταν γραφω απο κινητο… :)

      *Ειναι καυστικό, αλλα καθ’ολα καλοπροαίρετο το σχολιο μου…

      • Αγραφιώτης

        Δέχομαι καλοπροαίρετα το σχόλιο σου για τον εμφύλιο. Θεωρώ ότι η πρώτη ευκαιρία για εμφύλιο δόθηκε όταν η Τουρκία και πιο συγκεκριμένα η Οθωμανική αυτοκρατορία βρισκόταν στο μεταίχμιο μεταξύ των οπαδών του Σουλτάνου και εκείνων που στην συνέχεια ταυτίστηκαν με τον Κεμάλ. Οι Κεμαλικοί επικράτησαν σχετικά γρήγορα και σχετικά αναίμακτα με αποτέλεσμα να μην υπάρξει έντονος διχασμός.

        Στην συνέχεια με την επικράτηση του Κεμάλ και την προσπάθεια του καθεστώτος του, να εκδυτικοποιήσει την Τουρκική κοινωνία προέβη σε σαρώτικες αλλαγές του τρόπου ζωής των μέχρι τότε μουσουλμάνων. Αλλαγή αλφαβήτου, κατάργηση της σαρίας, δυτικός τρόπος ζωής, περιορισμός των μουλάδων (όχι αναίμακτα), παρόλα αυτά δεν είχαμε διαλυτικά φαινόμενα ενώ υπήρξε σαρωτική αλλαγή. Παρότι οι σημερινοί ισλαμιστές κάνουν αναφορά ότι πέρνουν την ρεβάνς για αυτά που υπέστην οι παππούδες τους από τον Κεμάλ.

        Δεν θεώρω ότι αυτό που γίνεται στην νοτιοανατολική Τουρκία τα τελευταία 30 κοντά 40 χρόνια ως εμφύλιο. Ναι οι εμπλεκόμενοι είναι Τούρκοι πολίτες αλλά είναι άλλα έθνη. Έχουν κοινή θρησκεία με πολλές παραλλαγές φυσικά αλλά δεν είναι το ίδιο έθνος. Μοιάζουν σαν τα δάχτυλα στο χέρι αλλά δεν έχουν το ίδιο μήκος αλλά ούτε και τα ίδια αποτυπώματα.

  • Spock

    Η πρώτη φουρνιά Τούρκων αξιωματικών που «αποφοίτησε» μετά από 1 χρόνο εκπαίδευσης

    https://uploads.disquscdn.com/images/1ff14a1a5e09da2954db18bb21a102d81dedac22e09336ec9eed4dc85ec0ecf9.jpg

    • Αγραφιώτης

      Αναρωτιέμαι ως πότε θα έχουν την φωτογραφία σε περίοπτη θέση.

  • Mk

    Χαiρομαι που σε έκανα και γέλασες τοσο με το (α) όσο και με το (ζ).
    :-)

    Στο β) επιγραμματικά,έχουν γραφτεi κατά καιρούς πραματάκια για τους κρυφούς πόθους του Ερντογάν.
    Με μια σύντομη αναζήτηση στον τύπο,θα βρεις και «βαθύ λαρύγγι».

    Η προσωπική μου άποψη εiναι πως η Τουρκiα δεν έχει τους πόρους και το προσωπικό για ένα τέτοιο εγχεiρημα,ούτε την πολιτική στήριξη στο πρoσωπο του Ερντογάν.
    Εξάλλου δεν ξέρω αν θα ζει μέχρι τότε.(τρεις φορες την ημερα του αλλάζουν καταλυμα).
    Υπάρχει το προηγούμενο της φiλης χώρας Πακιστάν,υπάρχει μια κινητικότητα για την κατασκευή πυρηνικού σταθμού από την ρωσiα,υπάρχει μια μεγαλομανiα για περιφερειακή υπερδύναμη,αλλά ως εκεi για τα επόμενα 5 χρόνια.
    Παραπέρα….δεν βλέπω κάτι,ουτε θα ρισκάρω μια πρόβλεψη για τα επόμενα 10-15 χρόνια.

    Στο ε) υπάρχουν,ζουν και βασιλεύουν.
    Δεν έχουν «ντροπές» να πλησιάσουν.
    Η ασφάλεια πτήσεων,εiναι ακόμη ένας προβληματισμός.

    Ελπiζω να αντιλήφθηκες οτι ο κύριος κορμός του πρώτου μου ποστ,ήταν καλοπροαiρετο χιούμορ.

    Καλό βράδυ.
    :-)

    • Β.Κ

      Παντα μου αρεσουν τα σχολια σου… :)

      β) η κατασκευη πυρ. σταθμού δεν εχει καμία σχεση με πυρηνικά οπλα… Καμια ομως…
      Επισης το Πακιστάν δεν ειναι υπερδύναμη…Επιπλεον τους δοθηκε βοηθεια και τεχνολογια για πυρηνικά σαν αντιστάθμισμα στην Ινδια… Δεν σημαινει οτι μπορουν να τα παράξουν και μονοι τους(ολομόναχοι ομως)… Η μονη ισως χωρα απτο κλαμπ των 5 χωρών που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορουν (Αμερικη, Αγγλια, Ρωσια, Γαλλια, Ισραηλ, Κίνα) ειναι η Κίνα. Αστραπιαία αυτη την στιγμη που γράφω μου περασε κι απτο μυαλό η «Γη και ύδωρ» που δινει η χωρα μας στους Κινέζους και αυτή η ξαφνική προσέγγιση, και με έκανε να αλλάξω γνώμη στο αν κι αυτή θα το κάνει. Σιγά μην της δώσει.

      ε) Τα drones στις επιχειρήσεις του επιπέδου πλήρους σύρραξης Ελλαδας -Τουρκιας, πέρα απο τη συλλογή πληροφοριών μπορούν να προσφέρουν λίγα.Για την ώρα…

      Τα δικά σου σχόλια και 2-3 άλλων από εδω, δεν τα παρερμηνευσω ποτέ.. Υπάρχει τέτοια εκτίμηση που δεν θα μπορούσα άλλωστε… Καληνύχτα..

      • Mk

        Ο πρώην επικεφαλής σχεδιασμού του Γερμανικού Υπουργεiου Αμυνας Hans Rűhle σε αρθρο του 9/2015 ειχε υποστηριξει οτι η Τουρκια τοποθετειτε στην ιδια κατηγορια μαζι με το ιραν στην προσπαθεια αποκτησης πυρηνικων.

        Αρθρο για μυστικο σχεδιο αποκτησης πυρηνικων εχει αποκαλυψει και η Βρετανικη «Express».

        Αναλογες αποκαλυψεις εχει δημοσιευσει ο Τουρκος δημοσιογραφος Αμπντουλαχ Μποζκουρτ φανατικος επικριτης του Σουλτανου.

        Η ιαπωνικη εφημεριδα Asahi Shinmun εχει κανει εκτενη αφιερωμα για την απο το 2014 προσπαθεια της Τουρκιας να κλεισει συμφωνια με Γαλλο-Ιαπωνικη κοινοπραξια με προβλεψη χρησης στους αντιδραστηρες εμπλουτισμενου ουρανιου.

        Στο Αμερικανικο περιοδικο Θεματων εξωτ.πολιτικης The National interest αναδημοσιευσε αρθρο τηςWelt am Sonntag για τις πληροφοριες της BND περι αυξανομενων ενδειξεων οτι η Αγκυρα προσπαθει να αποκτησει πυρηνικο οπλοστασιο.

        Οι πρωτες αναφορες επι του θεματος εντοπιζονται στο ετος 2009.

        Κατ’εμε,ταιριαζει απολυτα στο προφιλ του Σουλτανου η θεληση αποκτησης πυρηνικης τεχνολογιας/ατομικης βομβας,απλα δεν μπορει.Ακομη.

        Ο μεγαλυτερος αντιπαλος του σε αυτο το εγχειρημα περαν των αλλων θα ειναι και το Ισραηλ.

        Κανεις μας δεν θελει στην γειτονια του εναν νεο Κιμ.

        Σε καθε περιπτωση μιλαμε για οριζοντα 10+ ετιας και….βλεπουμε.

        Οσον αφορα τα drones δεν υποτιμω καθολου τον πληροφοριακο πολεμο σε περιοδο συρραξης.
        Σε περιοδο δε ειρηνης,δεν προβληματιζομαι για τα εντοπιστικα/κατασταλτικα μεσα που διαθετουμε,αλλά για ενα νεο πλαισιο/δογμα αντιμετωπισης του φαινομενου.

        Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια,ανταποδiδω!
        Ευχαριστώ το e Amyna για την φιλοξενiα,
        το επiπεδο των σχολιαστών ειναι ιδιαiτερα υψηλό,τους διαβάζω,φιλτράρω,μαθαiνω,πάντα με θετικό πρόσημο.

        Να σε καλά φiλε Β.Κ,
        Να σε καλά!!

  • M.K.E

    Ολα καλα πανε οπως παντα,το προβλημα ειναι οτι οι ασκησεις ειναι παντα ασκησεις,και αεροχημα που δεν διαθετει ενα RWR και παθητικα αντιμετρα η ο πιλοτος του ενημερωση απο ρανταρ για εναεριες απειλες,υπολειπεται εναντι των προοπτικων στις οποιες καλειται να δωσει.
    Θελω να πιστευω οτι η κατασκευαστικη ομαδα εχει παρει αρκετο feedback ωστε αφενος να το μεγαλωσει λιγο και αφετερου να κανει την καινουρια εκδοση ως UCAV.

    • Ανδρέας

      Εμείς δεν είχαμε ένα σύστημα Η/Π που έκοψε ο τότε ΥΕΘΑ Ραγκούσης; Θα προσαρμοζόταν άραγε σε Πήγασος με κάποια τροποποίηση;

  • M.K.E

    Εχουμε πολυ περισσοτερα βαρια οπλα και φορητους εκτοξευτες πυραυλων συν οχηματα ΗΠ και επιτηρηση απο ρανταρ.Δεν ειναι πανακεια,ειναι σιγουρα καλυτερα απο το υλικο των ανταρτων και σιγουρα χρειαζομαστε καποια νεα συστηματα αντιμετωπισης των καινουριων ατων απειλων.

  • Β.Κ

    Για να μην νομιζεις οτι ειμαι ο συνήγορος των ΕΕΔ να σε ενημερώσω οτι οι ΕΕΔ εχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ θεματα και σε πολλους τομείς….

    β) το Πακιστάν ανέπτυξε-αναπτυσσει πυρηνικά χωρις ξένη βοηθεια;;; Απο πότε; Αναπτύσσει κατευθυνόμενα πυρκα απο μονο του χωρίς ΚΑΜΙΑ ξένη βοηθεια;; Σαν τους Τούρκους κι εμας, αγοράζουν υποσυστήματα ταχνολογιας, τα ενσωματώνουν και τα βαφτίζουν «Made in Pakistan»…
    Ολα τα δεχομαι χαριν συζητησης(ακομα και το παραπανω), αλλα το να συγκρινεις το PKK με τις ΕΕΔ πραγματικα με ξεπερνά…

  • Β.Κ

    Κι εμεις σε περιοδο ειρήνης το καναμε… Η μαλλον σε περίοδο αστάθειας…

  • MPAMPULAS

    Βλέπω δεν σχολίασε κανείς τα βαρυσήμαντα λόγια του Τούρκου υπουργού άμυνας. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Τώρα αν τα ALTAY δεν ΘΑ είναι καλά, αν τα Τ129 είναι για τα μπάζα και αν ο BORA δεν ήταν και τόσο εύστοχος στο δοκιμαστικό, νομίζω μοιάζουν σαν κριτική ακαμάτη και μπατίρη γείτονα που επικρίνει τον διπλανό του επειδή έβαλε στο μπαλκόνι του τέντα και όχι πέργκολα ή ότι έβαψε το φράκτη κατευθείαν με χρώμα χωρίς να τον περάσει πρώτα αστάρι! Εμπάθειες και ζήλιες δηλαδή.Η Τουρκία των 80 εκατομμυρίων βλέπει την Ελλάδα των 10 όπως βλέπει η Ελλάδα την Κύπρο του 1,2 την Εστονία του 1,3 ή την Ισημερινή Γουινέα του 1,2 εκ. κατοίκων. Όπως για αυτές τις χώρες είναι αδύνατο όσο τεχνολογικά, οικονομικά ή και πολιτιστικά ακόμα, ακόμα, αν υποθέταμε ότι υπερτερούσαν από εμάς, να μπορέσουν να μας κοιτάξουν στα μάτια στρατιωτικά, έτσι και για μας είναι στην πραγματικότητα η Τουρκία. Οι Έλληνες είναι ένα έθνος που πεθαίνει. Έχουμε δείκτη γονιμότητας 1,3 είμαστε δηλαδή το όγδοο κράτος παγκοσμίως στην υπογεννητικότητα, πιο χαμηλά πια και από την Βουλγαρία που έχει 1,5 και αν προσθέσουμε 1.την αντικατάσταση πληθυσμού και τον εποικισμό που συντελείται 2. Την πολιτικοδεολογική εθνική άρνηση και στην καλύτερη περίπτωση λανθασμένη αντίληψη περί αυτής που διακατέχει την συντριπτική πλειοψηφία των ελληνοφώνων 3. την οικτρή οικονομική μας κατάσταση 4. την εθνομηδενιστική παιδεία και κοινωνική κουλτούρα,, καταλαβαίνουμε όλοι ότι η διατήρηση της εδαφικής μας ακεραιότητας ως προς την δωδέκατη οικονομία του κόσμου την εθνικιστική, αναθεωρητική, στρατοκρατική, Νεοαυτοκρατορική Τουρκία δεν οφείλεται στην αποτρεπτική μας ισχύ, αλλά στο ότι κάποιοι που είναι δυνατότεροι της Τουρκίας της απαγορεύουν να επεκταθεί δυτικότερα.Μην βγεί κανείς να μου πεί για ΙΣΡΑΗΛ και Άραβες όσον αφορά τα πληθυσμιακά διότι το ΙΣΡΑΗΛ είναι πολύ απλά ΙΣΡΑΗΛ και ο νοων νοείτο.Τώρα αν δεν δίνει η Γερμανία τον MTU ή αν καθυστερούν οι Αμερικανοί το Phalanx πολύ απλά της κάνουνε «αέρα»!!! Η Τουρκία θα βρει από αλλού πηγές να κάνει την δουλειά της. Αν θεωρήσουμε ως αφετηρία το 1922 η Τουρκία είναι ένα κράτος που προοδεύει και μεγαλώνει και η Ελλάς ένα κράτος που συρρικνώνεται και παρακμάζει. Η Τουρκία πάντα στο πολιτικοδιπλωματικό πεδίο είχε ένα διεθνές βάρος μεγαλύτερο της Ελλάδος. Η Τουρκία είναι ΠΑΙΚΤΗΣ και πάντα συμπεριφερόταν έτσι, ακόμα και αν αυτό δεν γινότανε αποδεκτό από τους λοιπούς παίκτες της σκακιέρας. Ας αφήσουμε λοιπόν την φτηνή κριτική στην όπως την αποκάλεσε ΕΠΙΣΗΜΑ ο πρωθυπουργός μας, «μεγάλη περιφεριακή δύναμη Τουρκία» και ας πάψουμε να πιστεύουμε ότι έχουμε κι εμείς κάποιο ρόλο στα τεκταινόμενα. Η Ελλάς ήταν κάποτε πιόνι που εδώ και καιρό υποβιβάστηκε σε τετράγωνο, ήταν κάποτε πατρίδα που υποβιβάστηκε σε τόπο, ήταν κάποτε μάνα που υποβαθμίστηκε σε μητριά αλλογενών και αλλοφρόνων. Και μερικά video από τον δυνατό γείτονα για να αποκτήσουν κάποιο επαφή με την πραγματικότητα:https://www.youtube.com/watch?v=DfBUrkUpnhQ https://www.youtube.com/watch?v=F95lJDtXFjU https://www.youtube.com/watch?v=yrQ6w7mShHg

    https://www.youtube.com/watch?v=abpHbceT9sM

  • Ανδρέας

    Η πρώτη πρόταση ειναι ατάκα απο την ελληνική ταινια «ενας βλακας και μισός». Οπότε ευλογο το γέλιο. Φυσικά δεν υπαινισσομαι κάτι για τον υπουργό μας. Πιπέρι στη γλωσσα μου.

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Eγώ το πήρα πιό πονηρά,κατά το τρείς το λάδι,τρείς το ξύδι,έξη το λαδόξυδο.
    Υποψυλλιάζομαι ότι στην πορεία θα αρχίσουν να αναθεωρούν προς τα πάνω κάθε τρείς και λίγο,μιά θα φταίνε οἱ ισοτιμίες (ἡ χαρά του αεριτζή),μιά οἱ πρώτες ύλες,μιά τα έξτρα που θα ζητάει ὁ Τ.Σ,θα πάει ὁ λογαριασμός στην στρατόσφαιρα.
    Οἱ Γερμανοί θα πληρώσουν περί τα 800Μ€ για αναβάθμιση 100 περίπου έτοιμων αρμάτων Leo-2,εκ των οποίων τα 16 είναι ἥδη αναβαθμισμένα -Α6 και 20 -Α7.
    https://www.proelasi.org/2017/09/27/%ce%b7-%ce%b3%ce%b5%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%af%ce%b1-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%b2%ce%b1%ce%b8%ce%bc%ce%af%ce%b6%ce%b5%ce%b9-104-%ce%ac%cf%81%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%ce%bc%ce%ac%cf%87%ce%b7%cf%82-leopa/
    Εδώ όμως έχουμε έναρξη παραγωγής εκ του μηδενός,προστιθέμενα κόστη λόγω εγχώριας συμμετοχής,και πιθανά (δηλαδή βέβαια) επιπλέον κόστη λόγω αναθεωρήσεων της σχεδιάσεως (revisions),που θα ανεβάσουν τα μή επαναλαμβανόμενα κόστη προγράμματος,δηλαδή το κόστος αναπτύξεως.
    Το κόστος αυτό,είτε θα επιμεριστεί στα άρματα που θα κατασκευαστούν για τον Τ.Σ εἴτε θα το επωμιστεί με κάποια μεθόδευση το κράτος,αλλά αναμένεται να είναι από τσουχτερό έως φαρμάκι.

    • Larisaios

      «Οἱ Γερμανοί θα πληρώσουν περί τα 800Μ€ για αναβάθμιση 100 περίπου έτοιμων αρμάτων Leo-2»

      Το πακέτο αυτό δεν κοστίζει 800 εκ. αλλα 118! Μου φαίνεται εξωφρενικά φτηνό, αλλα πρέπει να ισχύει το γραφει και σε αυτό το link. https://www.armyrecognition.com/september_2017_global_defense_security_news_industry/rheinmetall_to_upgrade_104_leopard_2_mbt_to_standard_2a7v_for_german_army.html

      • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

        Τα 118 Μ€ αφορούν κάποιο υποπρόγραμμα,δέν νοείται αναβάθμιση 68 -Α4 σε -Α7V με νέα μακτύκαννα πυροβόλα,πρόσθετη θωράκιση,νέους θερμικούς απεικονιστές ATTICA,και όποια άλλα καλούδια προβλέπονται,όπως APS.
        Ακόμα και τα -Α6/Α7 θα απαιτήσουν νέα πρόσθετη θωράκιση σκάφους,τα -Α6 θερμικά ATTICA,ενώ τα περισσότερα άρματα θα χρειαστούν ανακατασκευή.

  • ΑΧΕΡΩΝ ΣΤΥΜΦΑΛΙΟΣ

    Χλωμό.
    Αυτήν την στιγμή που σχολιάζουμε,μόνο οἱ Γερμανοί κάνουν κόγξες,και βλέπεις ότι οἱ απέναντι δέν στεριώνουν κινητήρα.
    Ἄν οἱ Γερμανοί στραβώσουν και το κυνηγήσουν το πράγμα,δηλαδή ἄν ούτε το πυροβόλο των 120 επιτρέψουν να παρασχεθεί μέσω τρίτων,τότε θα δείς σκηνές απείρου κάλλους.
    «Ἄν».

    • Antigonos Gonatias

      Δε μπορώ να καταλάβω την λογική τους πάντως.Ξεκινούν ένα τέτοιο εγχείρημα και δεν έχουν «καπαρώσει» κινητήρα.Που όσο να’ναι,η λογική προτάσσει να είναι απο τα πρώτα-πρώτα χαρακτηριστικά κατά την ανάπτυξη.
      Είχα την εντύπωση,πάντως, ότι οι Γερμανοί έβαζαν φρένο στην προοπτική εξαγωγών.Όχι για τις ανάγκες των Τ.Ε.Δ.
      Με το πυροβόλο,με πρόλαβες.
      Ε,ρε γέλια. Επομένως πιο πιθανό σενάριο,το βόλεμα ημέτερων και το πούλημα μούρης.Απο τεχνογνωσία θα δούμε στα επόμενα χρόνια.

  • Ivy Chris

    Το τι είναι απαράδεκτο ή όχι το κρίνει ο καθένας μέσα από την δική του οπτική αλλά και κρίνοντας τα γραφόμενα.
    Ο Τέλογλου έχει ιστορικό και δεν χρειάζεται υπεράσπιση ούτε δικηγόρο…
    πάμε παρακάτω… για γεγονότα και όχι ψιθύρους…

    <>

    προφανώς θέλεις το όνομα του συνεργάτη. Κι εγώ, αλλά φαντάζεσαι ότι δεν αποκαλύπτονται έτσι εύκολα τα ονόματα αλλιώς…

    <<…λέει στο inside story o David B., πρώην στελεχος των γαλλικών υπηρεσιών ασφαλείας στην περιοχή. «Οι Ηνωμένες Πολιτείες τροφοδοτούν ειδικά την Σαουδαραβική αεροπορία με χιλιάδες βόμβες ΜΚ-82Photos Show Fragments of U.S. Bombs at Site of Yemen Funeral Massacre | The Intercept και ΜΚ-84Defense Security Cooperation Agency News Release: The Government of Saudi Arabia Air-To-Ground Munitions και ευρωπαικές χώρες εχουν εντολές από τους Αμερικανούς να στείλουν ή να πουλήσουνBlood money: How your 401k profits from bombing Yemen | reported.ly όσο το δυνατόν περισσότερα τέτοια οπλα στους συμμάχους τους που πολεμάνε εκείνους που υποστηρίζει το Ιράν…».

    Τι σύμπτωση στον τύπο πυρομαχικού & στο προοσρισμό…

    <>

    χωρίς πιστοποιητικά…
    Επαναλαμβανόμενη πρακτική (ΣΒΑ) παύει να είναι σύμπτωση.

    <>

    παράτυπο ή παράνομο??
    Όσον αφορά τον μεσάζοντα, τις εταιρείες του, τις δοσοληψίες και τη φήμη που τον ακολουθεί εγχωρίως ή διεθνώς, απορώ πως είναι δυνατόν να του επετράπη η είσοδος στη πύλη της Μεσογείων…

    Πως το έγραψαν να δείς..
    » Ο κάθε Ανδρέας θέλει τον Ακη του…»

  • Ivy Chris

    Πως το λένε, πως το λένε…
    Α, θυμήθηκα ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ το βαφτίζουν…. οι αριστεροί & οι ψεκασμένοι.
    Οι άλλοι, οι καπιταλιστές το λένε κάπως αλλιώς…

  • PetrosR

    Χμμμ, ο Χορστ Βεσελ ηταν ο «ηρωας» των ναζι,τραμπουκακος β’ διαλογης που τον εφαγε αντιστοιχος τραμπουκος των κοκκινων για ασχετους λογους με την τοτε πολιτικη κατασταση.( Νταβατζιλικια κλπ…)

    Μου θυμιζει μια αντιστοιχη ιστορια οπου ενας τραμπουκος ενος κομματος που πουλαει πατριδα και μπραβιλικι εφαγε εναν αλλο τραμπουκο που πουλαγε διεθνισμο,»ραπ», και οτι εχετε ευχαριστηση.

    Η μαυρη μπλουζα με τους μαιανδρους του πρωην κνιτη μαχαιροβγαλτη και το «αντιφασιστικο ραπ» του μακαριτη διογκωσαν ενα γεγονος που κατω απο αλλες συνθηκες θα ηταν σαν το μαχαιρωμα του Φουντα στη Μελινα.

    Κανενας πεθαμενος δεν πρεπει να πηγαινει χαμενος,συντροφοι/kameraden.

    • M.K.E

      Αγαπητε εχεις δικιο αλλα προσωπικα ουδεποτε ημουν υπερ της καμαριλας η της αγωνιστικης συντροφικοτητας.
      Νεκροι υπαρχουν πολλοι που πανε χαμενοι και δεν εχουν τυχει αναγνωρισης,οπως οι ΕΛΔΥΚαριοι,ο Σιαλμας,ο Ηλιακης.
      Για αυτους δεν υπαρχει επετειος που θα καιγεται η Αθηνα,ουτε θα παραλυει το κεντρο της.
      Αντιθετα για τους ανυπαρκτους νεκρους του Πολυτεχνειου,πως το ειπε η ΑΠΟΕΛ,44 χρονια ψεμματα,για τον Γρηγοροπουλο και τον Φυσσα επιβαλλεται η ανοχη σε εκφυλιστικα φαινομενα που ειναι γνωστα καθε χρονο.
      Για πες μου λοιπον τωρα,το να εισαι αντι σε τετοιες βιομηχανιες προπαγανδας σε κανει αυτοματα σβαστιγκοφορο;η μπορεις να ανεχεσαι τον «δημοκρατη» να σου λεει για το χερι σε 45 μοιρες;

  • Φτωχός και μόνος κάου – μπόυ

    Επί της ουσίας για να στοχοποιηθεί απλώς και μόνο ο Καμμένος για την
    αδεξιότητά του έγινε ανάστα ο Κύριος, διαβαθμισμένα (να το τονίσουμε αυτό, ξεκίνησε ΕΔΕ), έγγραφα διακινούνταν από τον (χαρακτηρίστε τον) Λοβέρδο στη Βουλή – άλλο ένα θέμα που δε σχολιάστηκε διότι προφανώς δεν εμπλέκονται μπαχαλάκηδες σε αυτό – και χάλασε μια συμφωνία πώλησης όπλων που θα απέφερε κάμποσα για υλικό που πάει να λήξει.

    Το ότι αυτή η συμφωνία έχει μεσάζοντες και έχει πονηρά σημεία είναι μάλλον αυτονόητο, εκτός αν ξεχάσαμε πώς έχει γίνει το σύνολο σχεδόν των αγοροπωλησιών στρατιωτικού υλικού στον τόπο μας (και αλλού βέβαια, δεν έχουμε μόνο εδώ κομμένη την ουρά). Το να ζητάμε επίσης από μια κυβέρνηση που αποτελείται σε μεγάλο ποσοστό από φθαρμένα πολιτικά υλικά να αλλάξει άρδην την κατάσταση αυτή σε δυο-τρία χρόνια εμπίπτει στην κατηγορία του θαύματος. Προσωπικά ζητώ από αυτήν απλώς το μη χείρον και ως εκεί. Ας είναι πάντως, η συμφωνία αυτή πάντως δε με χαλάει που ματαιώθηκε διότι είναι τελείως ανήθικη ως προς το πού θα χρησιμοποιηθούν τα όπλα και με χαλούσε να πεθάνουν άμαχοι στην Υεμένη για να τσεπώσει το ελληνικό κράτος μερικά εκατομμύρια.

    Πάντως η υπόθεση, ύποπτη όσο κάθε υπόθεση πώλησης οπλικών συστημάτων σε κάποιον που καίγεται να τα χρησιμοποιήσει εδώ και τώρα, χρησιμοποιήθηκε από το δίδυμο επιχειρηματιών που ελέγχουν τη συντριπτική πλειοψηφία των ΜΜΕ στον τόπο για να χτυπηθεί ο αδύναμος κρίκος της συγκυβέρνησης που είναι προφανώς ο αμετροεπής και αδέξιος ΥΠΑΜ, με διπλή στόχευση: την παροχή καλών υπηρεσιών στη μείζονα αντιπολίτευση που θα εξαργυρωθούν εν ευθέτω χρόνω και την διόγκωση της δυσαρέσκειας στο εσωτερικό της κυβέρνησης για τον χρήσιμο μεν, αταίριαστο δε ιδεολογικά εταίρο. Τώρα το «ιδεολογικά» σηκώνει μεγάλη κουβέντα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Τέλος, ο κουμπάρος παίζει και λίγο διπλό παιγνίδι: σε ένα συγκρότημα σημαία της κεντροαριστεράς συμφέρει η εξόντωση του Καμμένου για να ανοίξει η επιλογή της μετεκλογικής συνεργασίας των ορφανών του Σημίτη και των φίλων τους όχι μόνο με την τωρινή αντιπολίτευση αλλά και με την νυν κυβέρνηση. Ως μονόδρομος πλέον με τον Καμμένο ως καμμένο χαρτί.

    Όσο για τις οφσορ η θέση μου είναι σταθερή: να ερευνηθούν όλα τα ονόματα από εισαγγελέα. Όλα. Και να αποδοθούν ευθύνες σε όλους. Ποιος θα έχει τις μεγαλύτερες απώλειες άραγε, η κυβέρνηση ή η αντιπολίτευση; Κάποιοι θα χάσουν ένα χέρι και ένα πόδι, κάποιοι άλλοι το κεφάλι τους.
    ΥΓ. Δε θα μου περάσει και δε νιώθω στιμωγμένος. Θα ζητήσω επιπλέον να με σιτίζετε στο Πρυτανείο. Διότι χωρίς εμένα κινδυνεύετε να γίνετε το αντίστοιχο του δεξιού εξτρέμ στον αμυντικό τύπο. Και επιπλέον ξέρετε (άσχετα αν κατά καιρούς προβοκάρετε με σπόντες περί γραμμής) ότι δε με ταΐζει η Κουμουνδούρου (ο Περισσός δεν πληρώνει έτσι και αλλιώς).

  • M.K.E

    Γιατι αλλο απλως ενα RWR και αλλο συστημα Η/Π.Με εξαιρεση το ΠΗΓΑΣΟΣ,ποιο αλλο ελληνικο συστημα περπατησε;εδω υπαρχει ελληνικη εταιρεια που εχει στοχους τζετ και την εχουν αγνοησει επιδεικτικα,πιστευεις οτι κατι αλλο θα μπορουσε να προχωρησει;

  • M.K.E

    Περα απο τις πεντε λεξεις και δυο εκφρασεις οπως φασιστας,δοσιλογος,παραληρημα,τηλεμαιντανος και τα σχετικα μπορεις να πεις κατι αλλο;δε νομιζω βεβαια να το επιτρεπει η φαζισουσα αριστεροδημοκρατικη συνειδηση σου.
    Δυο παρατηρησεις γιατι εχουμε βαρεθει την καθεστωτικη δικαιολογηση των πεπραγμενων της αριστερας:
    Ο Αδωνης τουλαχιστον δουλευει,δεν κοπροσκυλιαζει σαν τα φυραματα που μας κυβερνουν με τσαλακωμενα σακακια και σακιδια στην πλατη,ουτε εβγαλε τα λεφτα εξω για μας ειρωνευεται οτι μπορουμε να τρωμε γεμιστα και οσπρια και απο την αλλη να καβαλαει το λιαρτζετ για ψωνια στο Παρισι και στην Κουβα.Και μιας και ειπαμε κουβα,τα πουρα ωραια ε;ταιριαζουν με το σοσιαλιστικο ανοικτο πουκαμισο.
    Δευτερον,περα απο ειρωνειες εχεις να πεις τπτ επι των γεγονοτων;ειναι πολυ φυσικο να δικαιολογουμε την παρουσια μας σε κοινωνικα γεγονοτα που δεν παει κανενας σοβαρος ηγετης.
    Αλλα αυτη ηταν η μοιρα μας,να εχουμε ατομα σαν και σενα και τον καρανικα να εκθειαζουν τις καταληψεις ως κοινωνικους αγωνες.
    Πλεον η κατρακυλα εχει ταχυτητες τζετ κινητηρα.